ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Η ζωή εν μάσκα - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Η ζωή εν μάσκα - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Heretic30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
24/12/2020, 01:10:19
quote:

θυμάμαι (μου το έχουν πει για την ακρίβεια) οταν εγγράφηκα στο νηπιαγωγείο
ενα απο τα έγγραφα που χρειαζόταν ηταν το βιβλιάριο υγείας που πιστοποιούσε οτι είχα κανει ολα τα εμβόλια που προβλέπονταν....

Την καλησπέρα μου.



Δε νομίζω ότι μπορουν να συγκριθούν οι δύο καταστασεις αγαπητέ AitheroVamon: Τα εμβόλια τούτα είναι σχεδον αδοκίμαστα. Με την ψυχή στο στόμα τα βγαλανε. Το ρισκαρει εν μέρει και το ξερει όποιος πάει να εμβολιαστεί. Απλά θεωρούν μικρότερο τον ενα κίνδυνο από τον άλλον. Σωστα ο κόσμος δε θέλει να εμβολιαστεί σε σημαντικό ποσοστό. Οπότε δεν υπάρχει θέμα επιβολής προς το παρόν. Θα ξεσηκωθούν και οι πέτρες αν προσπαθήσουν. Σε ενα χρόνο δύο, δεν ξέρουμε πως θα είναι τα πραγματα με τις μεταλλάξεις του ιού και την επιτυχία ή μη των εμβολίων και αν αυτα θα καλύπτουν και τις μεταλλάξεις. Ίσως τότε να γίνουν υποχρεωτικά αν δεν έχουν παρενεργειες σοβαρες σε πολλούς.

24/12/2020, 13:46:32
Ιατρο δε με λες,
αλλα απ οτι εχω διαβάσει τα εμβόλια τα οποία κατασκευάστηκαν από τις Pfizer-BioNTech και Moderna χρησιμοποιούν νέα τεχνολογία που αξιοποιεί το messenger RNA.
(Σε αντίθεση με τους παραδοσιακούς εμβολιασμούς) οι οποίοι συνήθως εγχέουν ένα εξασθενημένο στέλεχος ενός ιού για να προκαλέσουν ανοσοαπόκριση
Βέβαια δεν ειναι τόσο "νεα", κρύβουν έρευνες ανω της μιας δεκαετία πισω τους η οποία ξεκίνησε κατά τη διάρκεια των επιδημιών SARS, Εμβόλια αναπτύχθηκαν ακόμη και κατά του MERS, ωστόσο δεν χρειάστηκαν ποτέ,
και ναι είναι η επόμενη γενιά εμβολίων οχι μονο για την Covid-19
Τώρα σε ό,τι αφορά τις παρενέργειες αυτο ειναι κατι που κανεις δεν μπορεί να σου εγγυηθεί ούτε για την ασπιρίνη !
Απο κει και περα ο καθένας κανει οτι θέλει, οπως οι αρνητές της μασκας, βεβαιως και εχουν το δικαίωμα να μη φορουν,
απλα να κάτσουν σπίτι τους ! τοσο απλο!
οποιος διαφωνεί με την επιστήμη και την κοινωνία μπορεί να αποσυρθεί στις σπηλιές ... τοσο απλο κι αυτο

Ξερεις; καλη η συνωμοσιολογία για να σπάμε πλακα ή να έχουμε κατι να ασχολούμαστε,
αλλα καποια στιγμή πρέπει να μπει τέλος στην ηλιθιότητα του καθε επιστημονικά αναλφάβητου
αφήσαμε τους Ιατρους και παρακολουθούμε τους τραγουδιστές να μας πουνε την "αλήθεια", αυτοι είμαστε !

24/12/2020, 22:25:32
quote:
Δεν θα ξεμπλέξουμε - αν ξεμπλέξουμε - εύκολα από αυτήν την κατάσταση και πολύ φοβάμαι πως τα πράγματα θα δυσκολέψουν ακόμη περισσότερο.

