- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ψηλός
Μα αν ήταν έτσι όπως τα λέτε,
τότε γιατί τον καθάρισαν οι ίδιοι οι "δικοί" του;;
Γιατί δεν ήταν όσο παραγωγικός έπρεπε σαν υπάλληλος του τουρκικού κράτους καθώς παρά τις έντονες προσπάθειές επί 23 χρόνια να να μη σηκώσουν οι Έλληνες κεφάλι, αυτοί δεν τον άκουσαν και επαναστάτησαν.
Ο Σπ. Τρικούπης στην "Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως" αναφέρει χαρακτηριστικά ότι «όχι μόνον ουδόλως εθάρρυνε την ελληνικήν εθνεγερσίαν, αλλά και πάντοτε απέτρεπε τους προς ους διελέγετο φιλεπαναστάτας, θεωρών εθνοφθόρον το τοιούτον τόλμημα και το προς ον έτεινε σκοπόν ανεπίτευκτον»
quote:
Ψηλός
αν ήταν όντως κατά της επανάστασης, τότε γιατί δεν έκανε τίποτα για να την παρακωλύσει ή να την αποτρέψει;
Για να αποτρέψει την επανάσταση ξεκίνησε από το 1798 να στέλνει φιρμάνια προς τους μητροπολίτες κατά του Ρήγα Φεραίου και των ιδεών του που καλούσαν σε επανάσταση. Το 1821 αυτός και ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων μαζί με 19 μητροπολίτες αφορίζουν τον αγώνα. Ταυτόχρονα επικηρύσσουν τον Παπαφλέσσα που δεν υπάκουσε στα κελεύσματα του Πατριαρχείου.
Ε, δεν έκανε και λίγα για να αποτρέψει την Επανάσταση.
Η δικαιολογία ότι το έκανε για να μην θιγούν οι Χριστιανοί της Κωνσταντινούπολης, εγείρει το ερώτημα: Ο Πολύκαρπος, πατριάρχης Ιεροσολύμων γιατί την αφόρισε την επανάσταση; Για να μη σφαγούν οι χριστιανοί των Ιεροσολύμων; Από ποιούς; Από τη Χεζμπολάχ;
quote:
Ψηλός
λαμβάνετε υπόψη σας ποιο ήταν το κλίμα μέσα στο οποίο έγινε ο ψευτοαφορισμός;;
Το κλίμα είναι αρκούντως γνωστό από τις ιστορικές πηγές της εποχής σε όποιον ασχολείται έστω και ερασιτεχνικά με την ιστορία. Εσύ το γνωρίζεις αυτό το κλίμα;
macedon
quote:
Ψηλός
Κατά τύχη,
ακούω αυτή τη στιγμή μια εκπομπή από το ράδιο της Μητρόπολης Πειραιώς και μιλά για τους διωγμούς και τα μαρτύρια ου υπέστησαν οι κληρικοί από τους Τούρκους.
Και γω κατά τύχη ακούω μια εκπομπή στο ραδιόφωνο της Νέας Υόρκης που λέει πόσο καλό έκαναν οι Αμερικανοί στον εκδημοκρατισμό του Ιράκ.
Όσο για τα μαρτύρια των κληρικών από τους Τούρκους, υπήρχαν και ορισμένοι κληρικοί που νιώθανε Έλληνες και γράφανε στα παλιά τους τα παπούτσια Πατριάρχες και αφορισμούς.
Για τους συνεργάτες των Τούρκων και το προδοτικό τους έργο στην επανάσταση σύντομα θα τα συζητήσουμε εφ'όλης της ύλης. Υπομονή να'χετε και όρεξη να συγχίζεστε. 
macedon
quote:Για τον ίδιο λόγο που την "αφόρησε" και ο ¶γιος Γρηγορίος.
