- ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ? - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
ΦΙΛΗ ΜΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΔΗΓΙΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ,ΝΑ ΜΗΝ ΙΣΧΥΟΥΝ ΤΑ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΑ ΛΑΘΗ ΣΤΙΣ ΕΚΘΕΣΕΙΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ..
π.χ Η ΕΙΣΟΔΟΣ ΕΑΝ ΓΡΑΦΕΙ ΙΣΟΔΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ..!!
ΤΙ ΞΕΡΕΤΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ Η ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΙΔΙΚΗ ΟΔΗΓΙΑ ,π.χ ΓΙΑ ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ?
ΕΑΝ ΙΣΧΥΕΙ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΣΑΣ ?
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Αυτές τις μέρες διαβάζω το μυθιστόρημα του Λεωνίδα Χατζηνικολάου "Ο μαγικός ψίθυρος του Ερμή". Εκεί αναπτύσσει μία ενδιαφέρουσα θεωρία για την γλώσσα.
"Οταν ο μέσος άνθρωπος αναφέρεται στην γλώσσα, νομίζει ότι έχει να κάνει απλώς με έναν επικοινωνιακό κώδικα. Μέγιστο λάθος! Η γλώσσα συνδέεται πρώτιστα και αναπόσπαστα με τον τρόπο λειτουργίας του μυαλού μας-όχι του εγκεφάλου μας, ως βιολογικού οργάνου, αλλά της νόησής μας... (η λειτουργία της γλώσσας ως φορέας της σκέψης, διότι χωρίς αυτήν δεν μπορούμε να σκεφτούμε. Παύουμε να είμαστε νοήμοντα όντα)...
Η λανθασμένη αντίληψη, που προανέφερα, συσκοτίζει την αυταπόδεικτη αλήθεια ότι όσο πιό εκλεπτισμένη είναι μία γλώσσα τόσο ορθότερα και ακριβέστερα μπορεί να σκέφτεται αυτός που την κατέχει και την χρησιμοποιεί... Καθώς περνούν τα χρόνια, ειδικά στην εποχή μας, που έχει ασπαστεί ως φετίχ την έννοια της προόδου, θα ανέμενε κανείς τη σταδιακή βελτίωση, μετεξέλιξη και αναβάθμιση αυτού του εξαιρετικά σημαντικού εργαλείου που λέγεται γλώσσα...αλλά σε αντίθεση με τις άλλες τεχνολογίες που εξελίσσονται διαρκώς, οι γλώσσες καθίστανται τελειότερες, πολυπλοκότερες και ακριβέστερες καθώς ανατρέχουμε στο παρελθόν....
Η γλώσσα σήμερα ακολουθεί μία φθίνουσα πορεία.
Ολες οι γλώσσες παρουσιάζουν το εξής χαρακτηριστικό: με την πάροδο του χρόνου μεταπίπτουν σε απλούστερες μορφές' οι δομές τους υποβαθμίζονται και μειώνεται η λειτουργικότητά τους...
Η παραφθορά μιάς γλώσσας εξαρτάται άμεσα από τον αριθμό των ατόμων που τη μιλούν. Οσο περισσότεροι είναι οι χρήστες μιάς γλώσσας τόσο ταχύτερα εκδηλώνεται η δομική της αποσύνθεση..."
Οι γλώσσες χωρίζονται σε τρία είδη σύμφωνα με αυτό το σκεπτικό.
"Πρώτον σε εκείνες, όπου για την ολοκλήρωση ενός συλλογισμού ο χρήστης δαπανά περισσότερη ενέργεια από όση εμπεριέχεται στον νοητικό έργο που παράγει... Αυτές οι γλώσσες είναι οι γλώσσες "Αρνητικής Ενέργειας", όπως αυτή που χρησιμοποιούμε για να συνεννοηθούμε σήμερα.
Δεύτερον, σε εκείνες όπου για την ολοκλήρωση ενός συλλογισμού ο χρήστης δαπανά ίση ενέργεια προς το νοητικό έργο που παράγει. Αυτές είναι οι γλώσσες "Μηδενικής Ενέργειας" (τέτοια γλώσσα λέει πως ήταν η αρχαία εβραϊκή πού με νόμο του κράτους του Ισραήλ διδάσκονται ως μητρική σήμερα τα παιδιά των Ισραηλιτών, όπου δεν ξεοδεύουν ενέργεια όταν σκέφτονται, σε αντίθεση με τους περισσότερους σύγχρονους λαούς.)
