- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

"λείψανα αγίων που...ευοδιάζουν?"

---

νομίζω ότι εάν διαβάσεις ΜΕ ΗΡΕΜΙΑ τα όσα έγραψες ως "απαντήσεις", θα αντιληφθείς και το γιατί η υποτιθέμενη ηθικοπλαστική διδαχή του ιουδαιοχριστιανισμού υπήρξε ΦΡΟΥΔΑ ΕΛΠΙΔΑ!

Θα αντιληφθείς ΠΩΣ και ΓΙΑΤΙ εδραίωσε και συντηρεί ΤΟ ΑΠΛΗΣΤΟ ΚΑΙ ΒΑΘΥΠΛΟΥΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ, καθώς και γιατί αποτελεί τον ΑΠΟΛΥΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΕΓΚΛΕΙΣΜΟ ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.

Με συγχωρείς πολύ, αλλά ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ, παρα απλά ΚΑΘΑΓΙΑΖΕΙΣ ΤΟΝ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΕΠΟΜΕΝΑ ΤΟΥ.

Διότι τα λόγια σου μου θυμίζουνε αυτόν τον "ελληνοποτισμένο" Εβραίο, τον Φίλων, ο οποίος πέραν του ότι έθεσε την "μαγιά" αυτής της αίρεσης του ιουδαϊσμού, επιχειρούσε μονίμως να συνθέσει την Ελληνική σοφία με την Βίβλο. Και οι λόγοι του ήτανε προφανείς. Όπως και τώρα.

Οι Θεοί φίλτατη Πύρρα, αν αισθάνεσαι καλύτερα Ο ΘΕΟΣ, δρά ΑΝΕΛΛΙΠΩΣ και είναι λογικό ότι ούτε "αποσύρετε ένεκα εκπλήρωσης δήθεν προφητειών" αλλά ούτε και..."συνενώνετε σε ενα πρόσωπο πρόσκαιρα".

Επίσης, αποτελεί ΑΠΟΛΥΤΟ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ το σκεπτικό σας ότι..."αντικαθίσταται" ο Θεός ή "παύει να υπάρχει". Κατα τον ίδιο τρόπο ο Θεός δέν δύναται ούτε να "νικηθεί", σύμφωνα με τις σεναριολογικές σας ορέξεις ή τις εκάστοτε προσηλυτιστικές σας ανάγκες.

Ο Θεός δέν μπορεί να έχει τόσο ΦΘΗΝΕΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ, που μόνο ενα αρρωστημένο ανθρώπινο μυαλό μπορεί να δημιουργήσει, οι οποίες να προβάλλονται μέσα απο ΠΡΟΜΕΛΕΤΗΜΕΝΑ ΣΑΡΚΙΚΑ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ!!

Ο Θεός είναι ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΚΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΥΠΑΡΞΗ, και δέν έχει ανάγκη της ΧΥ αναγνωρίσεως (πόσο μάλλον αυτού του τραγελαφικού σκηνικού!) αλλα ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΙΖΗΤΑ!

Ο Θεός ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ. ΟΤΙ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΑΠΛΑ ΤΟ ΣΧΗΜΑΤΙΖΕΙ!

Βλέπεις, η ιουδαϊκή σας μήτρα σας καταδιώκει ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ.

quote:

---

Ο Θεός ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ. ΟΤΙ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΑΠΛΑ ΤΟ ΣΧΗΜΑΤΙΖΕΙ!

---

Τι σχηματίζει ο Θεός Schwabe;

Αφού ο θεός δεν χρειάζεται τίποτε, τι επιθυμεί αφού δεν το χρειάζεται;

Κι αν επιθυμεί κάτι για άλλους και όχι για τον εαυτό του γιατί δεν το επιθυμούσε από πάντα έτσι ώστε να το σχηματίσει από την αρχή;

Πότε το επιθυμεί αυτό που επιθυμεί; Και αν αυτό που επιθυμεί είναι θεικό γιατί το επιθυμεί τώρα και δεν το επιθυμούσε πριν;

Ποιος περιορίζει την επιθυμία του Θεού ή μήπως δεν περιορίζεται; Και αν περιορίζεται από κάτι, αυτό το κάτι είναι ανώτερο από τον Θεό αφού μπορεί να περιορίσει τον θεό. Εάν δεν περιορίζεται τότε γιατί δεν βλέπουμε όλοι την άπειρη δύναμη του Θεού;

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Γιατί ο Θεός δεν επιθυμεί να σταματήσει το κακό, η αλαζονεία, ο σιωνισμός, οι αρρώστιες κ.λ.π.

Ξέρεις τόσο καιρό σε βλέπω να έχεις πολλές κι έτοιμες απαντήσεις σε πολλά χριστιανικά δόγματα αλλά νομίζω ότι δεν έχεις να προτείνεις κάτι πιο σαφές και πιο ολοκληρωμένο.