Aυτό ξαναπέστο.
Δυστυχώς ο (υπαρκτός) ιός, έβγαλε στη φόρα "ευσεβείς πόθους" και "αντανακλαστικά" σε πολλούς φαν της καταστολής, του ολοκληρωτισμού , της ρουφιανιάς, κλπ,κλπ , με άλλα λόγια έστρωσε βούτυρο στο ψωμί κάποιων
και έτσι τα μέτρα που βλέπουμε αντανακλούν περισσότερο αυτό, παρά μια υπεύθυνη στάση κάποιου πεφωτισμένου υγειονομικού προσωπικού.


Εδώ υπάρχουν μια σειρά από θέματα, τα οποία ενσυνείδητα ή ασυνείδητα συγχέονται, και προκυπτει ένας αχταρμάς, διότι ίσως έτσι βολεύει ή ίσως έχουμε μια ροπή στην υπεραπλούστευση και στον διπολισμό.

Θέμα 1) ποιος δικαιούται δια να ομιλεί

Το έχουμε θίξει και αλλού αυτό, και προφανώς η ισχύουσα θέση είναι Έκαστος στο είδος του κι ο Λουμίδης στους καφέδες,
ΑΛΛΆ... όλα κι όλα, για να λέμε και του στραβού το δίκιο, από πού κι ως πού σε όρους/μεγέθη όπως: Ρυθμός Διάδοσης, Κατανομή κρουσμάτων, Λόγος θνητότητας/θνησιμότητας, κλπ,κλπ το λόγο έχει ο Γιατρός και όχι ο Μαθηματικός ή ο Στατιστικολόγος, αφού κατ'ουσίαν είναι μαθηματικά και στατιστικά μεγέθη αυτά?

Από την άλλη, όταν ζητάμε καθ'υλην Ιατρικές απαντήσεις από τους Γιατρούς στο Διά Ταύτα, όπως, τί διάολο είναι ο ιός, πώς λειτουργεί, ΠΟΣΟ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ είναι, πώς πολεμάται, κλπ, σφυρίζουν ακόμα κλέφτικα και το γυρνάνε στο Σωκρατικό Εν οίδα ότι ουδέν οίδα. Εκεί σε θέλω κάβουρα, να περπατάς στα κάρβουνα,
και όχι να μου το παίζουνε μάγκες με τη βούλα του "ειδικού" οι κάθε λογής Χαρδαλιάδες που απλώς Κλείνουν σπίτια και μαγαζιά και μαντρώνουν τον κόσμο μέσα (Είναι επιστημονικό ή ιατρικό αυτό?) Πόσο ιατρικό ή επιστημονικό είναι να παρουσιάζει κάποιος έναν ιό,όπου κατά ΙΑΤΡΙΚΗ δήλωση στη Βρεττανία το 70-80% των φορέων είναι ΑΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΟΙ, ως το τέρας της Αποκάλυψης για το οποίο κλείνουν μαγαζιά και ακυρώνονται πτήσεις? Ή πόσο επιστημονικό είναι το άλλο: να λένε ότι πχ, ακόμα και αν έχετε συμπτώματα, αν δεν ανήκετε στις ευπαθείς ομάδες, καθίστε σπιτάκι σας σε αυτοαπομόνωση και...θα σας περάσει??? Είναι σοβαρά πράγματα αυτά? Ή είναι ο ιός καραφονιάς, οπότε ναι κλείστε τα πάντα και τουφεκάτε όποιον κυκλοφορεί, ή είναι απλώς ένας ιός σαν τους άλλους και σαν μια κακιά γρίπη, οπότε αφήστε τον κοσμάκη να κάνει τις όποιες δουλειές και συναναστροφές του έξω!