Τρίτον, σε εκείνες, όπου για την ολοκλήρωση ενός συλλογισμού ο χρήστης δαπανά μικρότερη ενέργεια από το νοητικό έργο που παράγει. Αυτές είναι οι γλώσσες "Θετικής Ενέργειας", όπως η ελληνική πριν από τον τέταρτο προ Χριστού αιώνα. Εκείνη την εποχή η γλώσσα των Ελλήνων ήταν ενεργός, δηλαδή οι άνθρωποι με το να σκέφτονται εισέπρατταν ενέργεια, τώρα που η γλώσσα έχει πέσει σε αρνητικό πρόθεμα συμβαίνει εντελώς το αντίθετο' όταν σκεφτόμαστε, δαπανούμε ενέργεια, όπως ξοδεύουμε ενέργεια και για κάθε άλλη μας δραστηριότητα."
Δεν ξέρω αν σας λέει κάτι αυτή η θεωρία αλλά εμένα με εντυπωσίασε.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
ΣΕ ΕΝΑ ΦΟΡΟΥΜ ΔΕΧΤΙΚΑ ΕΠΙΘΕΣΗ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΟΣ ΕΓΩ ΕΘΕΣΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΟΣ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ
1)ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΩΣΕΙ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΕ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ
2)ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΥΣΛΕΞΙΑΣ
3)ΝΑ ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ
4)ΝΑ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΕ ΝΑ ΕΓΚΑΤΑΛΗΨΕΙ ΤΗΝ ΜΑΘΗΣΗ ΓΙΑΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΡΓΑΣΤΕΙ
ΕΠΙΔΗ ΟΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΕΙ ΤΙΣ ΣΠΟΥΔΕΣ ΤΟΥΣ ΤΟΤΕ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΣΤΟ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ
ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΟΣΑ ΑΤΟΜΑ ΘΕΛΟΥΝ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΒΕΛΤΙΩΣΟΥΝ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥΣ (ΕΝΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΤΟΜΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ)
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Στο γηγενή θα ήθελα να πω ότι για την ανορθογραφία του φταίνε όλοι οι άλλοι εξωγενείς παράγοντες εκτός από αυτόν...
καλα δεν ντρέπεσαι λίγο να το λες αυτό;;; και όχι τιπότα άλλο αλλά λες ότι μπορεί να είναι δυσλεκτικός και γι' αυτο δεν μπορει να γράψει σωστά. Ξέρεις πόσοι δυσλεκτικοι υπάρχουν που γράφουν μια χαρά γιατί προσπάθησαν, μην τους προσβάλεις θεωρώντας τους ως μέρος του προβλήματος. Διαφωνώ με όσους σου επιτέθηκαν αλλά μη προσπαθείς και εσύ να αποβάλλεις τις πολλές ευθύνες που έχεις.
Στην όστρια,
η θεωρία ακούγεται ωραία, όμορφη... αλλά είναι μια "θεωρία" σε ένα μυθιστόρημα. Η ερώτηση που κάνεις μάλλον στοχεύει σε μια συζήτηση για τον αν ισχύει ή όχι. Το να συζητάς φιλοσοφίκα για το αν ισχύει ή όχι δεν έχει νόημα. θα μπορούσες όμως να φιλοσοφίσεις για το αν θα μπορούσε να ισχύει και αν καταλήξεις ότι θα μπορούσε τότε συνεχίζεις και προσπαθείς να δεις αν ισχύει ή όχι.
Τέλος για το Beyond, ένας ...φίλος μου, καθηγητής... μου είπε ότι δεν ισχύει κάτι τέτοιο...
καταλαβαίνεις ότι αυτο που είπες είναι τόσο γενικό που δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλές συμπέρασμα.
