- ΤΡΟΠΟΙ ΕΚΔΗΛΩΣΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Dying Incubus: Αγαπητέ el.elyon, δεν γνωρίζω από πότε χρονολογούνται οι διάφορες εικόνες που απεικονίζουν τον Ιησού, τη μητέρα του ή διάφορους αγίους.
Επειδή όμως αναφέρεις ότι είναι απαραίτητες οι ιστορικές κι οι θεολογικές γνώσεις, θα διάβαζα με χαρά τα όσα έχεις να μας πεις σχετικά με αυτές.

---

quote:

---

Εάν δεν υπήρχανε οι μονοθεϊστικές θρησκείες δεν θα υπήρχε και η ειδωλολατρία!!!
Για αυτόν που δεν πιστεύει σε κανέναν Θεό δεν υπάρχει ειδωλολατρία!

---

Δε μίλησα για πίστη σε μια ειδωλολατρική θρησκεία.
Ανέφερα πως ένας άθρησκος είναι πιθανόν να είναι σε θέση - όντας αμέτοχος - να κρίνει αν μια θρησκεία είναι ειδωλολατρική ή όχι.
Γιατί δε με προσέχεις?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying Incubus: Γιατί δε με προσέχεις?

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

Η θρησκεία αγαπητέ,θεωρώ,πως αποτυπώνεται από τον τρόπο με τον οποίο την ασκούν οι πιστοί της.Οσο ειδωλολατρική ήταν η λατρεία των αρχαίων άλλο τόσο είναι και των σύγχρονων.Ανεξάρτητα από το τι λέει το "επίσημο καταστατικό" της κάθε θρησκείας.

Οι μόνες μονοθεϊστικές θρησκείες στον κόσμο είναι ο Ιουδαϊσμός και το Ισλάμ , που λατρεύουν μόνο τον Θεό = Ελλοάχ = Αλλάχ , τον οποίο δεν απεικονίζουν όπως και δεν απεικονίζουν τους προφήτες , οι οποίοι δεν είναι άγιοι ούτε γιοι του θεού , αλλά σεβάσμια πρόσωπα στα οποία ο Θεός απεκάλυψε τις εντολές του , και φυσικά δεν προσκυνάνε την κάρα του Ιεζεκιήλ , το κόκαλο της ωμοπλάτης του Δανιήλ , και το μουμιοποιημένο πτώμα του Ησαΐα , ή διάφορα «Φετίχ» όπως ζώνες κλπ .

quote:

---

Sesostris: Γνωστή η μέθοδός σου να ανταπαντάς με άλλη ερώτηση φίλε el.elyon , αλλά τέλος πάντων θα σου ξανά απαντήσω στην …..απάντηση ερώτησή σου .

---

quote:

---

Impious Varmint: Αγαπητέ el.elyon μπλέκεις το θέμα επικίνδυνα.Αναφέρεσε σε ιστορική έρευνα και ιστορία της τέχνης ενώ επικαλείσαι την θεολογική γνώση ως απαραίτητο εφόδιο της απάντησης σου και γενικά της συζήτησης μας.Ωραία όλα αυτά,μα εμένα με ψιλομπερδεύουν.Αν πάρεις,π.χ δέκα πιστούς και τους πεις ότι η τάδε εικόνα της Παναγίας θεραπεύει ασθένειες,πιστεύεις πως υπάρχει κάποιος από αυτούς που να προτιμήσει να προσκυνήσει και να προσφέρει τα τάματα του σε μια εικόνα που δεν θεραπεύει?

---

quote:

---

Αγαπητέ el.elyon, προς το παρόν περιμένω την κατάθεση των δικών σου ιστορικών και θεολογικών γνώσεων που μας έχεις υποσχεθεί.
Οπότε θα μου επιτρέψεις να μην απαντήσω ακόμη ώστε να μοιραστείς μαζί μας τα όσα γνωρίζεις.

In anticipation of my resurrection...

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

Με τον όρο εικόνες εννοούμε τις τοιχογραφίες και τις φορητές εικόνες που βρίσκονται σε ένα ναό.

Στο συγκεκριμένο θέμα γίνεται αναφορά για τις φορητές εικόνες.
Θα μου πείτε που βγάζω αυτό το συμπέρασμα. Θα σας πω αμέσως, γιατί σε όλους αυτούς τους αιώνες της Χριστιανικής Θρησκείας μόνο εικόνες σε ξύλο έχουν χαρακτηριστεί θαυματουργές, ποτέ μια αγιογραφία με την τεχνική του "φρέσκο"(τοιχογραφία σε νωπό σοβά).

Λοιπόν οι φορητές εικόνες έχουν τις καταβολές τους από την Αίγυπτο από τα Ελληνορωμαικά νεκρικά πορτρέτα Φαγιούμ(ονομάζονται έτσι επειδή βρέθηκαν αυτοί οι σαρκοφάγοι στην όαση του Φαγιούμ).

Η τεχνική της ζωγραφικής και ο τρόπος απεικόνησης είναι ο ίδιος, μετωπική αυστηρή θέαση του προσώπου που απεικονίζεται, και μέθοδος χρωματίσματος η εγκαυστική( λιωμένο κερί που λειτουργεί σαν συνδετικό υλικό με το χρώμα σε σκόνη)πάνω σε ξύλο η σε πανί.

Η τεχνική αυτή ήταν μεταξύ 1ου και 3ου αιώνα μ.Χ.στην αρχή οι εικόνες αυτές σκέπαζαν την σαρκοφάγο ενός νεκρού( συγκεκριμένα μιας μούμιας), μετά γινόντουσαν με αυτή την τεχνική εικόνες για να παρουσιάσουν τις μορφές Αγίων του Χριστού ή της Παναγίας.

