- Ο άνθρωπος πεταλούδα - Mothman - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΑ ΠΩΣ ΣΤΗ ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩΝΤΑΣ ΝΑ ΠΙΑΣΕΙ ΤΗΝ ΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ 'ΠΤΗΝΟΥ' Η ΓΕΦΥΡΑ ΒΓΗΚΕ ΘΟΛΗ ΛΟΓΩ ΚΙΝΗΣΗΣ.ΚΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ.

Hear My Message

[/quote]

ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΟ ΤΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΣΟΥ, ΜΟΙΑΖΕΙ ΝΑ MHN EINAI FAKE ...
ΕΞΑΛΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΔΕΥΤΕΡΗΣ Η ΠΟΛΥ ΚΑΘΑΡΟΤΕΡΗ ΠΡΩΤΗ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ.

ΜΗΝ ΕΧΟΝΤΑΣ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΓΝΩΣΕΙΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑΣ, ΕΧΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:
ΠΑΡ'ΟΛΟ ΤΟ ΦΛΟΥΤΑΡΙΣΜΑ, ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΤΩΝ ΣΥΝΝΕΦΩΝ ΚΑΙ ΣΤΙΣ 2 ΦΩΤΟ ΜΟΙΑΖΟΥΝ ΝΑ ΤΑΥΤΙΖΟΝΤΑΙ !
ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΔΗΛΑΔΗ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΩΤΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΗ 'ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΜΕΝΗ'
ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ !

Ήθελα απλά να ενημερώσω ότι η ταινία δίνεται δώρο από το περιοδικό Cinema (9 ευρώ), για όποιον ενδιαφέρεται να την αποκτήσει (εγώ «έτρεξα» ήδη ).

quote:

---

Φίλε/η XD,

Αυτό που αναφέρεις, για την γυναίκα-πουλί, πιστεύω ότι το έχω ακούσει ξανά και είχα την εντύπωση ότι πρόκειται για έναν «Αστικό Μύθο».

Επειδή δεν έχω διαβάσει το "Αττική η μαγική γη", που αναφέρεις, όταν βρεις χρόνο μήπως θα μπορούσες να γράψεις περισσότερα? Αναφέρει όντως ότι είναι γυναίκα-πουλί ή θα μπορούσε να ήταν ακόμα και ο mothman (αν παραδεχτούμε την ύπαρξή του φυσικά!).

* Ειρήνη *
~ Love is the only truth ~

---

Υ.Γ.
Πάντως ως χρόνια κάτοικος πλησίον του Υμηττού δεν έχω ακούσει ούτε δει κάτι τέτοιο (δίχως να αποκλείω τίποτε) εκτός από τα κλασσικά και καμία φορά σπάνια για την Αττική πτηνά της πλούσιας πανίδας της περιοχής.

Κατιμου λεει οτι αυτο ειναι βλακεια αλλα τουλαχιστον απαντα στο συλλογισμο ...

Συνεχίζω την έρευνα για το θέμα και ξαναείδα την ταινία, που ειλικρινά δεν παύει να με εκπλήσσει με στοιχεία / λεπτομέρειες που δεν κατάλαβα εξ’ αρχής.

Μ’ αυτό το σκεπτικό, πιστεύω ότι το θέμα θα έπρεπε να το είχα ονομάσει ο «ψυχάνθρωπος» και όχι ο άνθρωπος-πεταλούδα. Αυτό αναφέρεται και στην ταινία όπου λέγεται ότι η πεταλούδα σε κάποιες θρησκείες συμβολίζει την ψυχή.

Υπάρχει λοιπόν η περίπτωση αυτό το ον, αν φυσικά δεχτούμε την ύπαρξή του, να προειδοποιεί, πριν από κάποια καταστροφή (όπως είχε γράψει και ο φίλος TruthHunter)? Όπως κάποια ζώα «καταλαβαίνουν» ότι θα γίνει σεισμός ή όπως κάποιοι άνθρωποι βλέπουν συμβολικά όνειρα, έχουν προμηνύματα, κ.α. πριν συμβεί κάτι (προσωπικό ή μη)?