Το καλύτερο θα ήταν να σου πει ακριβώς τι λέει η οδηγία... αντι να ρωτάς εδώ γιατι δεν ρωτάς τη φίλη σου που σου του είπε; ή μηπως δεν στο είπε κανενας και κάπου το άκουσες και προσπαθεις να δεις αν ισχύει;;;
Στο γηγενή θα ήθελα να πω ότι για την ανορθογραφία του φταίνε όλοι οι άλλοι εξωγενείς παράγοντες εκτός από αυτόν...
ΔEN EIΠA KATI TETOIO
καλα δεν ντρέπεσαι λίγο να το λες αυτό;;; και όχι τιπότα άλλο αλλά λες ότι μπορεί να είναι δυσλεκτικός και γι' αυτο δεν μπορει να γράψει σωστά.
OTAN KAΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΛΕΞΙΚΟΣ ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΗΝ ΟΡΘΗ ΓΡΑΦΗ
Ξέρεις πόσοι δυσλεκτικοι υπάρχουν που γράφουν μια χαρά γιατί προσπάθησαν, μην τους προσβάλεις θεωρώντας τους ως μέρος του προβλήματος.
ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΘΕΩΡΩ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ ΛΕΩ ΟΤΙ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΡΑΦΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΛΕΞΙΚΟΙ
Διαφωνώ με όσους σου επιτέθηκαν αλλά μη προσπαθείς και εσύ να αποβάλλεις τις πολλές ευθύνες που έχεις.
ΔΕΝ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΑΠΟΒΑΛΩ ΚΑΜΙΑ ΕΥΘΥΝΗ ΛΕΩ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΩΣ ΕΧΟΥΝ
ΠΟΣΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΘΟΝΤΑΙ ΝΑ ΓΡΑΨΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΤΟ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΝ ΒΑΘΜΟ ΤΟΥΣ;
ΕΓΩ ΛΕΩ ΟΤΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟ ΑΥΣΤΗΡΗ Η ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΦΥΓΩ ΤΩΝ ΕΥΘΥΝΩΝ ΜΟΥ
ΔΕΣ ΠΑΛΙ ΤΙ ΕΙΠΑ
ΕΓΩ ΕΘΕΣΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΟΣ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ
1)ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΩΣΕΙ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΠΑΕΙ ΣΕ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ
2)ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΥΣΛΕΞΙΑΣ
3)ΝΑ ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ
4)ΝΑ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΕ ΝΑ ΕΓΚΑΤΑΛΗΨΕΙ ΤΗΝ ΜΑΘΗΣΗ ΓΙΑΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΡΓΑΣΤΕΙ
ΕΠΙΔΗ ΟΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΕΙ ΤΙΣ ΣΠΟΥΔΕΣ ΤΟΥΣ ΤΟΤΕ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΣΤΟ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ
ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΟΣΑ ΑΤΟΜΑ ΘΕΛΟΥΝ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΒΕΛΤΙΩΣΟΥΝ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥΣ (ΕΝΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΤΟΜΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ)
ΒΛΕΠΕΙΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΠΟΦΥΓΗΣ;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
ΦΙΛΗ ΜΟΥ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΔΗΓΙΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ,ΝΑ ΜΗΝ ΙΣΧΥΟΥΝ ΤΑ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΑ ΛΑΘΗ ΣΤΙΣ ΕΚΘΕΣΕΙΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ..
π.χ Η ΕΙΣΟΔΟΣ ΕΑΝ ΓΡΑΦΕΙ ΙΣΟΔΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ..!!ΤΙ ΞΕΡΕΤΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ Η ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΙΔΙΚΗ ΟΔΗΓΙΑ ,π.χ ΓΙΑ ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ?
Συμφωνα με διασταυρωμενες πηγες,και απο το πανεπιστημιο στα Γιαννενα,Ισχυει δυστυχως,ξεκινησε απο την καταργηση του πολυτονικου συστηματος και φτασαμε ως εδω,και σιγουρα θα εχει συνεχεια..
Να αναφέρει επίσης ποιές είναι αυτές οι διασταυρωμένες πήγες, τι εννοεί όταν λέει από πανεπιστημίο στα Γιαννενα;;
Ελπίζω να μην περίμενει καποιος να γίνει πιστευτός λέγοντας μόνο αυτά.
