ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Blade Runner ψηφίζουν οι επιστήμονες - - Κινηματογράφος -

- Blade Runner ψηφίζουν οι επιστήμονες - - Κινηματογράφος -

thoth18 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/1
11/09/2004, 20:11:48
Εκπληκτική ταινία το Blade Runner.Όμως Νο1 ταινία επιστημονικής φαντασίας βάζω την Οδύσσεια του Διαστήματος.ΕΠΟΣ!

SiraxΝέο Μέλος
13/09/2004, 19:16:52
Γεια σας,

Προσθετω και αλλο ενα που μου φαινεται οτι το ξεχασανε αλλα που θα αξιζε να βρισκεται στην δεκαδα:

"CONTACT"


Non spero a niente,non temo nessuno,sono libero(N.K)

AttisΜέλος
27/01/2005, 05:06:49
Είναι 5.00 η ώρα και δεν μπορώ να κοιμηθώ! Κι επειδή μ' αρέσουν οι ταινίες ε.φ. είπα να γράψω κάτι κι εγώ!

Λοιπόν αυτές που αναφέρατε είναι όντως φοβερές. Τις έχω δει και τις τρεις και μπορώ να πω πως οι δύο πρώτες, Blade Runner & Οδύσσεια του Διαστήματος άφησαν εποχή. Η Επαφή με την Τζούντυ Φόστερ είναι επίσης πολύ καλή, όμως το στόρι άργησε να πάρει μπρος.
Η δε Οδύσσεια του Διαστήματος σε ορισμένα σημεία είναι κάπως κουραστική/ μου άρεσε πάντως το σημείο με την χρονο-σκουληκότρυπα και η πανδαισία και εναλλαγή χρωμάτων...Ω, ήταν φοβερή! ήταν γαμάτη και μου έχει μείνει στη μνήμη αυτή η σκηνή πολύ έντονα. Πάντως το τέλος κάπως με μπερδεψε, εκεί στο δωμάτιο...άφηνε πολλά να εννοηθούν από τον θεατή, και οι γνώμες για το τι ήθελε να πει ο ποιητής είναι αρκετές/ μήπως η εξέλιξη από πίθηκο, σε άνθρωπο, σε υπολογιστή, σε εξωγήινο σε... πάλι πίθηκο. Μου άρεσαν επίσης οι έντονες στιγμές σιωπής στο σκοτεινό Διάστημα, και ο ΧΑΛ 9000, τι "τρομαχτικός"! Σε ορισμένες φάσεις "τρόμαξα" πιο πολύ κι από ταινίες τρόμου ή θρίλερ. Ειδικά εκεί που διάβαζε τα χείλη των 2 αστροναυτών ή που απαγόρευσε την είσοδο στον πρωταγωνιστή. Η ταινία πάντως παραμένει old time classic και είναι άπαιχτη!
Καλά για το Blade Runner ας το καλύτερα/ ήταν κορυφαίο. Σκοτεινό και φουτουριστικό 100% ;)Φίλε Thoth η φωτογραφία που έχεις βάλει είναι πάντως από το Star Wars;)

Πάντως έχω δει κι άλλες φοβερές ταινίες ε.φ.
Να, μερικές:

