ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΤΡΟΠΟΙ ΕΚΔΗΛΩΣΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΤΡΟΠΟΙ ΕΚΔΗΛΩΣΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

el.elyon92 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 3/5
16/09/2005, 10:55:07
Καλή μου, τα ερωτήματα πάντα θα υπάρχουν και πιστεύω δεν θα απαντηθούν ποτέ.
Θα σου πρότεινα να αγοράσεις το βιβλίο "Η Μαρία Μαγδαληνή και το Άγιο Δισκοπότηρο" της Margaret Starbird.
Είναι ένα αρκετά ευανάγνωστο βιβλίο και πιστεύω αντικειμενικό.
Μέσα από το βιβλίο (που το έχω ξαναπροτείνει) λέγονται διάφορα πράγματα τόσο για το Άγιο Δισκοπότηρο όσο και για το αν ευσταθούν οι θρύλοι για τον γάμο του με τη Μαρία (που πιστεύω οτι ευσταθεί) και για την κόρη τους.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

Μυθο-ΔΙΑΜέλος
16/09/2005, 11:18:41
Σ'ευχαριστώ,αν είναι να ρίξει λιγάκι φως σε όλα αυτά,θα κοιτάξω να το αγοράσω με την πρώτη ευκαιρία

-Still life in Still water-

konstantinasakΝέο Μέλος
16/09/2005, 11:29:51
Δυσκολη μια τεκμηριωμενη αποψη πανω στο θεμα. Γεγονος ειναι παντως οτι υπαρχουν ενδειξεις οτι η Μαγδαλινη εχει απογονους με το Χριστο.Αν εξετασει καποιος ιστορικα το θεμα θα ανακαλυψει οτι κανενας βασιλειας δεν ειχε ποτε επιθετο και ενας απο τους λογουσ που βασιλειαδεσ γινονταν μονο διαδοχοι και ποτε δεν εκλεγονταν απο το λαο,μας βαζει σε υποψιες.Λεγεται λοιπον οτι ολες οι βασιλικεσ οικογενειεσ ειναι απογονοι του Χριστου και της Μαγδαλινης και οτι το Κοινο της Σιων που ιστορικα υπηρχε ηταν ενας κλοιος προστασιας του μυστικου αλλα και των απογονων.
SalahadinΝέο Μέλος
16/09/2005, 14:55:15
Χαίρομαι για τιν επέκταση που έχει πάρει το θέμα και σας ευχαριστώ για την ανταπόκρισή σας.Φιλε ΜΥΘΟ απ ότι εχω διαβασει το όνομα της Μαριας της Μαγδαληνης αναφέρεται τουλαχιστον 12 φορές στην καινή διαθήκη και μάλιστα ο Ιωάννης αν δεν απατώμαι στο ευαγγέλιο του μας λέει ότι η μαγδαληνή ήταν η πρώτη που εμφανίστηκε στιν Ανάσταση του Χρηστού.Αν είναι εύκολο θα ήθελα τις πηγές και τις πληροφορίες πανω στις οποίες στηρίζεισ ότι η Μαγδαληνή μπορεί και να μην ήταν υπαρκτο πρόσωπο.Σίγουρα ακούγεται εξαιρετικα ενδιαφέρουσα και αυτή η άποψη.Ευχαριστώ..
Μυθο-ΔΙΑΜέλος
17/09/2005, 01:26:36
Αγαπητέ-ή Salahadin,είμαι κοριτσάκι
Στο δια ταύτα τώρα,κάθε ευαγγελιστής αναφέρει και διαφορετικά ονόματα γυναικών που παρεβρέθησαν στον τάφο του Χριστού.Μην ξεχνάμε πως η Καινή Διαθήκη έχει τόσες τρύπες και τόσες ασάφειες,που δεν είναι και δύσκολο να καταλάβουμε πως πρόκειται τελικά απλά για διορθωμένα και παραποιημένα κείμενα.Όπως ανέφερα και πιο πάνω η Μαγδαληνή αγνοείται από πολλά και διαφορετικά κείμενα,ακόμα και από την αποκάλυψη και από την Εκκλησιαστική ιστορία του Ευσεβιου της Καισαρείας.Κάποιος φανατικός χριστιανός-μου διαφεύγει το όνομά του αυτή τη στιγμή-όταν πήγε στα μέρη που σύμφωνα με κείμενα γεννήθηκε και έζησε η Μαγδαληνή,ρώτησε να μάθει για εκείνη,μα κάθε πληροφορία για αυτή ήταν ανύπαρκτη.
Και εύλογα λοιπόν και γω αναρωτιέμαι,μήπως τελικά το πιο πιθανό είναι να μην υπήρξε ποτέ?
17/09/2005, 13:57:29
quote:
Και εύλογα λοιπόν και γω αναρωτιέμαι,μήπως τελικά το πιο πιθανό είναι να μην υπήρξε ποτέ?