Οποιοσδήποτε μπορεί να βγει και να πει τα ιδια. Αλλα το θέμα είναι οι πηγές, και ελπίζω αυτες να μην είναι ο μπάμπης ο σουγιάς και νίκος ο πεταλούδας.
Λοιπον ας πει καποιος λεπτομερειες και όχι λογια του αέρα...
Στο θέμα μας, αν πάψει να μας ενδιαφέρει η ορθογραφία, μέσα σε λίγα χρόνια θα έχουμε υιοθετήσει το λατινικό αλφάβητο. Και θα μας έρθει ως "φυσική εξέλιξη", για την δική μας ευκολία και την ευκολία των ξένων...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Αλλά καλύτερα θα ήταν να την αποκαλείς άποψη παρά θεωρία, η έννοια της θεωρίας περιέχει και άλλα πράγματα.
Πάντως, σαν θέμα συζήτησης δεν είναι άσχημο, αυτο απλά θέλω να επισημάνω.
Τώρα, για το θέμα μας.
Αν και δεν έχω προσωπικα πιστεί (ορθα κατα τη γνώμη μου αφου δεν υπάρχει τίποτε άλλο παρα μόνο λόγια) για την ύπαρξη της οδηγίας θα δεχθώ την ύπαρξη της για χάρη κάποιων ερωτημάτων που θα ήθελα να κάνω.
Αν δεχθουμε ότι ισχύει, για ποιό λόγο πιστευετε εσεις ότι αποφασίστηκε κάτι τέτοιο;;
Την ευθύνη για την χρήση της ορθογραφίας ποιός την έχει;
Και παω και πιο πίσω. Όταν καταργήθηκε το πολυτονικό γιατί καταργήθηκε;
Ποιός χρησιμοποιούσε πολυτονικό;
θέλω να καταλήξω στο ότι αν κάποιοι καταργούν την ορθογραφία ο λόγος ο κυριότερος είναι κατα τη γνώμη μου ότι κάποιοι άλλοι δεν την είχαν και σε μεγάλη υπόληψη και ασελγούσαν ... και έτσι έδωσαν την αφορμή σε όποιον εσεις πιστεύτε ότι ήθελε να βλάψει τη γλώσσα μας να το πράξει.
Η αιτία είμαστε εμείς και μέτα οι άλλοι...
quote:
θέλω να καταλήξω στο ότι αν κάποιοι καταργούν την ορθογραφία ο λόγος ο κυριότερος είναι κατα τη γνώμη μου ότι κάποιοι άλλοι δεν την είχαν και σε μεγάλη υπόληψη και ασελγούσαν ... και έτσι έδωσαν την αφορμή σε όποιον εσεις πιστεύτε ότι ήθελε να βλάψει τη γλώσσα μας να το πράξει.
Δεν το καταλαβαίνω αυτό που λες... Ή μάλλον καταλαβαίνω κάτι αλλά μου φαίνεται λίγο άσχετο. Θες να πεις ότι επειδή κάποιοι ήταν ανορθόγραφοι κάποιοι άλλοι αποφάσισαν να καταργηθεί η ορθογραφία για να μην την "κακοποιούμε" ας πούμε;
Προσωπικά τα βρίσκω τραγικά όλα αυτά. Είμαι από τους ανθρώπους που προσβάλλεται η αισθητική τους με την "καινούργια" απλοποιημένη ορθογραφία πολλων λέξεων. Κ το "αισθητικό" είναι το λιγότερο. Η ελληνική γλώσσα είναι δομημένη έτσι ώστε η λέξη να είναι το αντικείμενο κ όχι το όνομα του αντικειμένου. ---δεν ξέρω κατά πόσο γίνομαι κατανοητή αλλά το παλεύω..
Κάνοντας τα ο -ω και τα υ-β κτλ αρχικά χάνεις τη ρίζα της λέξης κ αργότερα θα χαθεί κ η σημασία της. Στο τέλος θα καταλήξουμε να χρησιμοποιούμε 500 λέξεις κ αυτό όντως θα είναι το τέλος της γλώσσας....
