- αποδείξεις για την ύπαρξη θεού/ών; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Βλέπεις, αυτόι, είναι πιο ...χριστιανοί απο μας..Γιατί πιστεύουν, ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.....
Κι αν είναι άντρες, να βγουν να πουν, αν μιλάνε με μπεσα ή για να κανουν μόνο κριτικη στον χριστιανισμό,ή σε άτομα....
Θέλει όμως,..μπαλάκια για να λές τα πράγματα με το όνομα τους, όχι στοπως κατανοείς μια θρησκεία, αλλά στο πως φέρεσαι εσύ, εγώ, όλοι μας, στον διαλογο....
Και σε ποδοσφαιρικά γήπεδα δεν γίνονται διάλογοι...Κάποιος πρέπει να χάσει και κάποιος πρέπει να νικήσει...Εκτός ο διαλόγος, μέσα η μπάλα....
quote:Θέλει όμως,..μπαλάκια για να λές τα πράγματα με το όνομα τους
Ρε μανία με τους παλληκαρισμούς και την επίδειξη κατοχής μπαλακίων..
Είσαι πολύ άντρας αιρετικέ - ψεύτη έ??
Να τα χαίρεσαι..αλλα πρόσεξε μην τα χτυπήσεις πουθενά..γιατί πολύ τα εκθέτεις!
Αυτά σας μαθαίνουν , οι Άγιοι πατέρες της αίρεσής σας..???
soul
quote:
alex22quote:
Σου λέει η εκκλησία π.χ. οτι ο θυμός είναι κακό πράγμα,άρα δέν πρέπει να θυμώνουμε.Όμως δέν μπορούμε να το ελέγξουμε αυτό έτσι απλά,πρέπει να καταλάβουμε τί είναι ο θυμός και να τον εξαλείψουμε.Αυτήν την γνώση δέν σου την δίνει η εκκλησία.Η ψυχολογία όμως μπορεί να σου την δώσει.
Στην Ορθόδοξη Εκκλησία, πολλοί Άγιοι και φωτισμένοι Πατέρες έχουν ασχοληθεί με το θυμό, την οργή. Τα έχουν αναλύσει και σε βοηθούν να κατανοήσεις τι είναι ο θυμός.Τώρα που έχουμε αυτό το εξαίρετο εργαλείο, την πρόσβαση στο Διαδίκτυο, μπορούμε ανά πάσα στιγμή να βρούμε ένα σωρό πληροφορίες και στοιχεία.
Τι το διαφορετικό μπορεί να σου δώσει η "ψυχολογία", σε σχέση με την Ορθόδοξη ψυχολογία/ψυχοθεραπεία, την ύπαρξη της οποίας δεν γνωρίζουμε καν;;;
Κατ'αρχάς να σ'ευχαριστήσω για την καλή σου διάθεση για ανταλλαγή απόψεων επί του θέματος ..
Κατ'αρχάς θα πρέπει να επισημανθεί , αυτό που κατ'αρχάς είχα πεί και τώρα επιβεβαιώνεται..ότι δηλαδή πλέον παππάδες , σπουδάζουν την επιστήμη της ψυχολογίας και προσπαθούν να την καλουπώσουν στην εν γένει κοσμοθεωρία τους...που σημαίνει ότι αντιλαμβάνονται το κενό που πλέον είναι ευδιάκριτο στην εν γένει όπως ανέφερα πιο πάνω κοσμοθεωρία τους!
Είναι όμως τόσο μα τόσο κακέκτυπες οι κόπιες που κάνουν και προφανώς οι επιστήμονες που παράγουν επιστήμη θα γελούν , αυτή τη στιγμή!
Ο θυμός φίλε Ψηλέ έρχεται ως αποτέλεσμα εσωτερικών διεργασιών καταστατικού τύπου..πίσω απο κάθε συναίσθημα εμφανίζεται μιας θεμελιακής φύσεως διάτρηση κααι έλλειψη!
Ο ναρκισσισμός (πρωτογενής και δευτερογενής) σημαδεύουν το υποκείμενο ριζικά και δηλώνουν εντός του υποκειμένου ανάγλυφα μια θέση του υποκειμένου θέτοντας το "ενδογενές σύστημα επιτυχίας" σε διαρκή ετοιμότητα προς υπεράσπιση και διατήρηση αυτής της θέσεως!