Θέμα 2ο)Το περίφημο εμβόλιο. Προφανώς και χρειάζεται. Απαιτείται. Το συντομότερο δυνατό. Όμως να γίνουν όλες οι προβλεπόμενες διαδικασίες και τα πρωτόκολλα. Ιδίως για καινούριου τύπου εμβόλια και μοντέρνα σκευάσματα με "άλλον τρόπο" λειτουργίας.
Και βεβαίως να μήν είναι υποχρεωτικά , τουλάχιστον από την 1η μέρα. Τα εμβόλια της φυματίωσης ή της πολυομυελίτιδας γίνανε υποχρεωτικά μετά από 50 και 60 χρόνια, χρήσης, ερευνών, κλπ όχι με το καλημέρα.

θέμα 3ο) Καραντίνες, λοκντάουν και δε συμμαζευόμαστε. Το πιάσαμε λίγο και παραπάνω. Ουδεμία σχέση έχουν αυτά με οτιδήποτε ιατρικό.
Καταρχήν καραντίνα, κάνεις μόνο στον ασθενή ή τον φορέα εφόσον διαγνωστεί τεκμηριωμένα. Δεν είναι καραντίνα τα γενικά μέτρα ΣΕ ΟΛΟΝ τον πληθυσμό, άντε κουτσοί στραβοί στον Αγιο Παντελεήμονα, όλα τουρλουμπούκι. Στα σανατόρια και στις απομονώσεις και στις Σπιναλόγκες δεν τους στέλνανε όλους, ακόμα και τον καιρό που κυκλοφορούσαν θεριά και όχι κορωνογατάκια. Στέλνανε μόνο τους αποδεδειγμένα νοσούντες. Αυτό λέγεται καραντίνα, για να ξηγιόμαστε.

Το λοκντάουν, είναι ...Ηλία ρίχτο, στα πάντα και σε όλα. Ε, αυτό δεν κολλάει στην υπόθεση. Αυτό έχει προεκτάσεις που χωράνε πολύ συζήτηση.

θέμα 4) Τα παραπάνω του καγκουρα, με το Μητρώο εμβολίων, κλπ. Το να υπάρχει Μητρώο εμβολίων και να τηρείται σωστά, δεν είναι κακό. Αλλωστε όπως είπε και ο Αιθέρας, από τα Μαντού και τα αντιφυματικά που κάναμε παιδιόθεν, κάποιο μητρώο πρέπει να τηρείται. Στους σύγχρονους καιρούς, ας είναι και ψηφιακό, ακόμα καλύτερα.
Όμως, θέλει προσοχή το πού και πώς χρησιμοποιείται αυτή η πληροφορία.
Το να την έχει κάθε μαγαζί πχ, και να τρώς πόρτα, αν είσαι "ανεμβολίαστος" αυτό εγείρει πάλι άλλα θέματα.


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

24/12/2020, 23:25:07
Καλά Χριστούγεννα!
Με κάλυψες τα μάλα Πυθαγόρα!

25/12/2020, 01:30:06
Όποιος δεν θέλει να εμβολιαστεί με κάποιο από τα δυο Αμερικάνικα, μπορεί κάλιστα να περιμένει αυτό της AstraZeneca. Λίγη υπομονή (και προσοχή) ακόμα και θα βγουν και άλλα εμβόλια συμβατικού τύπου, σαν κι αυτά που είσαι υποχρεωμένος να κάνεις όταν ταξιδεύεις σε κάποιες από τις χώρες του 3ου κόσμου (έχω κάνει δυο τέτοια, πριν μερικά χρόνια).

Για τα άλλα που γράφονται περί καραντίνας, προφανώς δεν έχετε συνειδητοποιήσει ότι προέκυψαν μετά από κάποιες 10δες θέσεις ανόδου της Ελλάδα μέσα σε ένα μήνα, στο Champions League της θνησιμότητας από covid. Ή μπορεί να μην σας αφορά. Προφανώς έτσι σκέφτεται και ο μέσος Έλληνας, ειδικά των συγκεκριμένων περιοχών που έγινε ο κακός χαμός.

