- αποδείξεις για την ύπαρξη θεού/ών; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Από τα γραφόμενα του Εαρινού, αλλά και ορισμένων άλλων, δίνεται η εντύπωση πως το Θείο ή ο Θεός, βρίσκεται μέσα μας και για να το συναντήσει/βρει κάποιος, δεν έχει παρά να ψάξει και ….. κάποια στιγμή, μετά από δική του προσπάθεια, τον βρίσκει.Ο Εαρινός, αν δεν κάνω λάθος, προσδιορίζει το θεϊκό ως "υγιές συναίσθημα0 το οποίο ξεχειλίζει απο το είναι του και αγγίζει κάθε μόριο του..κανοντάς τον να νοιώθει μια πρωτοφανή ηρεμία και γαλήνη".
Επίσης, ισχυρίζεται ο ίδιος πως, ο άνθρωπος, δεν πρέπει να επικαλείται το Θεό, διότι "έρχεται μόνος του, απλά και αβίαστα και εμφανίζεται μέσα από υγιείς σκέψεις και συμπεριφορές".
Όσον αφορά για το πού βρίσκεται ο Θεός, δεν διαφωνώ με αυτά που λέει ο Εαρινός.
Όσον αφορά στα άλλα, όμως, δηλαδή το τι είναι ο Θεός και στον τρόπο με τον οποίο προσεγγίζεται, διαφωνώ και θα προσπαθήσω να συλλέξω κάποια στοιχεία και, αν δεν αναλωθούμε σε περεταίρω ανούσιες διαμάχες ή/και διαγωνισμό βρισιών, θα προσπαθήσω να τα καταθέσω.Οι θέσεις αυτές (του Εαρινού), στην αναζήτηση του Θείου, που έχουν ως αφετηρία, αλλά και ως τέλος τον άνθρωπο, θυμίζουν περισσότερο τις ανθρωποκεντρικές ανατολικές θρησκείες και, ας μου επιτραπεί να πω, κάποια "μυστικιστικά ρεύματα".
Θα ήθελα, αν είναι δυνατό, Εαρινέ, να αναλύσεις λίγο περισσότερο αυτή σου εδώ την παράγραφο γιατί δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς ζητάς."Που και σε ποιό σημείο , κάποια θρησκεία ..η οποιαδήποτε αναφέρεται στην δομή του υποκειμένου...που και σε ποιό σημείο αναφέρεται στην γλώσσα του ασυνειδήτου..που αναφέρεται στην διαλεκτική της επιθυμίας...για να μπορεί κατ'αυτόν τον τρόπο να κατοχυρώνει δικαίωμα , να εμφανίζεται ως φορέας της μόνης και πραγματικής αλήθειας , προσεγγίζοντας επι της ουσίας το υποκείμενο - άνθρωπος και όχι απλά περιφερειακά..!"
Φίλε ψηλέ , το αρχικό μεγάλο πρόβλημα του χριστιανισμού , είχε να κάνει με άλλα πολύ πιο σοβαρά θέματα και όχι να προσεγγίδει την δομή και καταστατικότητα του ανθρώπου..και αυτό ήταν με την ίδια την ταυτότητά του ...
Ένα απο τα μεγάλα θέματα που έπρεπε να λύσουν , αφορούσε την σχέση μεταξύ της ανθρώπινης και θεικής πλευράς του Ιησού.
Αυτό που ενοχλούσε και δίχαζε τους πιστούς ήταν το ερώτημα αν είναι σωστό να λέμε ότι ο ίδιος ο θεός γεννήθηκε απο τη Μαρία και ότι υπέφερε , πέθανε και αναστήθηκε.
Ή μήπως ο χριστός είχε αυτές τις εμπειρίες με την ανθρώπινη ιδιοτητά του ..ενώ η θεική πλευρά του παρέμεινε ανέγγιχτη απο αυτές???
Σημ:"Ούτε οι ίδιοι ήξεραν..."
Οι θεολόγοι λοιπόν της Αντιόχειας πίστευαν ότι το να πούν πως ο θεός , είχε όλες αυτές τις ανθρώπινες εμπειρίες ¨μύριζε" ειδωλολατρικές ιδέες περί γΈννησης και θανάτου θεών και ενέπλεκε τους χριστιανούς στη λατρεία του ιησού ως άνθρωπο..!