μακεδον:
Ο Πολύκαρπος, πατριάρχης Ιεροσολύμων γιατί την αφόρισε την επανάσταση;
Edited by - pr_gid on 11/09/2006 02:40:47
macedon
quote:quote:
Ψηλός
Μα αν ήταν έτσι όπως τα λέτε,
τότε γιατί τον καθάρισαν οι ίδιοι οι "δικοί" του;;Γιατί δεν ήταν όσο παραγωγικός έπρεπε σαν υπάλληλος του τουρκικού κράτους καθώς παρά τις έντονες προσπάθειές επί 23 χρόνια να μη σηκώσουν οι Έλληνες κεφάλι, αυτοί δεν τον άκουσαν και επαναστάτησαν.
Αυτό σαν αυθαίρετη άποψη macedon ακούγεται και όχι ως η «επίσημη θέση» του Σουλτάνου και της τουρκικής ηγεσίας.
Για τόσο χαζό τον περνάς το Σουλτάνο;; Δεν έβλεπε ότι ο "υπάλληλός του" δεν απέδιδε;; Γιατί να μην τον "αντικαταστήσει" με άλλον πολύ πιο νωρίς;
quote:
Ο Σπ. Τρικούπης στην "Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως" αναφέρει χαρακτηριστικά ότι «όχι μόνον ουδόλως εθάρρυνε την ελληνικήν εθνεγερσίαν, αλλά και πάντοτε απέτρεπε τους προς ους διελέγετο φιλεπαναστάτας, θεωρών εθνοφθόρον το τοιούτον τόλμημα και το προς ον έτεινε σκοπόν ανεπίτευκτον»
Έχω την εντύπωση πως ο Σπ. Τρικούπης αναφέρει και κάποια άλλα πράγματα, διαφορετικού νοήματος από αυτό που εσύ παρέθεσες.
Καθότι, για τα παραπάνω, δεν είμαι σίγουρος 100%, θα ήθελα πρώτα να ψάξω (κομματάκι δύσκολο από εδώ που βρίσκομαι), και θα επανέλθω "δημήτριος" .
******Ο Υψηλάντης, πώς είδε τον ψευτοαφορισμό??
quote:
Ψηλός
Έχω την εντύπωση πως ο Σπ. Τρικούπης αναφέρει και κάποια άλλα πράγματα, διαφορετικού νοήματος από αυτό που εσύ παρέθεσες.
Μπορείς να το διαβάσεις μόνος σου. Είναι στον Α΄ τόμο.
macedon
Η άρση του άκυρου (με χρήση βίας και εκβιασμού απο τον σουλτάνο) αφορισμού γνωρίζω ότι έγινε.
1 ΕΠΙΜΕΝΩ ΤΗΝ ΠΗΓΗ ΣΟΥ
μακεδον:
Ο Πολύκαρπος, πατριάρχης Ιεροσολύμων γιατί την αφόρισε την επανάσταση;
________________________________________
Για τον ίδιο λόγο που την "αφόρησε" και ο ¶γιος Γρηγορίος.
ΟΙ ΑΛΛΟΙ 2 ?
Γραφεις:
"ΟΙ ΑΛΛΟΙ 2?"
Mέχρι που έπιανε τότε η οθωμανική αυτοκρατορία;;;
Δεν ήτανε μήπως όλα τα πατριαρχεία κάτω από τουρκικο φέσι;;;
Όταν λες πηγή μου τι εννοείς, τι νομίζεις πως είμαι σε θέση να μπορώ να στου αποδείξω. Αλλά αφού επιμένεις
έκατσα και βρήκα σε ποια ιστοσελίδα διάβασα για την εκκλησιαστική τελετή άρσης του αφορισμού. Αλλά να σου πω και το άλλο, το περιστατικό της άρσης του αφορισμού το ήξερα από πριν προφανώς κάπου το έχω ξαναδιαβάσει ή ακούσει και το ξαναείδα τώρα που έψαχνα για τον ’γιο Γρηγόριο Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως και το θυμήθηκα. Παρακάτω σου δείχνω 2 αναφορές άρσης του αφορισμού (σε λίγο θα στείλω και άλλο ένα ποστ που μιλάει για τον συγκεκριμένο «αφορισμό» εντός εισαγωγικών)
Ο “αφορισμός” ακυρώθηκε στον Πατριαρχικό Ναό που σε λίγες ημέρες είδε τον σεβάσμιο γέροντα κρεμασμένο στην Ωραία Πύλη!!