Εάν κάνω λάθος, θα σε παρακαλέσω να μου απαντήσεις στις παραπάνω ερωτήσεις μου.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΑ.

quote:

---

Πύρρα,

νομίζω ότι εάν διαβάσεις ΜΕ ΗΡΕΜΙΑ τα όσα έγραψες ως "απαντήσεις", θα αντιληφθείς και το γιατί η υποτιθέμενη ηθικοπλαστική διδαχή του ιουδαιοχριστιανισμού υπήρξε ΦΡΟΥΔΑ ΕΛΠΙΔΑ!!

---

είναι ενδιαφέρον να επιλέγουμε μια συγκεκριμένη φράση απο μια τοποθέτηση, αλλά θα πρέπει να την αναγνώσουμε ως "φινάλε" της άποψης αυτής και όχι ως "άλλη εντολή".

Θεωρώ σε κάθε περίπτωση ότι θα διευκόλυνε την κατανόηση των όσων γράφω, εάν θυμηθούμε τα λόγια του Σαλλούστιου (Περί των Θεών και του Κόσμου), ότι αυτοί που επιθυμούν να γνωρίσουν τα περι Θεών πρέπει να έχουν διαπαιδαγωγηθεί σωστά και να μην έχουν ανατραφεί με ανόητες δοξασίες, να έχουν καλή και λογική συγκρότηση, προκειμένου ανάλογα να κατανοήσουν και τα πράγματα και, επίσης, να γνωρίζουν και τις κοινές έννοιες.

Όταν η στείρα και αεικίνητη μεσσιανική διδαχή έχει εμποτίσει απο τις ρίζες του τον "ελληνοχριστιανό", όταν η φιλωνική θεωρία έχει αφομοιωθεί ως ιαματικό ψεύδος, η προσέγγιση του Θείου παίρνει απαραίτητα την μορφή διαμάχης.

Μία διαμάχη όμως, που δέν θα πρέπει απαραίτητα να θεωρηθεί ως αδιέξοδη.

Όσο για το ερώτημα σου ως προς το εάν εχω να προτείνω κάτι πιο σαφές και ολοκληρωμένο, θα σου επισυνάψω την τοποθέτηση μου που έδωσα σχετικά στον Πλωτίνο, όταν μου έκανε την ίδια ερώτηση ουσιαστικά:

"Πλωτίνε,

θα έλεγα ότι ακόμη και το γεγονός ότι συζητάμε, προβληματιζόμαστε και αμφισβητούμε την μία (ελληνικότητα) ή την άλλη ιδεολογία (ιουδαιοχριστιανισμός) αποτελεί μία ξεκάθαρη ΚΡΙΣΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ.

Και αυτό ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ.

Αυτή η κρίση ταυτότητας του Έλληνα των καιρών μας, θέτει και οριστικά πλέον στο χρονοντούλαπο της ιστορίας την έννοια του αυτονόητου στην ζωή του. Αυτονόητος ΔΕΝ είναι πλέον ο ιουδαιοχριστιανισμός για τον Έλληνα, αλλά, και αυτό μας προβληματίζει ιδιαίτερα, αυτονόητη δεν θεωρείται ΕΠΙΣΗΣ και η Ελληνικότητα του!

Με το να εξελληνίζουμε και να καθαγιάζουμε μέσα από μία μισαλλόδοξη και δογματική ιδεολογία ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΜΑΘΑΝΕ, προφανώς δεν λειτούργησε ευεργετικά για τον φωτοδότη Ελληνικό πολιτισμό. Τα ιστορικά παραδείγματα πολλά και λίγο πολύ σε όλους γνωστά.

Σίγουρα δεν θα πρέπει να πέσουμε σε ΝΕΕΣ ΠΑΓΙΔΕΣ μίας άλλης αποστειρωμένης θεώρησης, και σε αυτό το σημείο θα χρειαστεί πολλή δουλειά.

Ίσως θα πρέπει να αρχίσουμε από την αναδόμηση των εννοιών στο μυαλό του Έλληνα. Και, κατά την ταπεινή μου γνώμη, τα «διδακτικά ερεθίσματα» αποκαθήλωσης των μύθων του ιερατείου αποσκοπούνε προς αυτή τη κατεύθυνση. Βλέπεις, το να σκεφτόμαστε βαθύτερα μας κουράζει ως συνήθως και εύκολα το απορρίπτουμε. Αυτή η άρνηση του νου, μας «χρέωσε» πάρα πολλά δεινά.

Η αναδόμηση π.χ. της έννοιας της θρησκείας μπορεί να συμβάλει στο σταμάτημα του κατήφορου. Η θρησκεία δεν πρέπει να είναι απλά ΜΟΝΟ ένα άθλιο σύνολο από ακραίες «θρησκευτικές εμπειρίες». Μπορούμε, με το κατάλληλο υπόστρωμα, να διευρύνουμε τα όρια της συνείδησης μας πέρα από τον στενό περιχαρακωμένο μαντρότοιχο των γνωστών Αβρααμικών δογμάτων.