--Ostria, θεωρία μυθιστορήματος ή όχι, έχει φοβερό ενδιαφέρον!
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Valnta
Η ελληνική γλώσσα είναι δομημένη έτσι ώστε η λέξη να είναι το αντικείμενο κ όχι το όνομα του αντικειμένου. ---δεν ξέρω κατά πόσο γίνομαι κατανοητή αλλά το παλεύω..
Κάνοντας τα ο -ω και τα υ-β κτλ αρχικά χάνεις τη ρίζα της λέξης κ αργότερα θα χαθεί κ η σημασία της. Στο τέλος θα καταλήξουμε να χρησιμοποιούμε 500 λέξεις κ αυτό όντως θα είναι το τέλος της γλώσσας....
ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΕΧΩ ΔΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ ΤΟ ΑΥΓΟ ΑΒΓΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕ ΚΑΘΟΛΟΥ
ΤΟ ΒΡΙΣΚΩ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΜΕ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΜΑΣ(ΟΤΑΝ ΡΩΤΗΣΑ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ)
ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ(ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΓΩ)ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΟΥΝ ΛΕΞΕΙΣ ΣΤΟΝ ΓΡΑΠΤΟ ΛΟΓΟ ΕΝΩ ΣΤΟΝ ΠΡΟΦΟΡΙΚΟ ΘΑ ΤΙΣ ΕΛΕΓΑΝ
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΒΑΣΗ ΟΙ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΣΤΙΣ ΜΙΚΡΕΣ ΤΑΞΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΝΑ ΑΓΑΠΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΡΝΑΝΕ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΟΤΙ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟ ΕΥΚΟΛΑ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Οσο για το πολυτονικο συστημα, Buffer μαλλον καταργηθηκε,για τον ιδιο λογο ευκολιας δηθεν οπως τωρα και η ορθογραφια.
Εγω βεβαια για λογους τεχνικους@γραφω με το μη τονικο συστημα
Διαβαζα σημερα λοιπον ενα αρθρο στο περιοδικο ΙΕΡΗ ΕΛΛΑΣ,ΠΟΥ ΜΕ ΠΕΘΑΝΕ...
ο τιτλος ηταν :Πως κατεβαραθρωθη η Ελληνικη
και αναμεσα στα πολλα αναφερει αυτος που γραφει οτι το μονοτονικο συστημα εστι πνευματικο AIDS
Kαλη η αγαπη για την γλωσσα μας αλλα αυτες οι λεκτικες υπερβολες
υ.γκαλως ηρθες Valda
Edited by - spirit on 24/05/2005 16:56:47
Ωραία απάντηση σου δώσαν...
Σκέφτομαι μερικές φορές ότι αν είχα ένα παιδί που πήγαινε στο σχολείο
κ έπρεπε να το βοηθήσω στο διάβασμα θα αντιμετώπιζα πολύ σοβαρό πρόβλημα...
Ως ενήλικο άτομο κ ως άτομο που πλέον δεν κρίνομαι --με βαθμούς-
για την ορθογραφία μου διαλέγω την "παλιά σχολή".
Αν έπρεπε όμως να μάθω σε κάποιον άλλον την ορθογραφία μιας λέξης
που πλέον έχει αλλάξει--το αυγό είναι ένα καλό παράδειγμα--
κ αυτός ο κάποιος θα κρινόταν βάση αυτού, πραγματικά δεν θα ήξερα τι να κάνω.
Δεν ξέρω βέβαια κ πως λειτουργεί πλέον η αξιολόγηση ενός μαθητή στην ορθογραφία. Αν κάποιος δηλ. έγραφε το αυγό ώς αυγό κ όχι ως αβγό, θα του το διορθώνανε;
Αν κάποιος γνωρίζει θα ήθελα να μου λύσει την απορία...
**κάτι ακόμα που ξέχασα..
quote:
ΤΙ ΞΕΡΕΤΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ Η ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΙΔΙΚΗ ΟΔΗΓΙΑ ,π.χ ΓΙΑ ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ?