- Στενές Επαφές Τρίτου Τύπου (1977) Λίγο βαρετή, αλλά καλή σαν κόνσεπτ
- τα Alien, τα Predator, το πρόσφατο Alien VS Predator, τους Εξολοθρευτές, τα Star Wars (αναμένω το 6ο φέτος)
- To πρόσφατο "Εγώ, το Ρομπότ" με τον Γουίλ Σμιθ/ είναι κορυφαίο με πολύ δράση και έξυπνη πλοκή
-Το άψογο "Τεχνητή Νοημοσύνη", ένα από τα καλύτερα του είδους ε.φ.
-Το ακόμα πιο άψογο "Gattaca"/ ευφυέστατο/ θα σας συγκλονίσει/ είναι masterpiece
-"H Άφιξη" με τον Μάρτιν Σιν που εξελίσσεται στο Μεξικό
-Το απίστευτο "Απέραντο Σκοτάδι" με τον Βιν Ντίζελ και η συνέχειά του το "Χρονικά του Σκότους"/ ο Ντίζελ πάντως είναι κορυφή με την παράξενη φωνή του
-"Χαμένοι στο Διάστημα" (1998)/ ψιλοβαρετό, αλλά εντάξει βλέπετε
- τα δύο κλασσικά "X-men"/ κορυφή, όσοι δεν τα έχουν δει, να τρέξουν αμέσως στο βίντεο-κλαμπ!
-το K-Pax με τον Κέβιν Σπέισι/ εντάξει δεν είναι και πολύ ε.φ. αλλά είναι φοβερό
-το Flash Gordon, της δεκαετίας του 80, ταινία βασισμένη σε κόμικ, παίζει και η Ορνέλα Μούτι
-Dark City, απίστευτη/ και σκοτεινή
-"Γυναίκα Παγίδα"/ πρόσφατη γαλλικά ταινία, βασισμένη κι αυτή σε κόμικ του Ένκι Μπιλάλ/ ατμοσφαιρική και dark
-ο Πλανήτης των Πιθήκων. Ψιλομούφα, αλλά περνάν ευχάριστα οι δύο ωρίτσες σας, το παλιό ακόμα καλύτερο
-τα Star Trek/ classic and oldies, but goldies!
-Κωδικός 46. Πρόσφατη αγγλική ταινία με τον Τιμ Ρόμπινς, μέτρια και θυμίζει λίγο Gattaca, με e-ταυτότητες κλπ., βλέπετε πάντως
- τα "Dune", αξεπέραστα, the ultimate!
-Κωδικός: Yesterday= Κορεάτικη ταινία, πολύ δύσκολη στην κατανόησή της, όμως καλή
-2046= κινέζικη ταινία, παίζεται ακόμα και τώρα στους κιν/φους. Δεν έχει σχέση 100% με ε.φ., είναι όμως μία σκηνή μ' ένα ανδροειδές στο μέλλον το έτος 2046, φοβερή σκηνή!
-Ημέρα Ανεξαρτησίας, ψιλομούφα, αλλά βλέπετε
-Mars Attacks, πολύ γέλιο, παρωδία της αμερικάνικης κοινωνίας!
-"Η Σφαίρα", με Σάρον Στόουν, Ντάστιν Χόφμαν, Σάμουελ Τζάκσον
-Cyborg, με τον βλάκα τον Βαν Νταμ (1989)
-η τετραλογία Nemesis του Albert Puyn
-Sky Captain: Ο κόσμος του αύριο/ πρόσφατη ταινία με την !!!Αντζελίνα Ζολί!!! τοποθετημένη στη δεκαετία του 30
-Deep Impact & Armaggedon, με κομήτες, εάν σας ενδιαφέρουν τέτοιες φάσεις
-Ολική Επαναφορά με τον βλάκα τον Άρνι
-για πιο δρακουλιάρηδες τα Resident Evil, Blade, Hellboy
-Η Μηχανή του Χρόνου, τόσο το παλιό όσο και το πρόσφατο ριμέικ
-τα Matrix, ωχ, πως τα ξέχασα, αν και μου άρεσε μόνο το πρώτο
-Timeline, αν και είναι πιο πολύ επικό
-Ε.Τ. ο εξωγήινος, classic!
-X-files, εντάξει, εάν ξέχναγα κι αυτό...
-Men in Black, κορυφή και τα δύο.


Είναι σίγουρα κι άλλα, όμως αυτά θυμήθηκα προς το παρόν.

Περιμένω απόψεις σας, ή αν γνωρίζετε κι άλλες ταινίες, προτείνετε κάποιες γιατί είμαι fun του είδους.

Άττις

AttisΜέλος
27/01/2005, 05:13:55
Ώπα ναι, ξέχασα και το Solaris, έχω δει όμως μόνο το πρόσφατο με τον Κλούνεϊ.
AttisΜέλος
27/01/2005, 05:22:59
επίσης καλές ταινίες ε.φ. που μου ήρθαν τώρα είναι

-Final Fantasy (animation)
-Kaheena, η προφητεία (animation), θυμίζει Λάρα Κροφτ
-the impostor (δεν θυμάμαι τον ελληνικό τίτλο)
-"apollo 13" με τομ χανκς
-"Mars" με olivier gruner
-"Αποστολή στον Άρη" με αρκετά καλούς ηθοποιούς
-"Ο κόκκινος πλανήτης" με Κάρι Αν Μος και Βαλ Κίλμερ
-Το Δέκατο Τρίτο Πάτωμα, με Βίνσεντ Ντ' Ονόφριο, βγήκε την ίδια χρονιά με το matrix και έχουν σχεδόν όμοιο στόρι (παράλληλοι κόσμοι)

αυτά...