Μπορούμε να αντιληφθούμε την αρχή και το τέλος του κόσμου, την κυκλική φύση της δημιουργίας και της διάλυσης, μέσα από ένα διαφορετικό επίπεδο συνείδησης το οποίο θα είναι αποτέλεσμα μίας Ελληνικής θεώρησης. Διότι, όπως και σε πολλούς άλλους πολιτισμούς, Η ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.

Νομίζω ότι «η πρόταση για το μέλλον», σίγουρα έχει εμπειρότερους εκφραστές από εμένα, αλλά αυτή τη κατεύθυνση αισθάνομαι ως σωστή."

Επομένως, δεν νομίζω ότι "κάνεις λάθος" εκφράζοντας την συγκεκριμένη σου άποψη, παρα απλά προσεγγίζουμε ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ με διαφορετικά σενάρια.

Με σενάρια αντιλαμβάνεται βλέπεις ο άνθρωπος καλύτερα, παρα "μόνο" με φιλοσοφικές αναλύσεις.

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΔΗΛΑΔΗ "ΠΟΥ ΕΙΔΕΣ"??

Ο Βουδισμός φίλτατε, καθώς και οποιαδήποτε άλλη θρησκεία, ούτε κάθησαν ΣΤΟ ΣΒΕΡΚΟ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ, αλλά ούτε και κατάντησαν τον Έλληνα ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΕΤΑΙ "ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΣ" για τους εβραίους "προπάτορες" του και την "ρωμαίικη καταγωγή".

Λόγια αγάπης πράγματι προκύπτουν απο πολλά που υποτίθεται ότι "Είπε", αλλά, ας μήν γελιόμαστε, πρώτον ΔΕΝ ΕΛΑΒΑΝ ΠΟΤΕ ΧΩΡΑ και δεύτερον ΜΕ ΤΙ ΑΛΛΟ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝΕ ΝΑ "ΒΓΟΥΝΕ" ΣΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΑΓΟΡΑ ΤΟΥ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟΥ?

Επίσης λές ότι δέν είδες κανέναν άλλο πιστό να απαξιώνει τόσο πολύ τους πιστούς άλλης θρησκείας. Μα, που ζείς??

Είδες καθόλου τις "επιτροπές κατα της (ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ!) νεοειδωλολατρίας"? Διάβασες ποτέ σου τις (σημερινές!) απόψεις του Οικ.Πατριαρχείου περι της Ελληνικής επανάστασης του '21?

Μήπως θέλεις να πάμε λίγο πιο πίσω για ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ ΤΟΝ ΟΡΙΣΜΟ ΤΗΣ ΑΠΑΞΙΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ "ΛΟΓΟΥ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ" ΤΟΥ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΥ ΕΝ ΕΛΛΑΔΙ?

Μήπως έχεις σκεφτεί ποτέ σου ότι κάποτε (στο ¨θεοσεβούμενο Βυζάντιο"!) με την κατηγορία "ΕΠΙ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ", στον ίδιο τον τόπο που εκχριστιανήσανε, Η ΠΟΙΝΗ ΗΤΑΝΕ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ?

Ας είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί όταν μιλάμε για ΑΠΑΞΙΑ ΑΛΛΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ φίλτατε!

(Να ξεκαθαρίσω ότι ΔΕΝ ΔΗΛΩΝΩ οπαδός 12Θεού κτλ.)

Με τα "ξερά" και εθνικιστικά της μήτρας τους? Δέν θα το'λεγα...

quote:

---

θα έλεγα ότι ακόμη και το γεγονός ότι συζητάμε, προβληματιζόμαστε και αμφισβητούμε την μία (ελληνικότητα) ή την άλλη ιδεολογία (ιουδαιοχριστιανισμός) αποτελεί μία ξεκάθαρη ΚΡΙΣΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ.

Και αυτό ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ.

Αυτή η κρίση ταυτότητας του Έλληνα των καιρών μας, θέτει και οριστικά πλέον στο χρονοντούλαπο της ιστορίας την έννοια του αυτονόητου στην ζωή του. Αυτονόητος ΔΕΝ είναι πλέον ο ιουδαιοχριστιανισμός για τον Έλληνα, αλλά, και αυτό μας προβληματίζει ιδιαίτερα, αυτονόητη δεν θεωρείται ΕΠΙΣΗΣ και η Ελληνικότητα του!

Με το να εξελληνίζουμε και να καθαγιάζουμε μέσα από μία μισαλλόδοξη και δογματική ιδεολογία ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΜΑΘΑΝΕ, προφανώς δεν λειτούργησε ευεργετικά για τον φωτοδότη Ελληνικό πολιτισμό. Τα ιστορικά παραδείγματα πολλά και λίγο πολύ σε όλους γνωστά.

---

quote:

---

Αυτό μπορεί να ονομαστεί "Ελληνικός τρόπος σκέψης"!! ..........
#
Με ποιο δικαίωμα ο Αρχιεπίσκοπος τσουβαλιάζει τον Ανθρωπο για τον οποίο σταυρώθηκε ο Χριστός και τον διαχωρήζει σε "βάρβαρο" ?