Αργότερα βρέθηκαν άλλες τεχνικές (γιατί η εγκαυστική είναι πολύ δύσκολη σαν τεχνική),όπως της αυγοτέμπερας(αυγό και ξύδι σαν συνδετικά υλικά ανακατεμένα με σκόνη χρώμα) τεχνική που χρησιμοποιήται και σήμερα.

Στην εξέλιξη της Βυζαντινής τέχνης συναντάμε την Κρητική σχολή(μεταβυζαντινή τέχνη) με αξιόλογους εκπροσώπους αναμεσά τους και τον Δομίνικο Θεοτοκόπουλο μαθητή αργότερα του Τισιανού.

Αφού μιλήσαμε για Τισιανό για να θυμηθούμε κάποιον πολύ μεγάλο γλύπτη ζωγράφο αρχιτέκτονα κλπ τον Μιχαήλ Αγγελο, τώρα γιατί αναφέρομαι σε αυτόν; Γιατί αυτός είναι που έχει ζωγραφίσει την μορφή του Θεού, στην Καπέλα Σιξτίνα στο Βατικανό(ο Θεός που απλώνει το χέρι και δίνει ζωή στον Αδάμ).

Γιατί αγαπητοί μου αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί πρέπει να πιάνουμε όλο το φάσμα του Χριστιανισμού.

Αλήθεια έχω μία προσωπική απορία γιατί στις ορθόδοξες εκκλησίες προσευχόμαστε και φιλάμε και κάνουμε τάματα μόνο σε φορητές εικόνες(φορητές είναι και αυτές που βρίσκονται στο τέμπλο του ιερού) και όχι και σε τοιχογραφίες;

Επίσης μπορεί στην ιστορία της τέχνης να μην συναντάμε άγαλμα του Θεού αλλά συναντάμε του αδιαίρετου μέλους της Αγίας τριάδας του Χριστού, στο Ριο ντε Τζανέιρο το γιγάντιο άγαλμα που προστατεύει από τον λόφο την πόλη με ανοιχτά τα χέρια, και πολλά αγάλματα της Παναγίας και Αγίων σε διάφορα μέρη του κόσμου.

Γιατί ανακατεύω την τέχνη των Καθολικών με την τέχνη της Ορθόδοξης εκκλησίας; Γιατί απλούστατα αγαπητοί μου η τέχνη είναι μία και αλληλοεπηρεάζεται απο τις επιμέρους τεχνοτροπίες κάθε λαού.

Και δεν νομίζω ότι ένας Χριστιανός θα χαρακτήριζε έναν άλλο Χριστιανό ειδωλολάτρη μόνο και μόνο επειδή υπάρχει το σχίσμα.

Συνοψίζοντας λοιπόν στην ιστορία της τέχνης έχουμε ζωγραφισμένη την μορφή του Θεού και σε γλυπτά τις μορφές του Χριστού της Παναγίας και των Αγίων, και σε πολλές φορητές εικόνες της ορθοδοξίας συναντάμε μικτή τεχνική ανάγλυφο(το ανάγλυφο είναι παρακλάδι της γλυπτικής) το σώμα με ασήμι και το κεφάλι και κάποιες φορές και τα χέρια ζωγραφική , κυρίως στις μορφές του Χριστού και της Παναγίας.

Επίσης εικόνες και αγάλματα στην ιστορία τέχνης έχουμε και στην Χριστιανική Θρησκεία και στην Αρχαία Ελληνική( απλώς ζωγραφικά έργα της αρχαίας Ελλάδας σώζονται απειροελάχιστα λόγω της φθοράς του χρόνου)

Μούμια του Αρτεμίδωρου, με πορτραίτο εγκαυστικής σε ξύλο από φτελιά, διακοσμημένο με φύλλο χρυσού, Βρετανικό Μουσείο, Τμήμα Αιγυπτιακών Αρχαιοτήτων (ΕΑ 21810). Μήκος μούμιας 1,67 μ. Περίοδος Τραϊανού, 98 -117 μ.Χ (φαγιούμ)

capella sixtina Βατικανό, καλλιτέχνης Μιχαήλ Αγγελος

Αγαλμα του Ιησού Ρίο ντε Τζανέιρο.

Εκκλησία της Παναγιάς Αγιάσος (όρος Ολυμπος)Μυτιλήνη θαυματουργή εικόνα της Παναγίας της βρεφοκρατούσας

Μοναστήρι του Ταξιάρχη στο Μανταμάδο- Μυτιλήνη θαυματουργή εικόνα του Ταξιάρχη.

Και στην Αρχαία Ελλάδα αλλά τώρα οι εικόνες και τα αγάλματα συμβολίζουν
το πρόσωπο που λατρεύεται, δεν είναι το ίδιο το πρόσωπο.Οι σπονδές και οι χοές τότε, γίνονταν για να τιμήσουν τον θεό να τον παρακαλέσουν μέσω της εικονιζόμενης μορφής προσευχόμενοι, και τώρα με τα τάματα τα κεριά τις λαμπάδες το ίδιο γίνεται.

Αυτά είχα να σας πω για την συμβολή της τέχνης μέσα στις θρησκείες, με καλή διάθεση.

Αν δεν κανω λαθος τωρα το Α.Δισκοποτηο πρεπει να βρισκει στο Βατικανο η σε καποια μονη Γαλλια
Καπου το ειχα διαβασει αλλα δεν θυμαμαι που.

και οταν λεμε το Α.Δισκοποτηρο εννουμε αυτο που πιστεουνε αυτοι οτι ειναι,οχι οτι υπαρχει η εχει βρεθει το αυθεντικ.