Τώρα γιατι την πληρώσαμε και οι υπόλοιποι που ζούμε σαν καλόγεροι εδώ και ένα χρόνο, προφανώς τις μλκιες των άλλων πάντα τις πληρώνουμε όλοι μαζί. Εδώ άλλοι πηδάγανε (θαλασσοδάνεια, ΕΣΠΑ, επιδοτήσεις, ολυμπιάδες, εξοπλιστικά, αθρόοι διορισμοί κλπ), ο λογαριασμός σε όλους ήρθε. Θα γλιτώναμε τώρα; Ή μήπως μετά, όταν θα στείλουν οι Γερμανοί το νέο μνημόνιο των κορωνο-δανείων;

Θα γνωρίσει το μυστικό του Αόρατου μόνο εκείνος που είναι ικανός να κλείσει τα χείλη του και να μείνει σιωπηλός (Τζελαλαντίν Αλ Ρουμί)

kangaroΜέλος
27/12/2020, 07:06:27
Αφιερωμένο στον φίλο μου τον Θανάση...
(που 'σαι θανάση, που 'σαι θανάση / ήθελα να σ' αντάμωνα / η γρουσουζιά να σπάσει)

Κατ' αρχήν να πω κάτι : Δεν είμαι εναντίον του εμβολίου. Κάνω εμβόλια, γενικώς. Έκανα εμβόλια και κάνω. Δεν έχει μερικά χρόνια που για ένα ταξίδι στην Ινδία έπρεπε να κάνω, για δυσεντερίες, φυματιώσεις και κάτι άλλες μαλακίες που έχουν εκεί, μου είπαν "θα κάνεις αυτά τα εμβόλια", πήγα, έκανα τα εμβολιάκια μου, μια χαρά. Για άλλο πράγμα μιλά το post αυτό. Πάμε λοιπόν ...

Tην 28/11/2020 ο SKAI δημοσιεύει μια τηλεοπτική συνέντευξη του δημοσιογράφου του κ. Γιώργου Ευγενίδη με τον καθηγητή κ. Μανώλη Κέλλη με τίτλο "Πόσο διαρκεί η ανοσία στον κορωνοϊό από το εμβόλιο". Ο Μανώλης Κέλλης είναι καθηγητής του ΜΙΤ. Είναι ακόμη μία συνέντευξη μέσα στον χαμό των συνεντεύξεων του τηλεοπτικού καταιγισμού για το εμβόλιο, όμως αξίζει να αναφερθεί. (Το σχετικό δημοσίευμα εδώ)

Στην διάρκεια της συνέντευξης ο δημοσιογράφος ρωτάει :

quote:
απόσπασμα από την συνέντευξη

Ευγενίδης: Άρα συζητάμε για εμβόλια που είναι αποτελεσματικά. Είναι ασφαλή;

Κέλλης: Είναι κάτι που δεν έχουν μειώσει τα στάνταρ. Όποιο πρόβλημα υπήρξε για έναν ασθενή, σε άλλο εμβόλιο, είχαν σταματήσει όλη τη μελέτη. Είναι κάτι που είναι πολύ κρίσιμο. Οι αμερικανικές αρχές έχουν πολύ υψηλά στάνταρ γι' αυτό και περιμέναμε τόσους μήνες. Το εμβόλιο ήταν έτοιμο από τον Μάρτιο, αλλά περάσαμε μήνες κάνοντας τεστ και μετά τεστ και ξανά τεστ. 


E; Τι έγινε ; Tι είπες τώρα ρε μεγάλε μου ; Για ξαναπέστο ...

quote:
Το εμβόλιο ήταν έτοιμο από τον Μάρτιο, αλλά περάσαμε μήνες κάνοντας τεστ και μετά τεστ και ξανά τεστ.

Ώπα, ώπα ... excuse me ... δικαίωμα ... Τον Μάρτιο δεν ήταν που ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας βγήκε και είπε "παιδιά, έχουμε πανδημία" ; (βλ. δημοσιεύματα) Τον Μάρτιο. Ναι. 11/03/2020.