---

Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα

Και κατάλαβα κάτι σημαντικό. Ότι τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά. Και δεν είναι απλά γιατί όταν μια θρησκεία εκφυλίζεται σε τυπολατρεία, χάνοντας τον εσωτερικό της πυρήνα, τον πνευματικό της χαρακτήρα, και τους άξιους εκπροσώπους της, τότε αυτή η θρησκεία κάνει κακό αντί για καλό. Αυτό έπαθε η ελληνική θρησκεία και αυτό έπαθε και ο χριστιανισμός και μάλιστα πάρα πολύ γρήγορα.

Με το να τοποθετείται η σύγχρονη ελληνική εθνική θρησκεία αντίθετη του χριστιανισμού απλώς σε ένα ιδεολογικό και δογματολογικό επίπεδο, απλώς θα γίνει ένας άλλος "Χριστοδουλο-ΠαπαΛουκά-χριστιανισμός", σε λίγες δεκαετίες. Αν θες να αλλάξει τα ρούχα ο Μανωλιός και απλά να τα βάλει αλλιώς, μπορεί να γίνει, αλλά αυτό δεν είναι θρησκεία αλλά απλώς μια άλλη τυπολατρεία. Και αυτό θα καταφέρεις εάν απλώς αυτοπροσδιορίζεσαι Αντί-Ιουδαιστής.

Εγώ βλέποντας τους συνέλληνες γύρω μου δεν μπορώ να τους φανταστώ να μεταλλάσσονται πραγματικά απλώς με το να γίνουν αντί-Ιουδαιστές. Με τον αντί-Ιουδαϊσμό τους απλά γεμίζουν το κενό της μάταιης και κενόδοξης ζωής τους, αφού οι ιδεολογίες πια έχουν πεθάνει. Χρειάζονται και αυτοί μια εύκολη και αβασάνιστη δικαιολογία για να φαντασιωθούν και αυτή την βρίσκουν στην... επιστροφή στο μέλλον. Αρχίζουν και σχηματίζονται άλλες στρατιές φανατικών, τόσο εύκολα όσο σχηματίστηκαν από τους χριστιανούς όταν λεηλάτησαν και έκαψαν την αρχαία ελληνική κληρονομιά.

Εάν αγαπούσες και σεβόσουν πραγματικά τους θεούς σου, θα άνοιγες ένα topic για να μιλήσεις για αυτούς, για τις ουσίες τους, τις ενέργειές τους, τις σχέσεις τους, την ιεραρχία τους, τις δυνάμεις τους κ.α. Θα άνοιγες ένα topic για να δώσεις κάποια θετική πρόταση, αντί για μια αρνητική. Εγώ για παράδειγμα τα ξέρω όλα αυτά που λες και συμφωνώ σε πάρα πολλά, αλλά δεν με έχεις πείσει για την δική σου πρόταση. Το ότι πιστεύεις στους Θεούς της αρχαίας Ελλάδας δεν σε κάνει καλύτερο από την... μητέρα μου που πιστεύει στον Χριστό κι εάν δεν είσαι καλύτερος από την μητέρα μου γιατί να ακολουθήσω την πρότασή σου;

Έτσι ειλικρινά και απλά όπως τα νιώθω, σου μιλάω.

ποια είναι η πρόταση σου λοιπόν?

Εγώ θα πάρω το ρίσκο να χαρακτηριστώ (εσφαλμένα) αντι-ιουδαϊστής, αλλά πολλές φορές το να μην αντιμετωπίσεις αλλά και αναλάβεις το ρίσκο , είναι ακόμα μεγαλύτερο ρίσκο.

Με το να διαπιστώνουμε απλά ΤΙ συνέβη και ΠΩΣ μπορούσε ενδεχομένως να αποφευχθεί νομίζω ότι θα πέσουμε στην παγίδα της προφητολογίας. Εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει πρώτα η ΑΦΥΠΝΙΣΗ του Έλληνα και συνάμα και η ΕΠΑΓΡΥΠΝΗΣΗ από τα όποια ιερατεία.

Το θέμα, κατά την ταπεινή μου άποψη, είναι ότι η ιουδαιοχριστιανική μήτρα ΔΕΝ ΓΕΝΝΑΕΙ. Για αυτό το λόγο και αργά η γρήγορα, υπό την γνωστή μορφή τουλάχιστον, ΘΑ ΕΚΦΥΛΙΣΤΕΙ ΕΩΣ ΤΟ ΚΟΚΑΛΟ!
Το Κωνσταντίνειο μόρφωμα, λόγω της προέλευσης του, υποκινεί στην ΘΕΟΔΟΥΛΕΙΑ του ΘΕΟΚΕΝΤΡΙΚΟΥ του δόγματος, και αυτό δεν βγάζει ΠΟΥΘΕΝΑ! Το βιώσαμε νομίζω αρκετά…

Εξίσου υπέπεσε σε λάθη και η ελληνική θεώρηση, αλλά Η ΘΕΟΜΑΧΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ «ΓΕΝΝΗΣΕ» και τον ελεύθερα σκεπτόμενο άνθρωπο.