27/01/2005, 09:20:10
Καλημέρα!
Attis, καιρό είχα να δω κατάλογο με τόοοσες
πολλές ταινίες μαζεμένες! Εξαίσιο!

Μια που διαπιστώνω ότι είσαι καταρτησμένος,
και φίλος του κινηματογράφου,
θα σε παρακαλούσα να ρίξεις μια ματιά στο θέμα

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1603

με τίτλο
VIDEO CLUB..."ESOTERICA",

όπου φιλοδοξούμε να γίνει μια μεγάλη καταγραφή
ταινιών, με όσο γίνεται κάποιο μικρό σχολιασμό,
πάνω σε ταινίες με περιεχόμενο σχετικό με τα
forums του ESOTERICA
ώστε τα μέλη και οι αναγνώστες των forums να
έχουν πληροφόρηση για τον κινηματογράφο
σε θέματα που άπτονται αυτού του χώρου, και ακόμη
να βοηθήσουμε στις επιλογές.

Έτσι, πήρα την πρωτοβουλία να τοποθετήσω το περιεχόμενο
του μηνύματός σου και σε εκείνο το forum.
Οπότε, θα μπορούσες αν ήθελες να χρησιμοποιείς
και εκείνο το forum για παράθεση καταλόγου ταινιών,
πράγμα που θα ήταν εξαιρετικά χρήσιμο!

AttisΜέλος
27/01/2005, 16:39:34
Λίλιθ, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα...μπορώ να γράφω και στο φόρουμ που μου ζήτησες. Απλώς έστειλα ποστ σε αυτό εδώ επειδή ξεκίνησε σαν ε.φ. και ελπίζω να συνεχιστεί και εδώ και στο άλλο το φόρουμ. Τώρα πάντως μου ήρθαν άλλες 5 κορυφαίες ταινίες:

-"12 πίθηκοι", με τον Μπρους Γουίλις, πολύ καλή ταινία που πραγματεύεται το θέμα του Χρόνου (μπρος και πίσω), όσοι το έχουν δει, ξέρουν;)
-"eXistenZ", καταπληκτική ταινία-υπόσχεση για τους φαν των βίντεο γκέιμς
-Robocop (έχω δει μόνο το 1ο, το οποίο είναι και το καλύτερο) με τον Πήτερ Γουέλερ

Και δύο ταινίες για υποβρύχιους θεατές:

-"Η Άβυσσος", με τον Εντ Χάρρις.
-"Λεβιάθαν", με τον Πήτερ Γουέλερ πάλι.
*τα δύο τελευταία και το Robocop είναι των 80s.

Θα μου έρθουν κι άλλες ταινίες είμαι σίγουρος, όμως περιμένω κι εσάς για γνώμες & προτάσεις...

AttisΜέλος
27/01/2005, 18:40:01
Να, μου ήρθαν τρεις αρκετά καλές θα έλεγα:

-"Γυμνό Γεύμα", πάλι με τον Πήτερ Γουέλερ, δεν είναι ε.φ., όμως μία σκηνή με εξωγήινους σε μπαρ... αξίζει/ γενικά η ταινία είναι κάπως νοσηρή
-"Terminal Force", με την Μπριγκίτε Νίλσεν, μία παντοδύναμη αμαζόνα από το cyber-gothic-space έρχεται στη γη για να βρει νερό για τον ξηρό πλανήτη της
-"Minority Report", με τον Τομ Κρουζ, φοβερή ερμηνεία από τον Τομ, στο μακρινό μέλλον, όπου τα εγκλήματα προνοούνται και αποτρέπονται

Κάποια στιγμή θα αρχίσω να γράφω και στο άλλο φόρουμ, όμως χρειάζεται και λίγος χρόνος για να του κάνω λίγο "έρευνα", να διαβάσω και τις 7 υπάρχουσες σελίδες του και να δω λίγο το στύλ του και πως και τι πρέπει να γράψω... υπομονή!