Ε, καλά, συγνώμη, τον Μάρτιο κηρύχθηκε η πανδημία, τον Μάρτιο ήταν έτοιμο και το εμβόλιο ; Πως γίνεται αυτό ; Θα μου πεις, τι ρωτάω ; Όλα γίνονται ...

Την καλημέρα μου και Χρόνια πολλά σε όλους!

"Ποτέ δεν ξέρεις με ποιον μιλάς", Berthold Brecht, "Η όπερα της πεντάρας"

Edited by - kangaro on 27/12/2020 07:21:30

kangaroΜέλος
27/12/2020, 08:07:54
quote:
θέμα 4) Τα παραπάνω του καγκουρα, με το Μητρώο εμβολίων, κλπ. Το να υπάρχει Μητρώο εμβολίων και να τηρείται σωστά, δεν είναι κακό. Αλλωστε όπως είπε και ο Αιθέρας, από τα Μαντού και τα αντιφυματικά που κάναμε παιδιόθεν, κάποιο μητρώο πρέπει να τηρείται. Στους σύγχρονους καιρούς, ας είναι και ψηφιακό, ακόμα καλύτερα.
Όμως, θέλει προσοχή το πού και πώς χρησιμοποιείται αυτή η πληροφορία.
Το να την έχει κάθε μαγαζί πχ, και να τρώς πόρτα, αν είσαι "ανεμβολίαστος" αυτό εγείρει πάλι άλλα θέματα.

'Ντάξει, άντε πες ok να υπάρχει Μητρώο. Τόσα μητρώα έχουμε, ε, ντάξει, άλλο ένα ... εδώ έχουμε μητρώο στο ΓΕΜΗ που δεν μας χρησιμεύει σε τίποτε, ε, άντε πες ok, να έχουμε και για τον κορωνοϊό. Την "Βεβαίωση Eμβολιασμού", γιατί την θέλουμε ; Που χρειάζεται ; Ή που θα μας χρειαστεί ; Κι εγώ είχα ένα τέτοιο βιβλιαράκι με τα εμβόλια που λέει ο AitheroVamon, ναι, το θυμάμαι, το έχω κάπου νομίζω, καταχωνιασμένο. Αυτό όμως σε κάτι χρησίμευε. Π.χ δεν σε έγραφαν στο νηπιαγωγείο άμα δεν είχες τέτοιο. Ή ξέρω γω, σε πήγαινε η μάνα σου σ' έναν γιατρό και εκείνος της ζητούσε το βιβλιάριο εμβολιασμού για να δει τι εμβόλια έχεις κάνει. Αλλά μην ξεχνάς τότε, ο εμβολιασμός ήταν υποχρεωτικός νομίζω. Δηλ. είχε μια χρησιμότητα αυτό. Εδώ τώρα ; Μ' αυτόν τον τρόπο θα χρησιμοποιηθεί πάλι ; Δεν το ξέρουμε. Απλά, περιμένουμε να δούμε ...

Αν σου πουν αυτό που λες, τότε φίλε, η ελευθερία τέλος. Ελευθερία σημαίνει : κι εσύ π.χ που θες να κάνεις το εμβόλιο αλλά κι εγώ που δεν θέλω να κάνω το εμβόλιο, έχουμε κι οι δυο τα ίδια δικαιώματα. Αυτό σημαίνει ελευθερία. Άμα εσύ που θα κάνεις το εμβόλιο θα μπορείς να ταξιδέψεις, ενώ εγώ που δεν θα το κάνω, δεν θα μπορώ ... εδώ φίλε το πράγμα αλλάζει ... εδώ πάμε σε πόλεμο μετά, σε τέτοιες καταστάσεις δηλ. αντιθέσεων και αντιπαλότητας, φτιάχνουμε στρατόπεδα δηλ. των "εμβολιασμένων" και των "μη εμβολιασμένων". Φίλε αυτό είναι εφιαλτικό, σενάριο επιστημονικής φαντασίας που δεν είναι καθόλου φαντασία.