Ακόμα κ αυτό να ισχύει, δηλ. να είναι κάποια ειδική οδηγία, δεν μειώνει τη σοβαρότητα του θέματος.
quote:
αλλα οτι ειναι μεσα στα σχεδια του πλαισιου για την πιο (ευκολη)χρηση της Ελληνικης γλωσσας.
Καλό κ αυτό! Τόσο πολύ μας δυσκόλεψε η χρήση της; Να'ναι καλά οι φωστήρες
που το σκεφτήκαν. Extra χρόνος για ανακάτεμα του φραπέ με το καλαμάκι
Γεια σου spirit! 
**άσχετη ερώτηση//αλλά έχω λείψει πολύ καιρό--
έχει γίνει κάτι με το login; Δεν μπορώ να το κάνω στη σελίδα
αλλά αναγκάζομαι να το κάνω σε κάθε απάντηση που δίνω
με αποτέλεσμα να μη μπορώ να διορθώσω ή να προσθέσω
κάτι σε απάντηση που ήδη έχω δώσει...
quote:
Valnta
Η ελληνική γλώσσα είναι δομημένη έτσι ώστε η λέξη να είναι το αντικείμενο κ όχι το όνομα του αντικειμένου.
Νομίζω, ότι αν ισχύει αυτό που λες τότε η ορθογραφία δεν παίζει κανένα ρόλο αλλά αυτό που έχει σημασία είναι η προφορά και ο τονίσμος της λέξης, τα σημεία στίξης δηλαδή κυριως. Έτσι αν μια λέξη την γράφω ως λαίξυ αλλά χρησιμοποιώντας κανόνες προφοράς και τονισμού την προφέρω ως λέξη δεν θα έχει καμμία διαφορά ως προς το αντικείμενο που περιγράφει και αυτος στον οποίο μιλάς θα σε καταλάβει. Ακόμα και αν την γράψεις την λέξη ως λαίξυ είτε ως λέξι πάλι θα σε καταλάβει αυτός που την διαβάζει αφου εξακολουθεί να περιγράφει το ίδιο πράγμα ηχητικά και συνδέεται άμμεσα με αυτό.
Αν αντίθετα το όνομα του αντικειμένου προσδίοριζε το αντικείμενο τότε είναι εύλογο να θεωρήσουμε ότι αλλαγή στη γραφή του ονόματος αλλάζει και το αντικείμενο που περιγράφει.
Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να ξέραμε πως μιλούσαν την αρχαία ελληνικη με ηχητικό όμως ντοκουμέντο, πραγμα αδύνατο.
Ο ανθρωπος πρώτα αρχισε να μιλάει και μετά να γράφει, αρα είναι λογικό -κατα τη γνώμη μου- οι λέξεις να συνδέονται με ήχους. Η περιγραφή του ίδιου ήχου με διαφορετική γραφή-τρόπο δεν αλλάζει τον ήχο.
Υ.Γ. αν θεωρήσουμε την αριθμητική προσέγγιση της ελληνικης γλώσσας, δηλαδη καθε γράμμα είναι ένας αριθμός τότε είναι προφανές ότι η ορθογραφία πάει περίπατο (μαζί με το νόημα), διοτι ναι μεν άλλάζοντας ένα γράμμα αλλάζει το αθροισμα της λέξης αλλά το ίδιο αθροισμα μπορεις να το κάνεις με παρα πολλους τρόπους π.χ το αρθρο 'το' έχει αθροισμα 33, το 33 όμως μπορείς να το πετύχεις και με άλλους συνδυασμούς γραμμάτων π.χ. κμ , τα οποία βέβαια δεν έχουν κάνένα νόημα.
Valnta καλώς ήρθες!
Η γνώμη μου επί του θέματος.