Δεν θέλουμε να είμαστε μίζεροι εναντίον κανενός, αλλά την στυγνή πραγματικότητα πρέπει να την αποδεχόμαστε. Όσο και αν μας πονάει, και ακόμα και αν θίγει και το «εθνικό μας γόητρο» («ελληνοχριστιανισμός»). Και προσωπικά δεν θα κάνω τον τιμητή κανενός.

Βλέπεις, ακόμα και ο Περικλής, στο απόγειο της δύναμης του, δεν θα καταφέρει να προστατέψει τον φίλο του Αναξαγόρα, ο οποίος θα κατηγορηθεί ΓΙΑ ΑΘΕΪΑ, επειδή ισχυρίστηκε πως τα άστρα ο ήλιος και το φεγγάρι είναι σφαίρες πυρακτωμένες. Μισαλλοδοξία? Μάλλον θα συμφωνήσω.

Ωστόσο, η κατάσταση σύντομα αντιστρέφεται, και όταν ο Δήμος καταφέρνει να ανατρέψει την τυραννία των Τριάκοντα, θα δικάσει και θα καταδικάσει ΤΟΝ ΣΩΚΡΑΤΗ, σαν φίλο και θεωρητικό της ολιγαρχίας: «τους νέους διαφθείρων». (όπου το «διαφθείρω» σημαίνει πως έκανε αντιδημοκρατική προπαγάνδα)

ΟΜΩΣ Ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ «ΓΕΝΝΑΕΙ»!

Ο θεοκεντρικός κόσμος μεταλλάσσεται, μέσω των σοφιστών, σε ανθρωπομετρικό! Οι σοφιστές αφαίρεσαν το μύθο από τα φυσικά φαινόμενα, ξεγύμνωσαν από τα μυστήρια τους ανθρώπινους θεσμούς, τα ανθρώπινα δημιουργήματα, όπως την θρησκεία. Τα πάντα είναι ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑΤΑ, σχετικής μόνο αξίας και σαν τέτοια μπορούν να αλλάξουν, να τελειοποιηθούν. Με την δυναμική αυτή ζύμωση, η γνήσια αντίληψη του κόσμου, η δημοκρατική και ορθολογική αντίληψη της ζωής φτάνει στην ολοκλήρωση της .
Δημοκρατία και φυσική, ερμηνεία δηλαδή του κόσμου ΜΕ ΤΟ ΛΟΓΙΚΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΦΥΣΙΚΑ ΑΙΤΙΑ, είναι αχώριστα δεμένα και το κατ’εξοχήν γνώρισμα ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ.

Έννοιες και πράξεις που γέννησαν την φιλοσοφία και έδωσαν προϋποθέσεις για τον ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ.

Το θέμα αλλά και το πρόβλημα είναι μεγάλο, και θα χρειαστεί περισσότερη υπομονή.

quote:

---

Ωστόσο, η κατάσταση σύντομα αντιστρέφεται, και όταν ο Δήμος καταφέρνει να ανατρέψει την τυραννία των Τριάκοντα, θα δικάσει και θα καταδικάσει ΤΟΝ ΣΩΚΡΑΤΗ, σαν φίλο και θεωρητικό της ολιγαρχίας: «τους νέους διαφθείρων». (όπου το «διαφθείρω» σημαίνει πως έκανε αντιδημοκρατική προπαγάνδα)

ΟΜΩΣ Ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ «ΓΕΝΝΑΕΙ»!

Ο θεοκεντρικός κόσμος μεταλλάσσεται, μέσω των σοφιστών, σε ανθρωπομετρικό! Οι σοφιστές αφαίρεσαν το μύθο από τα φυσικά φαινόμενα, ξεγύμνωσαν από τα μυστήρια τους ανθρώπινους θεσμούς, τα ανθρώπινα δημιουργήματα, όπως την θρησκεία. Τα πάντα είναι ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑΤΑ, σχετικής μόνο αξίας και σαν τέτοια μπορούν να αλλάξουν, να τελειοποιηθούν. Με την δυναμική αυτή ζύμωση, η γνήσια αντίληψη του κόσμου, η δημοκρατική και ορθολογική αντίληψη της ζωής φτάνει στην ολοκλήρωση της .
Δημοκρατία και φυσική, ερμηνεία δηλαδή του κόσμου ΜΕ ΤΟ ΛΟΓΙΚΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΦΥΣΙΚΑ ΑΙΤΙΑ, είναι αχώριστα δεμένα και το κατ’εξοχήν γνώρισμα ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ.

Έννοιες και πράξεις που γέννησαν την φιλοσοφία και έδωσαν προϋποθέσεις για τον ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ.

Το θέμα αλλά και το πρόβλημα είναι μεγάλο, και θα χρειαστεί περισσότερη υπομονή.

---

Συγνώμη Schwabe αλλά δεν ζήτησα να κάνεις καμιά... πολιτική εξαγγελία. Τα παραπάνω που μου απαντάς μου θυμίζουν φλυαρίες που ακούω από πολιτικούς εδώ και χρόνια.