Πηγη: http://www.bhma.net/archive/2002/0322/06.asp
ο αφορισμός αυτός ήρθη την Μεγάλη Δευτέρα του 1821 σε μυστική τελετή στο Πατριαρχείο. Γι’ αυτό μέχρι τώρα δεν απασχόλησε κανένα. Το θέμα είναι ιστορικά λυμένο.
Πηγή: http://www.oodegr.com/neopaganismos/pateres/grigoriosE2.htm
Υπάρχουν και άλλες αναφορές που λένε το ίδιο πράγμα σε δίαφορες ιστοσελίδες που ασχολούνται με τον ’γιο Γρηγόριο.
Ενδιαφέρον επίσης έχει και η σύγχρονη τουρκική άποψη επί του θέματος, θα στείλω και ένα ποστ που προέρχεται από τυορκόφιλο site.
Edited by - pr_gid on 11/09/2006 23:03:39
NO MONEY NO FUNNY.
NO MONEY NO FUNNY.
η συσκευει αυτη βρεισκεται δεξεια ο τροχος.
NO MONEY NO FUNNY.
Edited by - OTEIO on 14/09/2003 00:46:34
παρομοιο σχεδιο εχω δει αλλα το ειχαν κατασκευασει οι γερμανοι λιγο πριν το τελος του δευτερου παγκοσμιου και αν δεν κανω λαθος ο πιλοτος ηταν ξαπλωμενος και ειχαν κατασκευασει και πρωτοτυπο δεν ειμαι σιγουρος αλλα αν σε ενδιαφερει μπορω να ριξω μια ματια
επισης και αλλες χωρες ειχαν προχωρησει σε κατασκευη τετοιων οχηματων οπως ρωσσια,αμερικη, και οι αγγλοι νομιζω εχουν κυκλοφορησει και φωτογραφιες κατα καιρους σε διαφορα περιοδικα για αυτο το θεμα.
αν δεν το γνωριζεις και θελεις να το ψαξεις ψαξε στο διαδυκτιο για το tesla coil αυτο σημαινει ΕΝΕΡΓΕΙΑ ουτε πυλωνες της ΔΕΗ δεν βγαζουν τετοια πραγματα.
Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you
NO MONEY NO FUNNY.
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
δεν ειναι σωστο να κοροιδευεις καποιον για κατι που ουτε εσυ το γνωριζεις τελεια
quote:δαιν αιχο κσανναδι πειο αννωθρωγραφοι πρωτασι δαιν λαιο μαι αικαναις κε γαιλλασα αλα δαιν ινε σοστο.
Δαις κε εδό φείλαι:
φιλε ΟΤΕΙΟ κυκλοφορουν πολλες φημες για τετοια πειραματα οπως και για τεχνητους σεισμους.το ξερεις οτι ειχε εγινε μια πυρηνικη δοκιμη στην αμερικη και μετα απο μια εβδομαδα εγινε ο μεγαλος σεισμος στην καλαματα? συμπτωση? ισως,θεωρητικα ομως μια εκρηξη μπορει να ενεργοποιηση ενα ρηγμα το οποιο θα επηρεασει και το αμεσως επομενο και παει λεγοντας.
μετεωρολογικα πειραματα γινονται απο την αμερικη στον Β πολο και ειναι γνωστο αυτο αφου το παραδεχονται και οι ιδιοι
λενε οτι τα κανουν για να βρουν τροπους για καλυτερες προβλεψεις και αλλα παπατζιλικια το πολυ πολυ να πουν οτι ψαχνουν τροπο να κανουν να βρεξει σε αγονες περιοχες
αχ! αυτη η αμερικη παντα για το καλο της ανθρωποτητας
Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you
filika terpandros :P
πρειν=πριν
μειλαγε=μιλαγε
γεια την=για την
τεχνολογεια αυτι =τεχνολογια αυτη
κρειψει=κρυψει
τα σχεδεια=σχεδια
οι συσκευει αυτι =η συσκευη αυτη
πολες ιστορειες =πολλες ιστοριες
και αλλα πολλα...
και παλι συγνωμη
NO MONEY NO FUNNY.