Αυτές οι επιδερμικές τοποθετήσεις , βασισμένες στο δόγμα δεν έχουν καμμιά σχέση με την επιστήμη της ψυχολογίας , η οποία δεν κινείται ηθικολογικά στο θέμα , αλλα αντικειμενικά χωρίς σκοπούς και σκοπιμότητες!
Και θα το ξαναπώ , όσες προσπάθειες και αν κάνουν για να περισώσουν την ανυπαρξία επιχειρημάτων ...υιοθετώντας όρους και ορολογίες ψυχολογίας προκειμένου να μπορούν να απαντούν σε σημερινούς ανθρώπους , δεν πρόκειται να το καταφέρουν ....τα γραπτά του δόγματος (γνήσια) παραμένουν και οι κατέχοντες τα γνωρίζουν!
Σε λίγο ..δεν αποκλείεται (το έχουν το θράσος)να βγούν και να πούν ότι ο πατέρας του χριστού που είναι ο θεός , φώτισε κάποιους ανθρώπους -εν προκειμένω ψυχολόγους-ψυχιάτρους-ψυχαναλυτές- προκειμένου να κάνουν όλο αυτό το έργο και να το προσφέρουν εκεί που ανήκει..στην εκκλησία του θεού δηλαδή..!
soul
quote:
O Μέγας δάσκαλος, Ψυχίατρος των Ψυχιάτρων και τα μυαλά στα κάγκελα – Κ. Γιούνγκ γράφει:
"... όχι μόνον ο χριστιανισμός με τον σωτηριακό συμβολισμό του, αλλά και όλες γενικά οι θρησκείες μέχρι τις μαγικές θρησκευτικές μορφές των πρωτόγονων είναι ψυχοθεραπείες που νοσηλεύουν και γιατρέυουν τον πόνο της ψυχής και τις ψυχικά προκαλούμενες παθήσεις του σώματος"
"...άν μπορεί να βρεί το νόημα της ζωής του στο πλαίσιο μιας υφιστάμενης μορφής πίστης για τον γιατρό δεν υπάρχει πρόβλημα»
(Βασικές αρχές της Ψυχοθεραπείας - Praxis der Psychotherapie)
Καλή σας μέρα Κυρία Mimosa!
O μεγάλος δάσκαλος και ψυχίατρος των ψυχιάτρων ..όπως τον αποκαλέσατε , έχει παράξει ολόκληρο έργο και η συμβολή του είναι τεράστια στην ψυχοθεραπεία !
Γιός ιερωμένου ...γαλουχημένος μέσα απο χριστιανικές ιδέες προσπάθησε όσο μπορούσε να βρεί ισσοροπίες ανάμεσα στην πίστη του και στα επιστημονικά ευρήματά του!
Ήρθε σε ρήξη και με τον Δάσκαλο της ψυχανάλυσης τον Freud και προσπάθησε να έχει όσο το δυνατόν πιο ήπιες τοποθετήσεις έναντι των θρησκειών και αυτού ακόμα του χριστιανισμού!
Μελέτησε πληθώρα θρησκειών και ταξίδεψε γι'αυτό το λόγο σε όλα τα πέρατα της οικουμένης και πολύ σωστά κάποια στιγμή είπε..."η θρησκεία μπορεί να αποτελέσει ενός είδους ψυχαναλυτικό εργαλείο" και πολύ σωστά κατα την γνώμη μου το επεσήμανε!
Δεν τοποθετήθηκε ποτέ -εξ οσων γνωρίζω- επικριτικά έναντι του χριστιανισμού και με τον τρόπο του και όσο μπορούσε , προσπάθησε να αιτιολογήσει κάποια πράγματα -όσο μπορούσε- μην ξεχνάτε ότι ήταν και επιστήμονας!
Κατα την γνώμη μου , ήταν απο τους ελάχιστους , ίσως και ο μόνος που παρά τα επιστημονικά ευρήματα του , προσπαθησε να στηρίξει την χριστιανική αγωγή και πίστη του!