Και αν ναι....., γιατί θέλει να βοηθήσει τους ανθρώπους? (όπως ρωτά και η φίλη twilightfairy)

Παραθέτω επίσης μερικά «στοιχεία» που έχω συγκεντρώσει από τις μέχρι τώρα μαρτυρίες που έχω βρει:
- Λέγεται ότι «τρώει» σκύλους (ή ΚΑΙ σκύλους)
- Όσοι τον έχουν ακούσει λένε ότι η φωνή του μοιάζει με στριγκλιά ή με τον ήχο που βγάζει τρένο που φρενάρει επάνω στις ράγες.
- Του «αρέσει» να «κυνηγάει» αυτοκίνητα
- Προκαλεί παρεμβολές στην τηλεόραση και το ράδιο
- Μπορεί να πετάξει χωρίς να ανοίξει ή να κουνήσει τα φτερά του.

Μερικές από τις εξηγήσεις, που έχουν δώσει άνθρωποι για τον mothman:
- Μια κατάρα που υπάρχει στο point pleasant
- Προϊόν χημικών αποβλήτων ή πείραμα των χημικών στρατιωτικών εταιρειών
- Έκκληση με απόκρυφη ιεροτελεστία, που τον «κάλεσε» από κάποιον άλλο κόσμο
- Μεταλλαγμένο είδος ερωδιού.

Μια «επίσημη» αναφορά της αστυνομίας του Οχάιο (που έχει "σχετιστεί" με τον mothman), αναφέρει ότι στις 4 Δεκεμβρίου 1970 υπήρξαν μαρτυρίες 5 πιλότων, οι οποίοι ισχυρίστηκαν ότι είδαν ένα είδος γιγάντιου «περίεργου» μαύρου πουλιού, που πετούσε με 70 μίλια/ώρα. Όπως δήλωσαν το «πουλί» αυτό δεν πετούσε με ανοιχτά φτερά αλλά με κλειστά (κάτι που έχουν αναφέρει οι περισσότεροι που έχουν δει τον mothman).

Θα επανέλθω με κάποια σκίτσα ανθρώπων που ισχυρίζονται ότι είδαν τον mothman και φυσικά για σχολιασμό των απαντήσεων που έχουν δώσει οι συμμετέχοντες.

Ευχαριστώ

quote:

---

Ο Mothman αφορά μια συγκεκριμένη περίοδο του Πόϊντ Πλέζαντ.

---

* Ειρήνη *
~ Love is the only truth ~

quote:

---

ΑΠΛΑ ΕΧΩ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙ ΟΤΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΠΑΡΑΞΕΝΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΗΘΩΣ ΘΟΛΕΣ.

---

* Ειρήνη *
~ Love is the only truth ~

Θα επανέλθω, ευχαριστώ

Βλέποντας για τρίτη φορά το φιλμ (και έχοντας διαβάσει το συναρπαστικό "Mothman Prophecies" του John Keel) σκέφτηκα τα εξής:

1. Το "παράδοξο" ή "παραφυσικό" -ή όποια άλλη ταμπέλα προτιμάμε- εκδηλώνεται χαοτικά, σουρεαλιστικά. Αν το διέπουν κανόνες, δεν είναι αυτοί που νομίζουμε ή θα περιμέναμε. Η τάξη του υπερβαίνει την δική μας αίσθηση τάξης. Η αταξία του ξεπερνά τις απλοποιήσεις μας.

2. Η κατηγοριοποίηση των παράδοξων φαινομένων είναι ένα κουσούρι που δεν μας φέρνει κοντύτερα στην αλήθεια. Το να εξετάζονται χωριστά τα UFO, η κρυπτοζωολογία, οι άγγελοι, οι δαίμονες, τα στοιχειακά, τα θαύματα, οι νεράϊδες κλπ σαν αυτόνομα φαινόμενα/φήμες με ξεχωριστή εξήγηση δεν συνάδει με την συσσωρευμένη ανθρώπινη εμπειρία. Μάλλον πρέπει να βλέπουμε ένα πλέγμα φαινομένων που έχουν κάποια κρυφή κοινή συνιστώσα.