Οι καλύτεροι φιλόσοφοι της αρχαίας Ελλάδας, οι πιο εσωτερικοί φιλόσοφοι δεν μείνανε στην ιστορία για το πολιτικό τους στίγμα και σίγουρα δεν θα μας ενδιέφερε εάν ήταν δημοκρατικοί ή αντιδημοκρατικοί. Δεν ζητήσανε την ψήφο μας!!! Κι εάν πραγματικά εννοείς αυτά που... υπονοείς για τον Σωκράτη τότε μάλλον απλά επαναλαμβάνεις, παπαγαλίστικα, αυτά που σου έμαθαν απο το ΥΣΕΕ.

Δηλαδή ο Ηράκλειτος που πήρε τα βουνά γιατί θύμωσε με τους συμπολίτες του που επιλέξανε δημοκρατικό πολίτευμα ήταν και άχρηστος φιλόσοφος; Πως την γλύτωσε ο παλιό-δικτατορίσκος;

Τον Πυθαγόρα που τον κατηγόρησαν ότι υποκινεί εξέγερση κατά του δημοκρατικού πολιτεύματος του Κρότωνα, καλά τον έκαναν και τον κάψανε; Αυτό είναι το ελληνικό σου πνεύμα;;;

Για να είναι κάποιος καλός φιλόσοφος πρέπει να δούμε πρώτα τι κόμμα ψήφιζε; Είχε τόσο μεγάλη σημασία η πολιτική του ιδεολογία που με βάση αυτήν έπρεπε να κριθεί η πνευματική του προσφορά;

Μου φαίνεται ότι θα ήσουν πολύ χαρούμενος να είσαι με αυτούς που ψήφισαν τότε τον θάνατο του Σωκράτη γιατί τολμούσε να αμφιβάλλει και να δίνει την ζωή του για να τσιμήσει σαν αλογόμυγα την υλιστική και τυπολατρική Αθήνα.

Με τις τελευταίες σου απαντήσεις μου επιβεβαιώνεις ότι δεν σε ενδιαφέρει καμιά αλήθεια και βέβαια ούτε και η εσωτερική αναζήτηση.

Διατελείς σε πλήρη σύγχυση όσον αφορά τις σχέσεις ελληνικής φιλοσοφίας, ιστορίας και θρησκείας και φιλτράρεις τα πάντα με βάση μια συγκεκριμένη ιδεολογία η οποία είναι περισσότερο πολιτική παρά φιλοσοφική ή θρησκευτική.

Και ξαναρωτώ. Θα ανοίξεις ένα topic για να μιλήσουμε για τις απόψεις σου, για το πως βλέπεις αυτήν την ωραία αρχαία Αθήνα που σκότωσε ένα Σωκράτη και που έδιωξε έναν Αναξαγόρα; Για αυτόν τον θεό που όπως λες

quote:

---

Ο Θεός ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ. ΟΤΙ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΑΠΛΑ ΤΟ ΣΧΗΜΑΤΙΖΕΙ!

---

Θα ανοίξεις ή θα με φλομώσεις πάλι με ωραιοποιημένες πολιτικές αμπελοφιλοσοφίες; Άντε πλησιάζουν και οι εκλογές.

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

quote:

---

Έτσι ειλικρινά και απλά όπως τα νιώθω, σου μιλάω.

---

Απλά αλλά τόσο ουσιώδη φίλε Τρισμέγιστε...Εκφράζεις και τις δικές μου σκέψεις. Οι ασχολούμενοι με την αρχαία θρησκεία ΔΕΝ έχουν κατ' ανάγκη ασχοληθεί και με την αρχαία φιλοσοφία...(!)(!)Η φιλοσοφία βλέπεις διαρκώς ψάχνει τα πως και τα γιατί, η θρησκεία τα έχει βρεί και τα υπηρετεί...

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

3.) Έτσι η θεολογία της Χριστιανοσύνης έπρεπε να δομηθεί πάνω σε όλες αυτές τις θρησκευτικές και διαφορετικές δοξασίες, παίρνοντας από την κάθε μία, το κομμάτι εκείνο που κατανοούσε ο λαός που την κατείχε.
(Σαν παράδειγμα δες. Λέμε τους τρεις Ιεράρχες, Βασίλειο, Γρηγόριο, Χρυσόστομο και Φωστήρες της θεολογικής Χριστιανοσύνης, για τον μόνο λόγο, ότι αξιοποίησαν και εμπλούτισαν με το Ελληνικό πνεύμα την θρησκεία του Χριστιανισμού. Διότι υστερούσε με τις όποιες Εβραϊκές αναφορές που έκαναν οι Ευαγγελιστές ως προς την ελευθερία του πνεύματος.)
Φυσικά στην πορεία άλλαξαν πάλη αρκετά, έως που αναγεννήθηκε το Ελληνικό κράτος (1821) και αυτούσια τώρα (χωρίς μεταλλάξεις) κράτησε σαν πίστη το τότε Βυζαντινό δόγμα της Ανατολικής Χριστιανικής θρησκείας για τους γνωστούς λόγους, που είναι η βαθιά ριζωμένη πίστη της ανόρθωσης του πάλε ποτέ διαλάμψασας Βυζαντίου...