Το λάθος των ανθρώπων είπε , κάποια στιγμή , είναι ότι προσπαθούν να βρούν τον θεό κάπου εκεί έξω ενώ βρίσκεται μέσα τους ...διότι κάθε δημιούργημα , έχει πάνω του τα αποτυπωματα του δημιουργού του!
Σείς κυρία mimosa..τι επιστημονικό έργο έχετε παράξει , προκειμένου να κατοχυρώνετε δικαίωμα να κρίνετε , επιστήμονες που άφησαν τεράστιο έργο πίσω τους και που όλη η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα σέβεται και πατώντας πάνω στην θεωρία του , συνεχίζει την έρευνα προς εύρεση επιπλέον νέων στοιχείων??
Ο Γιούνγκ , υπήρξε ένας ταπεινός άνθρωπος και μεγάλος δάσκαλος και επιστήμονας και ουδείς έχει αναφερθεί στο προσωπό του , όπως σείς αναφερθήκατε!
Καλό θα ΄ταν να διαβάσετε το :"Μία μη αιτιατή συνδετική αρχή" το οποίο θα σας δείξει πολλά πράγματα!
Με σεβασμό και με μια καλημέρα!
soul
quote:
Ρε κουνιστρούλα Εαρινέ, τελικά, δεν έρχεσαι μόνο για κυνήγι στο βουνό;Την κουνάς την αχλαδιά...
Νάτος...ο κάντα μας αέρα...ο χριστιανός ο παλιοημερολογίτης!
Ο αιρετικός!!!
Καλός άνθρωπος , ηθικότατος!!
Να τον χαίρεσθε ...όσοι περί αυτόν!
Έτσι σε θέλω...για τις αχλαδιές θα μιλας εσύ!
soul
quote:
Ρε κουνιστρούλα Εαρινέ, τελικά, δεν έρχεσαι μόνο για κυνήγι στο βουνό;Την κουνάς την αχλαδιά...
Τέτοιους ανθρώπους πλάθει ο χριστιανισμός??
Προσωπικά δεν θέλω να έχω καμμιά σχέση μ'αυτήν την πίστη , εφόσον τα μέλη του είναι σαν κι'αυτό το υποκείμενο και σεξουαλικά διαστροφικό!
soul
εγώ; Μα σου,είπα, τελικά εσύ δεν έρχεσαι μόνο για το κυνήγι στο βουνό....... Κάτι ψάχνεις...
Ο Εαρινός, αν δεν κάνω λάθος, προσδιορίζει το θεϊκό ως "υγιές συναίσθημα0 το οποίο ξεχειλίζει απο το είναι του και αγγίζει κάθε μόριο του..κανοντάς τον να νοιώθει μια πρωτοφανή ηρεμία και γαλήνη".
Επίσης, ισχυρίζεται ο ίδιος πως, ο άνθρωπος, δεν πρέπει να επικαλείται το Θεό, διότι "έρχεται μόνος του, απλά και αβίαστα και εμφανίζεται μέσα από υγιείς σκέψεις και συμπεριφορές".
Όσον αφορά για το πού βρίσκεται ο Θεός, δεν διαφωνώ με αυτά που λέει ο Εαρινός.
Όσον αφορά στα άλλα, όμως, δηλαδή το τι είναι ο Θεός και στον τρόπο με τον οποίο προσεγγίζεται, διαφωνώ και θα προσπαθήσω να συλλέξω κάποια στοιχεία και, αν δεν αναλωθούμε σε περεταίρω ανούσιες διαμάχες ή/και διαγωνισμό βρισιών, θα προσπαθήσω να τα καταθέσω.
Οι θέσεις αυτές (του Εαρινού), στην αναζήτηση του Θείου, που έχουν ως αφετηρία, αλλά και ως τέλος τον άνθρωπο, θυμίζουν περισσότερο τις ανθρωποκεντρικές ανατολικές θρησκείες και, ας μου επιτραπεί να πω, κάποια "μυστικιστικά ρεύματα".
Θα ήθελα, αν είναι δυνατό, Εαρινέ, να αναλύσεις λίγο περισσότερο αυτή σου εδώ την παράγραφο γιατί δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς ζητάς.