3. Η αυτόματη τάση μας να βλέπουμε το "κακό" ή το "καλό" στα πράγματα και να τους επιβάλλουμε έναν περίεργο ανθρωπομορφισμό δεν μας πάει μακριά. Δεν είναι καλός ή κακός ο άγνωστος "Ίντριντ Κολντ" στην ταινία. Δεν ξέρουμε τι είναι, ποιά τα κίνητρά του, σε ποιό βαθμό μετέχει της δικής μας πραγματικότητας, δεν ξέρουμε καν αν προστατεύει, βλάπτει, προειδοποιεί ή απλά παίζει. Είναι ενδεικτικός ο τίτλος άλλου γνωστού βιβλίου του συγγραφέα, "Disneyland of the Gods".

4. Οι προσωπικές εμπειρίες δύσκολα μπορούν να μεταφερθούν ή να κριθούν. Ο ίδιος ο όρος "αντικειμενικότητα" δεν δύναται να έχει εφαρμογή σε τέτοια φαινόμενα, χωρίς αυτό να τα σταματά. Και για τους λίγους που κάποια πολύ έντονα φαινόμενα λειτούργησαν ως προσωπική επιφοίτηση: συνήθως είχαν κακό τέλος. Η ταμπέλα κάτω από την οποία τα δέχτηκαν και τα ερμήνευσαν ήταν δικό τους κατασκεύασμα ακι τελικά εθίστικαν σ'αυτήν και στο χαοτικό παράγοντα των εμπειριών. Άλλοι ίδρυσαν θρησκείες. Άλλοι αυτοκτόνησαν.

5. Μοιάζει να είναι στην ίδια τη φύση αυτού του χώρου μελέτης το εξής παράδοξο: όσο πιο πολύ τον μελετάς και μορφώνεις μια θεωρία τόσο περισσότερο τα στοιχεία που παρουσιάζονται μπροστά σου ενισχύουν την -όποια- θεωρία σου. Αυτό δίνει την ψευδαίσθηση της απόδειξης. Ποτέ δεν υπάρχει "απόδειξη". Μόνο άπειρες και αλληλοσυγκρουόμενες ενδείξεις.
Ο παρατηρητής διαμορφώνει το φαινόμενο. Κι αν αυτό για κάποιους είναι απόδειξη της μη ύπαρξης του "παράδοξου", ας το σκεφτούν ξανά. Σε τέτοια θεώρηση του κόσμου μας οδηγούν και κάμποσα ρεύματα της σύγχρονης φυσικής.

Εδώ μπορεί κάποιος να πάρει μια πρώτη ιδέα για το φαινόμενο Mothman.
Εγώ τονίζω το εξής:
"Mothman was the name given to a strange creature sighted multiple times in the Point Pleasant area of West Virginia, on the border with Ohio between November 1966 and November 1967. Several observers described the creature as a man-sized beast with wings and large luminous eyes."

Επιμένω, φίλοι μου, πως το φαινόμενο ορίζεται από το Πόϊντ Πλέζαντ και την συγκεκριμένη περίοδο. Ο Keel έγραψε το 1975 πως είχε πέσει στην αντίληψή του άλλο ένα μεμονωμένο παρόμοιο περιστατικό το 1974. Για πολλά χρόνια δεν είχε αναφέρει κανείς τίποτε παραπάνω από επαναλήψεις των λόγων του αρχικού συγγραφέα διανθισμένες με εικασίες.

Ο Coleman που μελετά το φαινόμενο από κρυπτοζωολογικής σκοπιάς και έγραψε το βιβλίο του μετά την ταινία, αναφέρει περιστατικά που κατά τη γνώμη ταιριάζουν με αυτά του Keel μέχρι το 2002 (αν θυμάμαι καλά) αλλά κι αυτός δίνει σαν ορισμό του Mothman τον παραπάνω. Όπως το "τέρας του Λοχ Νες" αφορά μόνο τη συγκεκριμένη περιοχή και ορίζεται από αυτήν.