Μετά από όλα ετούτα που σου έγραψα, έρχομαι να τοποθετηθώ ξανά στην πρώτη απάντηση που με λίγα λόγια είχα γράψει: <<Ευτυχώς που ξεπέρασαν μερικοί τα ψέματα (ύλη) και μας δείχνουν τον δρόμο...>> Εννοώντας τους Αληθινούς Διδασκάλους, εκείνους που εδώ ήρθαν για να μας οδηγήσουν στην Αλήθεια της επιστροφής και που δεν έχουν καμία σχέση με θρησκείες και πολλές φορές με τις θεολογίες που δομούν τα θρησκευτικά πιστεύω επάνω στο όνομά τους!
Είτε το θέλουμε, είτε όχι καλέ μου φίλε, οι Αλιθηνοί Διδάσκαλοι (Οι Θεάνθρωποι κατ'εμέ) έρχονται εδώ μεταφέροντας το μήνυμα της επιστροφής, που είναι το ίδιο πάντα, απ'την εποχή εκείνη όπου μας το φανέρωσε για πρώτη φορά, Ο Ερμής Ο Τρισμέγιστος.
Κανένας από τους Αληθινούς Διδασκάλους δεν μπορεί να θεωρηθεί έναντι των Άλλων Αληθινών Διδασκάλων, καλλίτερος ή μικρότερος της ουσίας της διδαχής. Εκείνο που τους δίδει την ξεχωριστή "αίγλή" είναι μόνο η εποχή που θα εμφανιστούν και ο αριθμός των ψυχών που θα πρέπει να αφυπνίσουν...
Με τούτα σε χαιρετώ φιλικά.
Σας χαιρετώ.

Θα ήθελα να ξέρω από πού συμπεραίνεις ότι….έκανα πολιτική εξαγγελία! Επιπλέον, καλά θα κάνεις προτού εκφράσεις άποψη ως προς τις πηγές πληροφόρησης μου (ΥΣΕΕ??) ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΚΑΛΟΣΥΝΗ ΝΑ ΡΩΤΑΣ, και να’σαι σίγουρος ότι θα λάβεις μία ειλικρινή απάντηση.
Και επειδή όλοι μας από κάπου αντλούμε «υλικό», εκτός και αν εσύ ούτε σε ιστοσελίδες περιηγείσαι αλλά ούτε και βιβλία διαβάζεις, καταλαβαίνεις ότι είναι ιδιαιτέρως ΕΠΙΠΟΛΑΙΟ να προσάπτουμε σε κάποιον άλλο «παπαγαλισμό», όταν κάλλιστα το ίδιο θα μπορούσε αυθαίρετα να εννοηθεί και για σένα.

Επομένως, ας μην προτρέχει η «πένα» της σκέψης μας.

Είπα εγώ ότι ο Πυθαγόρας ή ο Ηράκλειτος είναι άχρηστοι φιλόσοφοι? Μίλησα για το φιλοσοφικό έργο κανενός?
Εάν γράφουμε για να περάσουμε απλά την δική μας «πλεύση» και τρόπο αντίληψης της ΧΥ θεματολογίας, τότε μοιραία δημιουργείται πόλωση.

Όλα τα μεγάλα ονόματα, όπως ο Σωκράτης, ο Ξενοφώντας, ο Αριστοτέλης, ο Πλάτωνας, είναι «λακωνίζοντες», θαυμαστές του σπαρτιατικού πολιτεύματος και των «λακωνικών ηθών», και επομένως των παμπάλαιων και ανεξέλικτων πρωτόγονων Δωρικών θεσμών.
Ε, λοιπόν ΚΑΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ? Σημαίνει τίποτα αυτό ως προς το φιλοσοφικό τους έργο δηλαδή? Αυτό αντιλαμβάνεσαι από αυτή τη παραδοχή?

Μίλησα για ΘΕΟΜΑΧΙΑ και ΘΕΟΔΟΥΛΕΙΑ, για ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΕΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ, για ΘΕΟΚΕΝΤΡΙΚΕΣ και ΑΝΘΡΩΠΟΜΕΤΡΙΚΕΣ κοινωνίες, και όχι για πολιτικές εξαγγελίες thoth!
Οι αναφορές που κάνω σε αυτό ακριβώς και αποσκοπούνε. Την ανάδειξη ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑΣ, και την ιουδαιοχριστιανική απομόνωση.

Και για να μην αφήνουμε «παραθυράκια»:

Κοσμοθεωρία είναι η στέγη κάτω από την οποία βρίσκει ΑΣΦΑΛΕΙΑ η περιπλανώμενη συνείδηση. Όποιος έχει (ασπάζεται) μία κοσμοθεωρία κατέχει επομένως και τις γενικές αρχές ενός καθολικού συστήματος φιλοσοφίας, μέσω του οποίου ανάγει σε αυτές κάθε ειδική περίπτωση καθώς και την ερμηνεία της.