Περιμένω πάντως σχόλιά σας για ε.φ., είμαι λάτρης, βλέπετε...

27/01/2005, 20:22:00
quote:
Λίλιθ, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα...μπορώ να γράφω και στο φόρουμ που μου ζήτησες. Απλώς έστειλα ποστ σε αυτό εδώ επειδή ξεκίνησε σαν ε.φ. και ελπίζω να συνεχιστεί και εδώ και στο άλλο το φόρουμ.

Καλησπέρα Attis.
Ευχαριστώ για την απάντηση σου στο μήνυμά μου.
Ο λόγος που σου έγραψα είναι για να σε ενημερώσω
για το άλλο θέμα, υποθέτοντας ότι ίσως δεν το είχες δει.
(δεν εννοούσα σε καμμία περίπτωση, αν κατάλαβες κάτι τέτοιο,
ότι εδώ δεν ήταν ενδεδειγμένη θέση για τα μηνύματα σου).

Απλά ενθουσιάστηκα με τις γνώσεις σου και επειδή
βρίσκω ότι είναι σημαντικό να έχουμε στοιχεία για τις
ταινίες που κυκλοφορούν και να θυμηθούμε τις παλιές,
σου έκανα αυτήν την πρόταση

Πάντως, ομολογώ ότι αν και η είδηση αυτού του θέματος
έχει σταλεί από παλιά, εγώ σήμερα την είδα!
Και η ταινία Blade Runner είναι από τις πλεον αγαπημένες μου.
Οπότε, συμφωνώ με το ψήφισμα!

PHILOSOFOS-1Μέλος
27/01/2005, 22:05:11
επισης ανταξιες ταινιες ισως καλυτερες
star wars 1-2-3-4-5-6 oλη η σειρα ειναι καταπληκτικη george lucas
πολυ εντυπωσιακο ειναι το στενες επαφες τριτου τυπου spielberg
λενε οτι αναφερετε σε πραγματικα γεγονοτα ατομα απο ενα μερος
της αμερικης ειδαν ολοι μαζι αυτα τα ΑΤΙΑ αφου πρωτα ειχαν περιεργες
επισκεψεις στην ζωη τους-επιστημονικης φαντασιας!
continue.....

gh

AttisΜέλος
27/01/2005, 23:23:11
Λίλιθ, καλησπέρα και πάλι!

Όχι ρε συ, δεν παρεξήγησα τίποτα, προς θεού, κατάλαβα πολύ καλά πως το εννοούσες και τι αποσκοπείς με το να θες να γραφτεί κάτι και στο άλλο το forum, και καλά έκανες που μετέφερες τη λίστα με τις ταινίες, καλή κίνηση. Απλά ξεκίνησα από εδώ και θα γράψω και στο άλλο όταν έρθει η κατάλληλη στιγμή και εφόσον δω ότι υπάρχει και ανταπόκριση και διάλογος και με άλλα μέλη του esoterica. Απλώς θέλω και λίγο χρόνο να διαβάσω τα posts του άλλου forum για να υπάρχει μία συνέχεια. Μην μπω έτσι ξεκάρφωτα και αναφέρω απλώς λίστες χωρίς να υπάρχει συνοχή με το όλο θέμα συζήτησης.

Πάντως για το Blade Runner με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο;) αν και για να σου πω την αλήθεια το Gattaca μου άρεσε περισσότερο, είχε όμως λιγότερη δράση και ένταση από το Blade Runner. Και γενικά μου αρέσει πολύ η δράση στις ταινίες. Το Gattaca όμως με μάγεψε (οι ιδέες του πιο πολύ).

Philosofe-1 είναι αλήθεια αυτό για το Στενές Επαφές Τρίτου Τύπου, λένε ότι είναι βασισμένο σε αληθινά γεγονότα, όμως όπως και πολλά άλλα παρόμοια μεταφυσικά περιστατικά δεν έχουν αποδειχθεί (ή δεν θέλουν ν' αποδειχθούν!!;) και έχουν περάσει στη μαγική σφαίρα της φαντασίας.