Μήπως το πιο πιθανό είναι να εξοστρακίστηκε από την Χριστιανική ιστορία από κάποιους που την έκοψαν και την έραψαν στα μέτρα τους επειδή αποτελούσε κίνδυνο κι εμπόδιο για την θεάνθρωπη φύση του Ιησού...?
Σκέψου λίγο το εξής, αγαπητή μου φίλη!
Ο Ιησούς χάνεται από την Αγία Γραφή μυστηριωδώς για 18 χρόνια περίπου...
Περίεργο αφού η Καινή Διαθήκη περιστρέφεται γύρω από αυτόν, σωστά?
Ο Ιησούς προβάλλεται θεάνθρωπος, άγαμος (αν και δεν αναφέρεται πουθενά κάτι τέτοιο στην Καινή Διαθήκη αυτολεξί) και απαλλαγμένος από σαρκικές επιθυμίες.
Αν ήταν παντρεμένος δεν θα έπρεπε να αποκρυφθεί αυτό για να μην πληγεί η θεάνθρωπη φύση του....?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

morpheausΜέλος
17/09/2005, 14:24:16
Παρα πολύ ωραίο το θέμα και θα συμφωνήσω μαζί σας,
Ο Ιησούς ήταν ανμφισβήτητα ένα ιστορικό πρώσοπο,
η εκκλησία θέλησε να κάνει γνωστά μόνο τα ευαγγέλια που μιλάνε για την Θεϊκή φύση του Χριστού τα άλλα έχουν μείνει στην αφάνεια.
Και πέρα απο το 13ο ευαγγέλιο λέγεται πως υπάρχει και το ευαγγέλιο της Μαρίας της Μαγδαληνής, οπου κάποιοι την χαρακτήρισαν σαν την απόστολο των αποστόλων.
Μυθο αλλο ένα βιβλίο που μπορείς να πάρεις είναι το Μαρία η Μαγδαληνή η κρυμένη θεα του χριστιανισμού, της LYNN PICKNET.
Συφωνα με αυτά που λένε η Μαρία η Μαγδαληνή δεν ήταν ιερόδουλη αντίθετα ήταν μια γυναίκα η οποιία ειχαι μια αριστοκρατική καταγωγή, καταγώταν απο βασιλική οικογένεια,
Τώρα το παρακάτω δεν ξέρω κατα πόσο ευσταθεί αλλα στο βιβλίο που ανέφερα λέει πως η Μαγδαληνή, υπάρχει η υποψία πως ήταν, Μελαμψή.
Σχετίζεται με την θεα των Αιγυπτών Ίσιδα η ιστορία της Ίσιδας με την Μαγδαληνή έχουν πάρα πολλά κοινά στοιχεία.

Κατα πόσο ισχύουν αυτά δεν ξέρω αλλα πραγματικά έχουν πάρα πολλά κοινα στοιχεία.

Το παρελθόν είναι δάσκαλος του παρόντος και οδηγός του μέλλοντος

17/09/2005, 15:18:18
morpheaus, αυτό που αναφέρεις για τη Μαρία τη Μαγδαληνή το έχω ακούσει κι εγώ, οτι δηλαδή ήταν μελαμψή.
Όμως δεν το πιστεύω...
Αυτό ενισχυόταν κι από το γεγονός οτι έχουν φτιαχτεί αγάλματα που απεικονίζουν την Black Madonna, τη Μαύρη Κυρία.
Το νόημα όμως δεν ήταν οτι η Κυρία (Μαρία η Μαγδαληνή) ήταν μαύρη αλλά "κρυμμένη", ήταν δηλαδή στην σκιά του Χριστιανισμού, παραγκωνισμένη.
Σχετικά με την καταγωγή της, δεν πιστεύω οτι ήταν ιερόδουλη.
Πρέπει να είχε αριστοκρατική καταγωγή, δεδομένου οτι έπλυνε με νάρδο τα πόδια του Ιησού.
Το νάρδο δεν ήταν ένα υλικό φτηνό και δεν το αγόραζε ο καθένας...
Επιπλέον, το όλο σκηνικό με το πλύσιμο των ποδιών του Ιησού παραπέμπει στην τελετή του Ιερού Γάμου αρχαιότυπων θρησκειών της Μεσοποταμίας.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