Είναι ζήτημα ευκολίας και ταχύτητας. Μία γλώσσα για να την μάθεις σωστά πρέπει να "σπαταλήσεις" χρόνο (και χρήμα), οπότε μας "συμφέρει" όλους η απλοποίησή της. Οχι μόνο στην εκμάθηση της, αλλά και στην χρήση της. Λιγότερα γράμματα, στίγματα κλπ λιγότερο χαρτί, λιγότεροι κωδικοί στον προγραμματισμό, λιγότερη σκέψη και κόπος στο "πώς το γράφουν αυτό τώρα;"
Περιορισμός των πτώσεων των ονομάτων και των χρόνων των ρημάτων, κατάργηση του πολυτονικού, περιορισμός των γραμμάτων μίας λέξης (και όχι λέξεως) και βέβαια αλλαγή της ορθογραφίας έτσι ώστε να μην μας μπερδεύουν τα διπλά γράμματα (ας το κάνουμε γράματα) και καθορισμός της ομοιογραφής των ομοήχων γραμμάτων ή διφθόγγων (τρένο και όχι τραίνο, εφχαριστώ και όχι ευχαριστώ, μέχρι που θα φτάσουμε στο σινέσθιμα και όχι συναίσθημα).
Αν αρχίσουμε να γράφουμε έτσι, τότε γιατί να συνεχίσουμε να χρησιμοποιούμε το ελληνικό αλφάβητο και να μην υιοθετήσουμε και εμείς το λατινικό; Ποιά θα είναι η διαφορά;
Οταν πρωτοξεκίνησα να γράφω στο internet έγραφα στα greeklish. Και το κάνω ακόμα σε επιλεγμένα μέρη όπως σε chat, που γράφεις πολύ γρήγορα και αρκετές φορές όταν απαντώ σε mail.
einai poly pio eykolo na grafeis etsi xwris na skeftesai tin orthografia. (κι όμως την κρατάω ακόμα όσο είναι δυνατόν! Κακό πράγμα η συνήθεια! 
)
Ποιός έχει την ευθύνη για την ορθογραφία ή την ανορθογραφία μας; Εγώ, εσύ και κυρίως το κράτος. Το κράτος δίνει τις κατευθύνσεις στην παιδεία, δεν τις δίνω εγώ και εσύ. Αρα αυτοί (οι κρατικοί λειτουργοί) είναι οι πρώτοι υπεύθυνοι.
Πώς μπορεί παιδιά που έχουν τελειώσει το δημοτικό ή το γυμνάσιο (για να μην μιλήσουμε και για το λύκειο) να μην γνωρίζουν να γράψουν απλές καθημερινές λέξεις που την χρησιμοποιούμε κατά κόρον;
Και να γράφουν στο ραβασάκι το "σ'αγαπώ" με όμικρον;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Αν αρχίσουμε να γράφουμε έτσι, τότε γιατί να συνεχίσουμε να χρησιμοποιούμε το ελληνικό αλφάβητο και να μην υιοθετήσουμε και εμείς το λατινικό; Ποιά θα είναι η διαφορά;
Μα απ οτι καταλαβα αυτο ειναι το ζητουμενο Οστρια,αργα και σταθερα να υιοθετησουμε το λατινικο αλφαβητο,και να αλλοιωθει η ελληνικη γλωσσα.
quote:
Μα απ οτι καταλαβα αυτο ειναι το ζητουμενο Οστρια,αργα και σταθερα να υιοθετησουμε το λατινικο αλφαβητο,και να αλλοιωθει η ελληνικη γλωσσα.
Το οποίο ήταν και όνειρο του Δ. Γληνού, αν δεν κάνω λάθος?
The love is like a ball. Ul c
.|.
quote:
Νομίζω, ότι αν ισχύει αυτό που λες τότε η ορθογραφία δεν παίζει κανένα ρόλο αλλά αυτό που έχει σημασία είναι η προφορά και ο τονίσμος της λέξης, τα σημεία στίξης δηλαδή κυριως.
Φυσικά κ παίζει ρόλο! Μου μιλάς μόνο για τον προφορικό λόγο. Ο γραπτός όμως; Σκέψου λίγο.. Όταν βλέπεις το ευ μπροστά από μια λέξη σε "προϋποθέτει" για κάτι καλό.. Ευτυχία, ευεξία, ευχαρίστηση κτλ κτλ. Ακόμα κ αν δεν ξέρεις τι σημαίνει η λέξη, "παίρνεις μια ιδέα". Σωστά; Αν δεν γνωρίζεις το νόημα της λέξης ευοίωνο κ το δεις γραμμένο ως εβίονο έχεις τις ίδιες πιθανότητες να αντιληφθείς τη σημασία του;