Φιλιά,

Άττις

AttisΜέλος
31/01/2005, 20:09:07
Μιας κι έκανα browse στο θέμα video club, στις 7 σελίδες του, θυμήθηκα και άλλες 5 ταινίες που είδα και συμπληρώνω την "λίστα" ε.φ.:

!!! 1984 (βασισμένο σε μυθιστόρημα του Τζ. Όργουελ)// απλά καταπληκτική// !!!

EQUILIBRIUM!!! //αν το 1984 είναι η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ, το equilibrium είναι η αστυνομία των ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΩΝ!!!

η τριλoγία the cube αν και το τρίτο μέρος, το cube: zero ήταν ψιλο φέσι

επανέρχομαι...

VELISSARIOSΜέλος
30/05/2005, 14:33:12
239 χρόνια μετά τη μάχη του Ματζικέρτ, το πιο ασήμαντο τουρκικό εμιράτο που ξεκίνησε το 1 300 απ΄ τα βουνά της Κυλικίας με αρχηγό τον Οσμάν, έμελλε να εκμεταλλευτεί την αναρχία και τις εμφύλιες διαμάχες αλλήλων των Βυζαντινών και να σφραγίσει το τέλος της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Η βυζαντική Αυτοκρατορία είχε χτυπηθεί αλύπητα από τους σταυροφόρους το 1204 κάτω από την βενετσιάνικη επιρροή και όταν κατόρθωσε να ορθοποδήσει το 1261 δεν μπορούσε ποτέ να συγκριθεί με το παρελθόν, βλέπε: η Οθωμανική Αυτοκρατορία, σ.164. Το 1326 ο εμίρης Οσμάν αφού καταλαμβάνει τη Νικομήδεια, φθάνει μέχρι την περιοχή του Βοσπόρου, αυτοαποκαλείται σουλτάνος και κάνει πλέον άμεση, εμφανή και σοβαρή την απειλή για την Πόλη. Παρ΄ όλα αυτά, όταν ξεσπάει το 1341 εμφύλιος πόλεμος στην Κωνσταντινούπολη μεταξύ του Ιωάννη Κατακουζηνού και του περιβάλλοντος του ανήλικου βασιλέως Ιωάννου του Ε΄ ο Ιωάννης Κατακουζηνός χρησιμοποιεί σαν μισθοφόρους Τ ο ύ ρ κ ο υ ς, αποκτά μάλιστα και συγγενικό δεσμό μαζί τους αφού η αδελφή του, η Θεοδώρα, παντρεύτηκε το σουλτάνο Ο ρ χ ά ν.