Είναι γεγονός πως δυσοίωνα ιπτάμενα πλάσματα καταγράφονται από την αρχαιότητα. Εξάλλου και "τέρατα" που παραπέμπουν σε προϊστορικές εποχές έχουν αναφερθεί για διάφορα μέρη του κόσμου χωρίς να είναι "του Λοχ Νες". Για κάτι αμφισβητούμενο, απροσδιόριστο, ακατανόητο και άπιαστο δεν έχει νόημα να επιμένουμε σε μια συγκεκριμένη ταμπέλα με την ψευδαίσθηση πως το ορίζουμε καλύτερα. Δεν υπάρχει καμία αναγνώριση και ταυτοπροσωπία. Εκτός κι αν βάλουμε κάτω από το ίδιο όνομα περιστατικά με σημαντικές διαφορές μεταξύ τους. Αν νομίσω πως δω στην Θεσσαλία (π.χ.) ένα μεγάλο τριχωτό ανθρωποειδές, θα ήταν λίγο ανόητο να επιμένω πως είδα το Γιέτι και όχι κάτι άλλο.

quote:

---

Ο mothman, δεν είναι λογικό να μην αφήνει σκιά, όντας σε τόσα μέτρα απόσταση και έχοντας τόσο μικρό μέγεθος (σε σχέση με την γέφυρα που φυσικά υπάρχει η σκιά της στην θάλασσα)?

---

No Method, No Guru, No Teacher

Σ’ ευχαριστώ πολύ, για τις πληροφορίες σου σχετικά με τα ερπετοειδή.

Πράγματι θυμάμαι από την Ελληνική ιστορία, μορφές μισού ανθρώπου και μισού ζώου.

Αυτό που έκανε σε μένα εντύπωση, σχετικά με τα σκίτσα που ζωγράφισαν διάφοροι που ισχυρίζονται ότι είδαν τον mothman, είναι ότι πραγματικά έχουν απίστευτες ομοιότητες μεταξύ τους! Άτομα απ’ ολόκληρο τον κόσμο, που αγνοούν την ύπαρξη ο ενός του άλλου και όμως... συμφωνούν στο τι είδαν (τουλάχιστον στην μορφή του).

Θα επανέλθω, ευχαριστώ.

Είμαι σίγουρη ότι έχω ξανα-διαβάσει αυτό που περιγράφεις για την Γυναίκα-Πουλί (που ειλικρινά το «γυναίκα» δεν έχω καταλάβει πως δόθηκε, αν υπήρξε δηλαδή κάποιος ο οποίος ισχυρίστηκε ότι αυτό που είδε έμοιαζε με γυναίκα) αλλά δεν θυμάμαι που!

Πάντως σ’ ευχαριστώ για το μήνυμά σου.

Θα ψάξω για περισσότερες πληροφορίες και θα επανέλθω.

Ελπίζω να βρεις περισσότερες αναφορές καθώς και εγώ τουλάχιστον με αυτό τον χαρακτηρισμό το διάβασα στο προαναφερόμενο βιβλίο..

Υ.Γ.
Σε κάποιο Τ.Μ. υπήρχε αναφορά για άλλο ένα ιπτάμενο πλάσμα κοντά στα Σπάτα, μα δεν νομίζω να σχετίζεται με τον Mothman.. (είχε να κάνει με κάτι αρχαίο αλλά δεν θυμάμαι αυτή την στιγμή).

Ειλικρινά σ’ ευχαριστώ για τον διάλογο και όλες τις πληροφορίες που μοιράζεσαι.

Βρήκα μία πολύ ενδιαφέρουσα ιστορία ενός αστυνομικού, ο οποίος ισχυρίζεται ότι δέχτηκε επίθεση από ένα ιπτάμενο ανθρωποειδή πλάσμα, το οποίο είναι βέβαιος ότι ήταν θηλυκό!

Δυστυχώς αυτή την στιγμή δεν έχω την δυνατότητα, καθώς βρίσκομαι στο γραφείο, αλλά θα επανέλθω το συντομότερο με την ιστορία του, καθώς και φωτογραφίες!