"Που και σε ποιό σημείο , κάποια θρησκεία ..η οποιαδήποτε αναφέρεται στην δομή του υποκειμένου...που και σε ποιό σημείο αναφέρεται στην γλώσσα του ασυνειδήτου..που αναφέρεται στην διαλεκτική της επιθυμίας...για να μπορεί κατ'αυτόν τον τρόπο να κατοχυρώνει δικαίωμα , να εμφανίζεται ως φορέας της μόνης και πραγματικής αλήθειας , προσεγγίζοντας επι της ουσίας το υποκείμενο - άνθρωπος και όχι απλά περιφερειακά..!"
quote:
Εαρινός
Κατ'αρχάς θα πρέπει να επισημανθεί , αυτό που κατ'αρχάς είχα πεί και τώρα επιβεβαιώνεται..ότι δηλαδή πλέον παππάδες , σπουδάζουν την επιστήμη της ψυχολογίας και προσπαθούν να την καλουπώσουν στην εν γένει κοσμοθεωρία τους...που σημαίνει ότι αντιλαμβάνονται το κενό που πλέον είναι ευδιάκριτο στην εν γένει όπως ανέφερα πιο πάνω κοσμοθεωρία τους!
Η "ενασχόληση" των ανθρώπων με τα της ψυχής δεν είναι κάτι νέο. Ο άνθρωπος, από αρχαιοτάτων χρόνων ασχολήθηκε και ενδιαφέρθηκε για την υγεία, αλλά και με τη μελέτης της αθάνατης υπόστασής του.
Θεωρώ πως είναι σκέτη καπηλεία να θέλουμε να "περιχαρακώσουμε" και να αποδώσουμε αυτό το ενδιαφέρον, αλλά και την ανάγκη του ανθρώπου, στα στενά πλαίσια μιας επιστήμης, που κατ' εμέ, αντιμετωπίζει τον άνθρωπο ως ένα απλό κομμάτι σε ένα πάζλ ή ένα οποιοδήποτε κομμάτι ενός μηχανισμού ή μιας αλυσίδας.
quote:
Εαρινός
Είναι όμως τόσο μα τόσο κακέκτυπες οι κόπιες που κάνουν και προφανώς οι επιστήμονες που παράγουν επιστήμη θα γελούν , αυτή τη στιγμή!
Αν κρίνουμε όμως, από το "παραγόμενο έργο" της επιστήμης και το συγκρίνουμε την κατάσταση της "ψυχολογικής υγείας" της κοινωνίας σήμερα, μάλλον είμαστε για κλάματα. Συμφωνείς;
quote:
Εαρινός
Ο θυμός φίλε Ψηλέ έρχεται ως αποτέλεσμα εσωτερικών διεργασιών καταστατικού τύπου..πίσω απο κάθε συναίσθημα εμφανίζεται μιας θεμελιακής φύσεως διάτρηση κααι έλλειψη!Ο ναρκισσισμός (πρωτογενής και δευτερογενής) σημαδεύουν το υποκείμενο ριζικά και δηλώνουν εντός του υποκειμένου ανάγλυφα μια θέση του υποκειμένου θέτοντας το "ενδογενές σύστημα επιτυχίας" σε διαρκή ετοιμότητα προς υπεράσπιση και διατήρηση αυτής της θέσεως!
Πρέπει να ομολογήσω πως δεν κατάλαβα τι θες να πεις με αυτές τις δυο παραγράφους.
quote:
Εαρινός
Αυτές οι επιδερμικές τοποθετήσεις , βασισμένες στο δόγμα δεν έχουν καμμιά σχέση με την επιστήμη της ψυχολογίας , η οποία δεν κινείται ηθικολογικά στο θέμα , αλλα αντικειμενικά χωρίς σκοπούς και σκοπιμότητες!
Κοίτα, δεν γνωρίζω την επιστήμη της ψυχολογίας. Οι τοποθετήσεις, αν εννοείς τις δικές μου προς τον ;alex22, δεν είναι βασισμένες στο δόγμα. Βασίζονται στην καθημερινότητα και στις εμπειρίες της ζωής. Αν θεωρήσουμε πως υπάρχει μια συγκεκριμένη επιστήμη της ψυχολογίας που παράγει έργο, και θα θέλαμε να τη βαθμολογήσουμε, ο απλός κόσμος που δεν τον ενδιαφέρουν τα παγερά λόγια, θα τη βαθμολογούσε, σίγουρα, κάτω από τη βάση.