Ο σουλτάνος Ορχάν στέλνει 6.000 έξι χιλ. άντρες στη Θράκη για την υποστήριξη του αδελφού της γυναίκας του, ο οποίος επιβάλλεται των αντιπάλων του ανεβαίνει στο θρόνο με το όνομα Ιωάννης ο Στ΄. Οι μισθοφόροι όμως παραμένουν στη Θράκη και βρίσκουν θαυμάσια ευκαιρία όταν ο Ιωάννης Κατακουζηνός χάνει το θρόνο του απ΄ τον Ιωάννη τον Ε΄ στη συνεχιζόμενη διαμάχη τους, καταλαμβάνουν το Διδυμότειχο και την Αλεξανδρούπολη, ιδρύοντας το 1360 το τουρκικό κράτος επί του ευρωπαϊκού εδάφους και στα νώτα πλέον της Κωνσταντινούπολης. Το 1395 και το 1422 δύο πολιορκίες της Πόλης καταλήγουν σε αποτυχία και η Κωνσταντινούπολη σώζεται. Μέχρι το 1451 σουλτάνος στο κράτος αυτό ήταν ο Μουράτ Β΄. Μετά το θάνατό του στο θρόνο ανεβαίνει ένας αδίστακτος, σκληρός και φιλοπόλεμος εικοσάχρονος νεαρός: ο Μεχμέτ ο Πορθητής 21χ οταν κατελαβε την Πολη.Ο ΜΩΑΜΕΘ Β Ο ΠΟΡΘΗΤΗΣ ΗΤΑΝ ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ ΤΩΝ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΠΟΥ ΚΑΤΕΛΑΒΑΝ ΤΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ ΚΑΙ ΕΔΩΣΑΝ ΤΕΛΟΣ ΣΤΟ ΑΝ.ΡΩΜΑΙΚΟ ΚΡΑΤΙΔΙΟ.ΕΖΗΣΕ 51 ΧΟΝΙΑ(1430-1481).ΘΕΜΕΛΙΩΣΕ ΤΗΝ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΤΟΥ ΤΕΡΑΣΤΙΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΕΠΕΔΕΙΞΕ ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΕΠΙΤΡΕΠΩΝΤΑΣ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ ΣΤΟΣ ΗΔΗ ΚΑΤΕΚΤΗΜΕΝΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ.ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΕΙΧΕ ΕΠΕΚΤΕΙΝΕΙ ΤΗΝ ΟΘΩΜΑΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΥΓΓΑΡΙΑ ΤΙΣ ΠΑΡΥΦΕΣ ΤΗΣ ΙΤΑΛΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΡΙΜΑΙΑ.ΣΧΕΔΙΑΖΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΟΛΗΣ ΤΗΣ ΙΤΑΛΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΥΣΗ ΤΟΥ ΠΑΠΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΠΡΟΛΑΒΕ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ.
Προς το τέλος του 17ου αιώνα εφαρμόστηκε ένα νέο οργανωμένο σύστημα, το παιδομάζωμα ή οι λεγόμενοι Γενίτσαροι. Κατά διαστήματα ήτανε υποχρεωμένες οι χριστιανικές οικογένειες των Βαλκανίων, να δίνουν τα εξυπνότερα και ωραιότερα παιδιά τους στην υπηρεσία του Οθωμανικού κράτους ως άνθος επιλεκτικού στρατιώτη ή και υπάλληλος των υπηρεσιών. Ο τρόμος για τις οικογένειές τους ήτανε, ότι οι επιλεγμένοι έπρεπε να ασπασθούν την ισλαμική θρησκεία και κάθε άρνηση ισοδυναμούσε με το θάνατο. Επειδή όμως υπήρχε ο φόρος στους χριστιανούς και είχανε τη δυνατότητα παιδιά φτωχών οικογενειών να ανεβούν σε υψηλά κρατικά αξιώματα του οθωμανικού κράτους, υπήρχαν παραδείγματα μωαμεθανών γονιών που καταχωρούσαν, ότι ήτανε χριστιανοί, ώστε τα παιδιά τους να στρατευθούν ως Γενίτσαροι για να απαλλαγούν οι γονείς από τον φόρο. Εκτός τούτου μπορούσανε Γενίτσαροι σε θέσεις κλειδιά να βοηθήσουν τους συγγενείς τους ή να κάνουν μικρά ρουσφέτια σε συγχωριανούς τους.

Ο 16ος και 17οσ αιώνας ήτανε κατά ένα τρόπο ένας μαύρος αιώνας για τον ελληνικό λαό. Οι Αρμένιοι ( ο δικός τους millet εθεωρείτο ως πιστός και αφοσιωμένος) και οι Εβραίοι απολάμβαναν εκείνη την εποχή περισσότερα προνόμια απ΄ ότι οι Έλληνες, γιατί δεν έφεραν καμιά αντίσταση στον Οθωμανό κατακτητή. Ασφαλώς και στην μαύρη ετούτη εποχή έλαβαν εξεγέρσεις των ΄Ελλήνων εναντίον των Οθωμανών.
Στις αρχές του 19ου αιώνα η Oθωμανική Aυτοκρατορία είχε πλέον ενταχθεί σ' ένα ευρωπαϊκό δίκτυο πολιτικών και οικονομικών σχέσεων. Μέσω του εμπορίου προσδέθηκε γερά στο άρμα της καπιταλιστικής οικονομίας με κέντρο τη Δυτική Eυρώπη και βαθμιαία ανέλαβε το ρόλο του εξαγωγέα γεωργικών πρώτων υλών και εισαγωγέα βιομηχανικών προϊόντων στο διεθνή καταμερισμό εργασίας, διαδικασία που ολοκληρώθηκε κατά τη διάρκεια του αιώνα. Aπό την άλλη μεριά η αδυναμία της Aυτοκρατορίας να αντιμετωπίσει τους εξωτερικούς εχθρούς πυροδότησε ανάμεσα στις Δυνάμεις ανταγωνισμούς που κατέληγαν είτε σε συχνά παράτολμα σχέδια διαμοίρασης των εδαφών της είτε στην προσπάθεια διατήρησης της ακεραιότητάς της για να διαφυλαχθεί η ευρωπαϊκή ισορροπία δυνάμεων, όπως αυτή είχε διαμορφωθεί μετά τους Ναπολεόντειους πολέμους. Με λίγα λόγια, ο οθωμανικός χώρος έγινε πεδίο εφαρμογής της εξωτερικής πολιτικής των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων κατά τρόπο πρωτοφανή. Η Aυτοκρατορία θεωρείτο πια λιγότερο ως επικίνδυνος παρείσακτος στην κατά τα άλλα χριστιανική Eυρώπη και περισσότερο ως αναγκαίος εταίρος στα πλαίσια ενός συστήματος ισορροπιών, ένας αδύναμος όμως εταίρος που έπρεπε να ελεγχθεί και να κηδεμονευτεί. O χαρακτηρισμός της Aυτοκρατορίας ως "the sick man of Europe" επισημαίνει τόσο την ενσωμάτωσή της στο ευρωπαϊκό σύστημα όσο και τη θέση της μέσα σ' αυτό: από τη μια Eυρωπαίος, από την άλλη όμως ασθενής, και μάλιστα ο κατεξοχήν ασθενής. Ήταν ακριβώς αυτή η "ασθένεια" της Oθωμανικής Aυτοκρατορίας σε μια Eυρώπη που αντιλαμβανόταν τον εαυτό της με όρους "υγείας", ανάπτυξης και δυναμισμού, η οποία υπήρξε το έρεισμα του Aνατολικού Ζητήματος.