"Ποτέ δεν ξέρεις με ποιον μιλάς", Berthold Brecht, "Η όπερα της πεντάρας"


Edited by - kangaro on 27/12/2020 08:18:09

28/12/2020, 10:54:53
kangaro ειτε πιστεύει κάποιος ειτε οχι έχουμε μια πανδημία
το γεγονός οτι χιλιάδες επιστήμονες (ερευνητές) εργάζονταν νυχθημερόν
για να δώσουν τη λύση του εμβολίου, ισως κάποιους αφήνει παγερά διάφορους (δικαίωμα τους) αλλα σε μια συντεταμένη κοινωνία όπως και τα παιδιά εμβόλια είναι υποχρεωτικά ετσι και τωρα αν θες να ταξιδέψεις
βεβαιως και ως Κρατος θα θελω να ξερω αν εχεις εμβολιαστεί πριν μπεις στη Χωρα μου, αν πας για δουλειά πχ στην εστίαση (και πριν) υποχωρούσε να κάνεις κάποιες εξετάσεις και βέβαια θα προστεθεί και το εμβόλιο κατα τις covid-19 ....
τωρα είπαμε οποίος δεν θέλει ή δεν πιστεύει, δεν μπορεί να κανει του κεφαλιού του, υπάρχουν και οι σπηλιές, ελευθερα!

28/12/2020, 12:22:51
quote:

https://www.cnn.gr/kosmos/story/248455/tessera-xronia-fylaki-stin-erasitexni-dimosiografo-poy-kategrapse-tin-enarxi-tis-pandimias-sti-goyxan




Δυστυχώς αυτό επιβεβαιώνει τον Heretic ...
quote:
βεβαιως και ως Κρατος θα θελω να ξερω αν εχεις εμβολιαστεί πριν μπεις στη Χωρα μου, αν πας για δουλειά πχ στην εστίαση (και πριν) υποχωρούσε να κάνεις κάποιες εξετάσεις και βέβαια θα προστεθεί και το εμβόλιο κατα τις covid-19 ....

Τη λέξη "υποχωρούσε" δεν κατανοώ εδώ αλλά μάλλον χτύπησε ο δαίμων του κορέκτορα και εννοούσες "μπορούσες" . Ναι σε κάποιες δουλειές είναι άκρως απαραίτητο να πρέπει και εξετάσεις να κάνεις και εμβόλιο. Το καινούριο στοιχείο είναι ότι το εμβόλιο αυτό δεν ξέρουμε για πόσο κρατάει. Δηλαδή δε θα έχει πολύ νόημα να είναι εμβολιασμένος κάποιος στην αρχή και μετά να ξαμολυθεί όπου τύχει. Πιο καλά θα ήταν να υπάρχουν κέντρα για τεστ ανά τακτά διαστήματα πχ εξάμηνο ή και έκτακτα ώστε να ξέρουμε που βαδίζουμε ατομικά και συλλογικά. Αν ας πούμε εγώ πάω και εμβολιαστώ αύριο δε μπορώ να ξέρω αν το καλοκαίρι ή του χρόνου τέτοιον καιρό θα έχω προστασία. Οπότε αν είναι αβέβαιο είναι μία από τα ίδια. Δε θα μπορώ να πάω πουθενά αν έχω την υποψία ότι θα κολλήσω εγώ ή θα κολλήσω άλλον. Το διαδικαστικό νομίζω είναι πιο σημαντικό. Πρέπει να θεσπιστούν κανόνες και αυτό είναι το πιο δύσκολο επειδή ως λαός δεν έχουμε μάθει γενικά να τους τηρούμε ακόμη και μετά από τα μνημόνια. Και έχουμε και τις μεταλλάξεις που ακόμη δεν τις έχουμε δει πως συμπεριφέρονται ...