Οι θεολόγοι της Αλεξάνδρειας απαντούσαν ότι το να διαχωρίζει κανείς την ανθρώπινη υπόσταση του ιησού απο την θεική του , σήμαινε διαχωρισμό της προσωπικότητάς του και αναβίωση της αρειανής αίρεσης , ΠΟΥ ΤΟΝ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΘΕΟ!
Για μια ακόμα φορά , οι εμπαθείς , μυστικιστές , αμείλικτοι και αδιάλλακτοι Αλεξανδρινοί , ήταν εκείνοι που έδιναν έμφαση στην θεική φύση του χριστού...ενώ οι ορθολογιστές , κοσμικοί και ανθρωποκεντρικοί Αντιοχείς τόνιζαν ΤΗΝ ΑΥΘΕΝΤΙΚΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ ΤΟΥ.
ΒΑΒΥΛΩΝΑ ΔΗΛΑΔΗ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΚΑΘΗΣΕΙ ΚΑΠΟΥ Η ΜΠΙΛΙΑ!!!
Το έψαχναν το πράμα , διότι έπρεπε κάτι να εμφανίσουν προς τα έξω!
Δεν είχαν καιρό λοιπόν για επιστημονικές προσεγγίσεις περί δομης και καταστατικότητας ...!
soul
quote:
Εαρινός
Φίλε ψηλέ , το αρχικό μεγάλο πρόβλημα του χριστιανισμού , είχε να κάνει με άλλα πολύ πιο σοβαρά θέματα και όχι να προσεγγίδει την δομή και καταστατικότητα του ανθρώπου..και αυτό ήταν με την ίδια την ταυτότητά του ...Ένα απο τα μεγάλα θέματα που έπρεπε να λύσουν , αφορούσε την σχέση μεταξύ της ανθρώπινης και θεικής πλευράς του Ιησού.
Αυτό που ενοχλούσε και δίχαζε τους πιστούς ήταν το ερώτημα αν είναι σωστό να λέμε ότι ο ίδιος ο θεός γεννήθηκε απο τη Μαρία και ότι υπέφερε , πέθανε και αναστήθηκε.
Ή μήπως ο χριστός είχε αυτές τις εμπειρίες με την ανθρώπινη ιδιοτητά του ..ενώ η θεική πλευρά του παρέμεινε ανέγγιχτη απο αυτές???Σημ:"Ούτε οι ίδιοι ήξεραν..."
Οι θεολόγοι λοιπόν της Αντιόχειας πίστευαν ότι το να πούν πως ο θεός , είχε όλες αυτές τις ανθρώπινες εμπειρίες ¨μύριζε" ειδωλολατρικές ιδέες περί γΈννησης και θανάτου θεών και ενέπλεκε τους χριστιανούς στη λατρεία του ιησού ως άνθρωπο..!
Οι θεολόγοι της Αλεξάνδρειας απαντούσαν ότι το να διαχωρίζει κανείς την ανθρώπινη υπόσταση του ιησού απο την θεική του , σήμαινε διαχωρισμό της προσωπικότητάς του και αναβίωση της αρειανής αίρεσης , ΠΟΥ ΤΟΝ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΘΕΟ!Για μια ακόμα φορά , οι εμπαθείς , μυστικιστές , αμείλικτοι και αδιάλλακτοι Αλεξανδρινοί , ήταν εκείνοι που έδιναν έμφαση στην θεική φύση του χριστού...ενώ οι ορθολογιστές , κοσμικοί και ανθρωποκεντρικοί Αντιοχείς τόνιζαν ΤΗΝ ΑΥΘΕΝΤΙΚΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ ΤΟΥ.
ΒΑΒΥΛΩΝΑ ΔΗΛΑΔΗ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΚΑΘΗΣΕΙ ΚΑΠΟΥ Η ΜΠΙΛΙΑ!!!
Το έψαχναν το πράμα , διότι έπρεπε κάτι να εμφανίσουν προς τα έξω!