30/05/2005, 18:10:31
Δεν έχω καταλάβει τι σχέση είχε η Οθωμανική αυτοκρατορία με το forum αυτό που αναφέρεται μάλλον σε θρησκευτικά ζητήματα.

Πολιτικό μάλλον είναι το θέμα...

macedon

31/05/2005, 15:03:52
Θα συμφωνήσω με τον macedon.
Δυστυχώς δεν υπάρχει - για την ώρα - ιδιαίτερη κατηγορία για τα ιστορικά θέματα.
Πιστεύω όμως, πως εάν δινόταν στο παρόν θέμα μία χροιά που να σχετίζεται με την ενότητα .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. δεν θα υπήρχε κανένα προβλημα.

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

VELISSARIOSΜέλος
31/05/2005, 15:34:02
Έχει παρατηρηθή πολύ σωστά ότι η ιστορία πρέπει να μελετάται σε συνδυασμό με την θεολογία, όπως και το αντίστροφο.
Μέσα από το πρίσμα αυτό πρέπει να δούμε την προσέγγιση μεταξύ του δυτικού Χριστιανισμού και του Μουσουλμανισμού. Είμαι απόλυτα βέβαιος, έστω κι αν εκ πρώτης όψεως φαίνεται παράδοξο, ότι ο δυτικός Χριστιανισμός (Παπισμός και Προτεσταντισμός) θεολογικά συγγενεύουν περισσότερο με τον Μουσουλμανισμό, παρά με την Ορθοδοξία. Ήδη στην Δύση κυριαρχεί η άποψη του Προτεστάντου θεολόγου Harnack ότι η Ορθοδοξία είναι η ειδωλολατρική θεώρηση του Χριστιανισμού. Έτσι, στην όλη θεολογία και τον τρόπο ζωής, οι δυτικοί καταλαβαίνουν καλύτερα τους Μουσουλμάνους παρά τους Ορθοδόξους.
VELISSARIOSΜέλος
31/05/2005, 15:45:49
ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΠΙΟ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ.ΣΤΟΝ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΣΜΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΙΟ ΠΡΟΣΙΤΟ ΣΤΟΥΣ ΔΥΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΕΠΙΜΕΝΟΥΝ ΝΑ ΕΣΤΙΑΖΟΥΝ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΣΑΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΟΤΙΜΟΥΝ ΤΗΝ ΔΙΠΛΗ ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ.ΕΤΣΙ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΚΟΡΑΝΙΟ ΔΙΑΚΡΕΙΝΑΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟΚΕΝΤΡΙΚΟ ΤΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΥΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΜΥΣΤΗΡΙΑΚΗ ΤΟΥ ΦΥΣΗ.