Επίσης έχω καθυστερήσει ν’ «απαντήσω» στους φίλους που έχουν γράψει την άποψη τους στο θέμα μας και λυπάμαι γι’ αυτό, όμως θα το κάνω το συντομότερο!

Δε μπορώ να πω το ίδιο για τον Icke και τους δρακονιανούς του. Εδώ και χρόνια πουλάει τραγελαφικές ιστορίες τις οποίες και ανακυκλώνει λέγοντας το ίδιο "τρομερό" μυστικό το οποίο αν αλήθευε θα τον είχε στείλει στο νεκροτομείο πριν μάθουμε τίποτα γι αυτόν κι όχι στην πρωτοκαθεδρία της βιομηχανίας που έχει στήσει. Το "Μυστικό Όλων των Εποχών" μου έφερε απίστευτα γέλια (ειδικά σε συνδιασμό με το απόλυτα αμερικάνικο αυτάρεσκο-γοητευτικό-επιτυχημένο ύφος που έχει στις φωτογραφίες για να τουμπάρει υστερικές 40άρες αμερικανίδες). Αξίζει να πούμε πως δεν υπάρχει ερευνητής με κάποιο κύρος σε Ευρώπη ή ΗΠΑ που να τον παίρνει σοβαρά ή να τον αναφέρει σε βιβλίογραφία.

Σε όποιον ο Κηλ φαίνεται πολύ παλαβιάρης, θα άξιζε να δοκιμάσει να διαβάσει Ζακ Βαλλέ. Γράφει πιο "σοβαρά" και είναι σημείο αναφοράς για πολλούς μελετητές (και ο σύμβουλος πίσω από το Στενές Επαφές Τρίτου Τύπου παρεπιπτόντως).

Ό,τι λάμπει δεν είναι χρυσός και ό,τι πετάει δεν είναι Mothman. Είναι χαρακτηριστικό πως οι ιστορίες περί Κίνας, Βερμούδων, Τσερνομπίλ κλπ, εκτός του ότι είναι από τρίτο-τέταρτο-πέμπτο "χέρι", δεν συνοδεύονται από τεκμηρίωση. Έφτασα να διαβάζω πως μετά την καταστροφή του φράγματος στην Κίνα "σχεδόν όλοι οι επιζώντες" είχαν να διηγηθούν ιστορίες με σκοτεινά φτερωτά πλάσματα. Νομίζω πως κάθε πιτσιρίκι που στήνει site αγνοεί κάθε επαληθευμένη πληροφορία και μεταφέρει στο ράδιο-αρβύλα ό,τι πιο γαργαλιστικό (και συνήθως ανώνυμο) θα πέσει στα χέρια του. Αυτό μπορεί να έχει την πλάκα του αλλά δεν είναι ο ιδανικός τρόπος για να ενημερωθούμε και να μορφώσουμε άποψη σ'ένα χώρο που βρίθει από επαγγελματίες ψεύτες, αφελείς, ψώνια, μυθομανείς και μυστήριους "εγκάθετους".

Μια έρευνα για το Roc και το Thunderbird (πολύ-πολύ πιο παλιές παραδόσεις) μπορεί να ενδιαφέρει τους φίλους αυτού του θέματος.

Σ’ ευχαριστώ για την συμμετοχή.

Ειλικρινά δεν έχω την παραμικρή ιδέα. Μπορεί να είναι μία οντότητα που πράγματι αποτρέπει κάποιους ανθρώπους να βρίσκονται στο συγκεκριμένο σημείο που θα συμβεί η καταστροφή, γιατί δεν ήρθε η ώρα τους, όπως λες. Μπορεί να είναι μία οντότητα που έχει τη δυνατότητα να γνωρίζει και απλά προειδοποιεί για την επερχόμενη καταστροφή.
Το μεγάλο ερώτημα για μένα (τουλάχιστον σε πρώτη φάση) είναι «υπάρχει άραγε αυτή η οντότητα»?