Δεν είχαν καιρό λοιπόν για επιστημονικές προσεγγίσεις περί δομης και καταστατικότητας ...!
soul
Τελικά; Που έκατσε η μπίλια;
**Και διαβάζοντας αυτά που έγραψες, μου γεννήθηκε το ερώτημα: σε τι θα εξυπηρετούσε να έλθει ως άνθρωπος; γιατί να έλθει ως άνθρωπος; ..... αν ήλθε τελικά;
είναι η ψυχή αθάνατη;
quote:
Εαρινέ,
είναι η ψυχή αθάνατη;
Καλημέρα , φίλε μου!
Δεν το γνωρίζω..ειλικρινά!
Εννοώ για όλους τους υπόλοιπους , εκτός απο μένα...διότι εγώ "ναί"...ψυχή και σώμα!
Ρε σύ..μπάς και είμαι ο θεόςςςςς???
soul
όντος,δεν μπορεί να είναι περατή,δεν έχει αρχή και τέλος...Υπήρχε, υπάρχει και θα υπαρχει, ανεξάρτητα, το πόσο συμμετέχει στα δρώμενα, λόγω της προσωπικής της υπόστασης...Δεν καλύπτεται απο σύνολα .... Για να μην μιλήσουμε για όσα έχουμε ως δεδομένα,εκ της πνευματικης αθανασίας,όπως την δεχόμαστε, όπως όταν αναφερόμαστε σε ιδέες...
Το ίδιο είναι και η ύπαρξη του ανθρώπου, αφού,ύπάρχει ως μια μοναδικη οντότητα και αυτό δεν μπορεί να ακυρωθεί, ή καλυφθεί ή αντικατασταθεί απο άλλη ύπαρξη, ή όν..Ο χώρος του,θα έλεγα, είναι συγκεκριμένος και δεν γίνεται να παραγραφεί αυτός ή ο χώρος του, που αποκλειστικοποιείται απο την ίδια έκφραση...
Το πιο συγκλονιστκό, όμως, πιστεύω είναι η μοναδικότητα της ύπαρξης...Η μοναδικότητα του πνευματικού όντος...
quote:
είναι η ψυχή αθάνατη;
δεν υπάρχει ψυχή
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι
ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
Αφορά ακριβώς το βάρος της ψυχής....Ψάξε το λίγο...Έχει τα ενδιαφέροντα το, το ζήτημα...Μπορεί να προβληματιστείς, που ξέρεις;.....
quote:
Καλά ρε σύ άθεε, δεν είδες την ...ταινία, "24 γραμμάρια";
Αφορά ακριβώς το βάρος της ψυχής....Ψάξε το λίγο...Έχει τα ενδιαφέροντα το, το ζήτημα...Μπορεί να προβληματιστείς, που ξέρεις;.....
Αγαπητέ, η ταινία λέγεται "21 γραμμάρια", όχι βέβαια ότι 3 γραμμάρια κάνουν την διαφορά...
Για να είμαι ειλικρινής, κι εγώ πιστεύω στην ύπαρξη της ψυχής αλλά μπορούμε να στηρίξουμε την πεποίθηση μας στην ύπαρξη της στηριζόμενοι σε μια ταινία;
Είναι ένα ζήτημα το οποίο έχει απασχολήσει την ανθρωπότητα εδώ κι αιώνες οπότε μάλλον θα πρέπει να αναζητήσουμε αλλού τα "κλειδιά"... 
In anticipation of my resurrection...
macedon
Θέλει λίγο ψάξιμο το πράγμα, αλλά αποδεικνύει, έτσι και την ύπαρξη του Θεού....Γιατί, αν δέχεσαι αιώνια,μια ατομική υπόσταση, τόσο περιορισμένη, όσο ο άνθρωπος, τότε, με δεδομένα δημουργού,τι υπόαταση μπορεί να έχει ένα τέτοιο όν;
Θέλει ψάξιμο και ειναι ένα αρκετά επίκαιρο θέμα, για την εποχή μας....Την εποχή που η σάρκα γίνεται θεός,μπορούμε να δούμε τον θεό μέσα μας;Τον εαυτό μας, πρώτα απο όλα...