morpheausΜέλος
17/09/2005, 17:04:27
quote:

morpheaus, αυτό που αναφέρεις για τη Μαρία τη Μαγδαληνή το έχω ακούσει κι εγώ, οτι δηλαδή ήταν μελαμψή.
Όμως δεν το πιστεύω...
Αυτό ενισχυόταν κι από το γεγονός οτι έχουν φτιαχτεί αγάλματα που απεικονίζουν την Black Madonna, τη Μαύρη Κυρία.
Το νόημα όμως δεν ήταν οτι η Κυρία (Μαρία η Μαγδαληνή) ήταν μαύρη αλλά "κρυμμένη", ήταν δηλαδή στην σκιά του Χριστιανισμού, παραγκωνισμένη.
Σχετικά με την καταγωγή της, δεν πιστεύω οτι ήταν ιερόδουλη.
Πρέπει να είχε αριστοκρατική καταγωγή, δεδομένου οτι έπλυνε με νάρδο τα πόδια του Ιησού.
Το νάρδο δεν ήταν ένα υλικό φτηνό και δεν το αγόραζε ο καθένας...
Επιπλέον, το όλο σκηνικό με το πλύσιμο των ποδιών του Ιησού παραπέμπει στην τελετή του Ιερού Γάμου αρχαιότυπων θρησκειών της Μεσοποταμίας.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...


quote:


Θα συνφωνήσω μαζί σου και όσο για το μελαμψή μου κάνει καλύτερα αυτο που ανέφερες με το ότι ήταν κρυμένη.
Αυτο με το πλύσιμο των ποδιών το έχω ακούσει και εγώ πως ήταν κάτι σαν τελετή γάμου.
Απο όσον ξέρω η Μαρία απέκτησε μία κόρη απο τον Ιησού και μετά τον θανατό του μετανάστευσε στην Γαλλία μέσα σε μια βάρκα,
δεν είμαι σίγουρος αλλα μου φαίνεται πως μετανάστευσε εξεί γιατι την καταδίωκε ο Πέτρος, ένας απο τους μαθητές του Ιησού και φανατικος εχθρός της Μαρίας.
Λέγεται πως κάποια στιγμή ο Πέτρος είπαι στον Ιησου:Γιατι προτιμάς αυτην απο έμάς αυτη έιναι γυναίκα και γιατί την φιλάς στα χείλια?

Δεν ξέρω κατα πόσο ισχύουν δεν το έχω ψάξει και πολύ το πράγμα μιλάω πάντα με αυτά που έχω διαβάσει.

Το παρελθόν είναι δάσκαλος του παρόντος και οδηγός του μέλλοντος

morpheausΜέλος
17/09/2005, 17:27:42

Το παρελθόν είναι δάσκαλος του παρόντος και οδηγός του μέλλοντος

17/09/2005, 22:09:09
quote:
Απο όσον ξέρω η Μαρία απέκτησε μία κόρη απο τον Ιησού και μετά τον θανατό του μετανάστευσε στην Γαλλία μέσα σε μια βάρκα,
δεν είμαι σίγουρος αλλα μου φαίνεται πως μετανάστευσε εξεί γιατι την καταδίωκε ο Πέτρος, ένας απο τους μαθητές του Ιησού και φανατικος εχθρός της Μαρίας.

Ο θρύλος αναφέρει οτι η Μαρία η Μαγδαληνή μετά την σταύρωση του Ιησού κατέφυγε στην Αίγυπτο, ούσα έγκυος στο παιδί τους, μαζί με τον Ιωσήφ της Αριμαθαίας που είχε αναλάβει την προστασία της.
Απ' όσο γνωρίζω, δεν την κατεδίωκε ο Πέτρος (αν και δεν την συμπαθούσε) αλλά σίγουρα η οικογένεια του Ιησού θα κινδύνευε από τους διώκτες του.
Στην Αίγυπτο γέννησε μία κόρη που την ονόμασε Σάρρα (στα Εβραϊκά σήμαινε "Πριγκίπισσα") κι αργότερα κατέφυγαν στα νότια παράλια της Γαλλίας.Η Μαρία λοιπόν συμβόλιζε το Άγιο Δισκοπότηρο, δηλαδή μετέφερε το αίμα του Ιησού μέσα της και τη γενιά του.
Μου άρεσε πολύ η φωτογραφία από το βιβλίο που παρέθεσες στο τελευταίο σου post σε αυτό το topic!
Παρόλο που δεν ξέρω ποιός ζωγράφισε τον πείνακα που απεικονίζεται στο εξώφυλλο του βιβλίου, θυμάμαι τον Ζώρζ ντε λα Τούρ ο οποίος σε όλους τους πίνακες που έκανε για τη Μαρία τη Μαγδαληνή την απεικόνιζε έγκυο...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