Οπότε:
είτε έχει αποτύχει στο έργο της, είτε κινείται επηρεαζόμενη από σκοπούς και σκοπιμότητες, είτε γνωρίζει τις λύσεις, αλλά δεν είναι σε θέση να τις επιβάλλει, οπότε ποιο το όφελος; (θα μπορούσε να πει κάποιος …..)
Αν ήξερες κι εσύ απο χθές ποιός ήταν δεν θα ανέφερες το όνομά του στη λογομαχία σου με τον Ψηλό. Άγιο Google και θαυμαστά τα έργα σου.
Εγώ αγαπητέ, δεν είμαι Χριστιανομάχος, είμαι θρησκειομάχος γενικότερα, για συγκεκριμένους λόγους. Μπορώ να αναγνωρίσω ΚΑΙ τα καλά που έχει να προσφέρει η κάθε θρησκεία, αρκεί κάποιος να γνωρίζει ΠΩΣ μπορεί να βοηθηθεί μέσα απο αυτήν.
Με μια ματιά στους πιστούς γύρω μας, βλέπουμε ότι 8 στους 10 δεν ξέρουν το πως, ΄κι έτσι πέφτουν θύματα εκμετάλευσης, χειραγώγησης κλπα κόλπα διαφόρων επιτήδειων ρασοφόρων.
Στα λόγια του Γιούνκγ έχω υπογραμίσει το 'Αν μπορεί' (και ο Γιουνγκ ήθελε να το υπογραμίσει αλλά το ξέχασε). Δηλαδή εγώ συμφωνώ με τον Γιούνγκ, δεν τον ειρωνεύομαι!
το παλικάρι...Μόνο τον Γιούνγκ;
Σε λίγο θα μας κάνει ανάλυση για τον Χριστό....Περίμενε...
Και το θράσσος, θράσσος...
Δεν το περίμενα απο εσένα.
Να κλέβεις αχλάδια
Ελα ρε φίλε εχω κτήμα με αχλαδιές να σου δώσω οσα αχλάδια θέλεις..
Ακου να κουνάς τις αχλαδιές για να πέσουν τα αχλάδια..
Ελεος..
quote:
Καλά ρε Εαρινέ..
Δεν το περίμενα απο εσένα.
Να κλέβεις αχλάδια
Ελα ρε φίλε εχω κτήμα με αχλαδιές να σου δώσω οσα αχλάδια θέλεις..
Ακου να κουνάς τις αχλαδιές για να πέσουν τα αχλάδια..
Ελεος..
Καλησπέρα Allzzaro!
Στην Μάνη...έχουμε συκιές..αλλα όλα τα σύκα τα εξάγουμε!
Κερνάμε και κανα περαστικό και ξανάρχονται..
Χρυσές δουλειές ... τα τρώνε και λιαστά!!!
Αν έχεις κανά γνωστό που έχει άγχη ...στείλ'τον , θα τον φροντίσουμε..
soul
Κερνάμε και κανα περαστικό και ξανάρχονται..
Χρυσές δουλειές ... τα τρώνε και λιαστά!!!
Αν έχεις κανά γνωστό που έχει άγχη ...στείλ'τον , θα τον φροντίσουμε.."
Όταν μιλάει η πείρα...
In anticipation of my resurrection...
Ας δοθεί λοιπόν ένα τέλος εδώ.
In anticipation of my resurrection...
έγινε και για τον λόγο που έγινε;
Ας μην περνάμε για παιδάκια τους άλλους..Ναι απάντησα, γιατί αναφέρεται προσωπικά σε μένα κι όχι στις θέσεις μου...Δεν το χω γράψει τόσες φορές;
Γι αυτό, τώρα που η πλάκα δεν πάει, ας αποδίδουμε στον καθένα ότι κάνει..Δεν είναι καλό να τα κάνουμε όλα σούπα...