Μόνο που (ιουδαϊκή, πλην όμως «ελληνοποτισμένη»..) η φιλωνική κοσμοθεωρία του εν Ελλάδι κατεστημένου καισαροπαπισμού ΑΠΛΑ ΘΟΛΩΝΕΙ ΤΑ ΝΕΡΑ. Λύσεις, για τον Έλληνα, δεν προσφέρει. Και αυτό είναι ιστορικά γνωστό.

Και τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, ώστε αβίαστα να μεταβούμε σε αναζήτηση της «άλλης πρότασης», πριν μάθουμε τι μας συμβαίνει πραγματικά. Και δεν είμαι καθόλου της γνώμης ότι…το μάθαμε!
Μέσω μιας μισαλλόδοξης κοσμοθεωρίας απορρέει και μια ανάλογη βιοθεωρία. Επομένως, με διαφορετικό γνώμονα βλέπει το νόημα της ζωής αλλά και την συμπεριφορά του στην κοινωνία ένας ιδεαλιστής θρησκευόμενος, και εντελώς διαφορετικά ένας υλιστής διανοούμενος.

Μοιάζει η κοσμοθεωρία (που υπαγορεύει και την βιοθεωρία) με τη κλωστή ενός περιδέραιου: αν σπάσει, οι χάντρες της ηθικής συμπεριφοράς κινδυνεύουν να σκορπιστούν. ΚΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ «ΚΛΩΣΤΗ» ΕΧΕΙ ΣΠΑΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΝΩΣΤΟΥΣ «ΘΕΟΣΤΑΛΤΟΥΣ ΣΩΤΗΡΕΣ».

Να’σαι σίγουρος thoth ότι δεν «διατελώ σε καμία σύγχυση». Επίσης, ποσώς κόπτομαι και για «πολιτικές ιδεολογίες» (!), ή για την ΧΥ αναζήτηση αφηρημένων και αμφίδρομων «αληθειών» που εγκωμιάζεις.

Και μιας και μίλησες για αυτόν τον μέγα ενιστή-πανθεϊστή ‘Ηράκλειτο, και η δική μου προσπάθεια αφορά ΤΗΝ ΑΠΛΗ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΤΗΣ ΠΛΑΝΗΣ, ας παραθέσουμε αυτό του το απόσπασμα , στην ανάγνωση του οποίου ανατρίχιαζε κάθε φορά που το διάβαζε ο Einstein: «Κόσμον τόνδε, τον αυτόν απάντων ούτε τις θεών ούτε ανθρώπων εποίησεν, αλλ’ήν αεί και έστιν και έσται πυρ αείζωον απτόμενον μέτρα και αποσβεννύμενον μέτρα»

Την συζήτηση επομένως, όπως και ξανάπα, θα την ανοίξουμε, αλλά όχι απαραίτητα με τον τρόπο που εσύ επιδιώκεις και φαντάζεσαι. Παρεμπιπτόντως, αν πρόσεξες η αρχική μου τοποθέτηση στο topic μιλάει για...ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ!

Τα υπόλοιπα κακεντρεχή σου σχόλια τα αφήνω απλά πίσω μου.

Να’σαι καλά.

Ούτε χαζός είμαι, ούτε και κακεντρεχής. Οπότε δεν χρειάζεται ούτε να με υποτιμάς, ούτε να μου...θυμώνεις. Αλλά αφού δεν είδα να απαντάς στα πρώτα ερωτήματα μου, είπα να σε "τσιγκλίσω" περισσότερο.. Αλλά...

Έπειδή βλέπω ότι κατουσίαν δεν θέλεις να μου απαντήσεις στα ερωτήματά μου (στο τελευταίο σου μήνυμα μου φαίνεσαι ακόμη πιο μπερδεμένος) θα περιμένω να ανοίξεις εκείνο το topic και να μου εξηγήσεις για ποια αρχαία Ελλάδα επιτέλους μιλάς. Γιατί από ότι συνεχίζω να καταλαβαίνω εσύ έχεις μια αρχαία Ελλάδα κομμένη στα μέτρα σου, αγνοώντας (ή και απορρίπτοντας) την μυστηριακή της φιλοσοφία και παράδοση και έτσι κατηγορείς μια κατεστημένη θρησκεία προτείνοντας μια άλλη το ίδιο ρηχή και εξωτερική όπως ο χριστιανισμός (έτσι που τον έχουν καταντήσει).

Άντε, να σου προσθέσω κι ακόμη ένα ερώτημα για εκείνο το topic. Γιατί επιλέγεις να θεωρείς πιο... "ελληνική" την Στωική Φυσική Φιλοσοφία (ή μήπως δεν το γνωρίζεις; ) από την Πλατωνική και Πυθαγόρεια;

Καλή συνέχεια στην Θεομαχία σου.