Μυθο-ΔΙΑΜέλος
17/09/2005, 23:29:57
quote:

Μήπως το πιο πιθανό είναι να εξοστρακίστηκε από την Χριστιανική ιστορία από κάποιους που την έκοψαν και την έραψαν στα μέτρα τους επειδή αποτελούσε κίνδυνο κι εμπόδιο για την θεάνθρωπη φύση του Ιησού...?
Σκέψου λίγο το εξής, αγαπητή μου φίλη!
Ο Ιησούς χάνεται από την Αγία Γραφή μυστηριωδώς για 18 χρόνια περίπου...
Περίεργο αφού η Καινή Διαθήκη περιστρέφεται γύρω από αυτόν, σωστά?
Ο Ιησούς προβάλλεται θεάνθρωπος, άγαμος (αν και δεν αναφέρεται πουθενά κάτι τέτοιο στην Καινή Διαθήκη αυτολεξί) και απαλλαγμένος από σαρκικές επιθυμίες.
Αν ήταν παντρεμένος δεν θα έπρεπε να αποκρυφθεί αυτό για να μην πληγεί η θεάνθρωπη φύση του....?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...



Πολύ σωστά φίλε μου,είναι και αυτό άλλο ένα ενδεχόμενο που πιστεύω ότι ίσως κρύβει ένα μεγάλο ποσοστό αλήθειας.
Πολύ πιθανό να αποκρύφθηκε σκόπιμα η ανθρώπινη φύση του χριστού,για να μην σπηλωθεί εκείνη του θεανθρώπου.Δυστυχώς όμως από την στιγμή που δεν έχουμε να κάνουμε με κάτι σίγουρο αλλά μόνο με κείμενα που το ένα αναιρεί το άλλο,αναγκαζόμαστε να κάνουμε υποθέσεις.Απλά εγώ κάπου αμφισβήτησα την ύπαρξη της Μαγδαληνής λόγω αυτών που ανέφερα πιο πάνω.ίσως κάνω και λάθος.Ποιος ξέρει όμως ίσως ήδη έχουμε φτάσει κοντα στην αλήθεια και δεν το ξέρουμε

φιλικά,
Ελίνα

Μυθο-ΔΙΑΜέλος
17/09/2005, 23:32:50
Αγαπητέ morpheaus,πιστεύω πως ίσως οι απαντήσεις να βρίσκονται στο 13ο ευαγγέλιο,γι'αυτό και το φυλάνε σαν κόρη οφθαλμού.για φαντάσου να ανατρέπει όλα αυτά που γνωρίζουμε και μας λένε.πανικός θα γίνει.
Τώρα όσον αφορα το βιβλίο,επειδή δε μ'αρέσει να αποκλείω τίποτα αν πρώτα δεν το ψάξω,σ'ευχαριστω και θα το κοιτάξω με την πρώτη ευκαιρία

φιλικά,
Ελίνα

morpheausΜέλος
18/09/2005, 00:16:40
Καλησπέρα σε όλους
Φίλε Dying_Incubus
Έχεις δίκιο έτσι έγινε μετά την Αίγυπτο κατέφυγε στα παράλια της Γαλλίας έκανα μια αναδρομή στο βιβλίο και το είδα
H εικόνα είναι απο το βιβλίο που προανέφερα
ΜΑΡΙΑ Η ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ Η ΚΡΥΜΕΝΗ ΘΕΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ

Φίλε ΜΥΘΟ φαντάζεσαι να βγεί κάποιος και να πει έχω το ευαγγέλιο που έγραψε ιδιοχείρος ο Χριστος και αρχίζει να λέει αυτα που γράφονται μέσα.
Σκέψου οτι θα είναι σαν τον 2ο παγκόμιο και πόσο μάλλον που υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι αν τους πείς το παραμικρό για τον Χριστιανισμό παθαίνουν αμόκ
δεν δέχονται άλλη γνώμη η σκέψη παρο μόνο αυτή με την οποία τους μεγάλωσαν και τους έκαναν πλήση εγκεφάλου.

Το παρελθόν είναι δάσκαλος του παρόντος και οδηγός του μέλλοντος

Μυθο-ΔΙΑΜέλος
18/09/2005, 10:26:43
Κάπως έτσι το σκέφτομαι και γω ότι θα γίνει φίλε morpheausΚαι μάλλον είναι και ο λόγος που το κρύβουν επιμελώς

υγ:είμαι φίλη

φιλικά όπως πάντα,
Ελίνα

morpheausΜέλος
18/09/2005, 13:20:48
Οκ sorry
φίλη Μύθο

Το παρελθόν είναι δάσκαλος του παρόντος και οδηγός του μέλλοντος

18/09/2005, 14:20:39
Γίνεται μία έκθεση βιβλίου κι ο πατέρας μου πήγε το πρωί και το βρήκε αυτό το βιβλίο αλλά δεν το πήρε!
Οπότε πρέπει να πάω εγώ άλλη μέρα....
Στο θέμα μας τώρα, φανταστείτε αν αποκαλυφθεί το 13ο Ευαγγέλιο τι έχει να γίνει!
Θρησκευτικός πόλεμος!
Οι διάφορες αιρέσεις θα φαγωθούν μεταξύ τους, οι πιστοί θα λακίσουν....

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

morpheausΜέλος
19/09/2005, 02:02:18
Καλησπέρα σε όλους
Φίλε Dying_Incubus
Σκέψου μόνο αυτό
κάποτε τα απέκριψαν για να πετύχουν κάποιους στόχους τους
τώρα τους έχουν πετύχει
τώρα είναι που δεν θέλουν να το εμφανίσουν
και δεν πρόκειται να το κάνουν ποτέ
τουλάχιστον ηθελιμένα,
πιστεύω πως η αλλήθεια θα μαθευτή αλλα σιγά σιγά
π.χ. είμαστε τώρα εδώ 3 4 ατομα και το συζητάμε εκτός απο εμάς υπάρχουν και άλλοι,
εμείς θα το πούμε και αλλού και οι άλλοι με την σειρά τους θα ψαχτούν και θα το πουν και αλλου ισως αυτό να διαρκέσει πολλά χρόνια.
Λίγο φανταστικό σενάριο αλλά τα ποιο πολλά πράγματα έτσι μαθένωνται και γίνονται ευρέως γνωστά,
εμάς τον Χριστιανισμό μας τον επιβάλαν δεν ήταν κάτι που το είδαμε συγκρίναμε και αποφασίσαμε αποφασίσαν για εμας πριν ακόμα γεννηθούμε.
Τσπ, θα ήθελα όποιος γνωρίζει κάτι παραπάνω επι του θέματος να το προσθέσει.

Το παρελθόν είναι δάσκαλος του παρόντος και οδηγός του μέλλοντος

19/09/2005, 07:49:39
quote:
και δεν πρόκειται να το κάνουν ποτέ
τουλάχιστον ηθελιμένα,
πιστεύω πως η αλλήθεια θα μαθευτή αλλα σιγά σιγά

Συμφωνώ με αυτό και πιστεύω οτι η ανθρωπότητα μπαίνει σε μία εποχή που αρχίζει να αμφισβητεί θρησκευτικά κατεστημένα και κάνει μία στροφή πρός περισσότερο λογικές εξηγήσεις για τον κόσμο και την ζωή.
Πιστεύω πως μία θρησκεία κάνει ένα κύκλο, μικρό ή μεγάλο, και κάποτε εκπνέει...

quote:
εμάς τον Χριστιανισμό μας τον επιβάλαν δεν ήταν κάτι που το είδαμε συγκρίναμε και αποφασίσαμε

Προσωπικά απαλλάχτηκα από κάθε θρησκευτικό ή θεϊκό κατεστημένο...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

SalahadinΝέο Μέλος
19/09/2005, 15:38:07
Φίλε δυινγ έχεισ δίκιο απλα μπερδεύτηκα και άνοιξα καινούργιο θέμα.Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά που ακούω.Εφόσον σε γενικές γραμμές έχουν ικανοοιηθεί τα βασικά μου ερωτήματα θα ήθελα να προχωρήσω λίγο το θέμα και να ρωτίσω σχετικά με τη σχέση που μπορεί να έχει ο θρύλος(είναι πραγματι θρύλος ή βασίζεται σε πταγματικα γεγονότα)του βασιλιά Αρθόυρου(θα ήθελα συγκεκριμένες απαντίσεις εάν είναι εφικτό πάνω στο συγκεκριμένο σημείο και όχι αναφορά γενικότερη στους Ναίτες ιππότες) με το ¨Αγιο Δισκοπότηρο και τα γνωστά έγγραφα.Ευχαριστώ προκαταβολικα..