- Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Οι "τάφοι" φαίνονται αριθμημένοι παρακάτω:

Στο Μπέλζεκ θανατώθηκαν (επίσημη εκδοχή) 600.000 άνθρωποι. Σύμφωνα με τους βασικούς "μάρτυρες" Kurt Gerstein και Rudolf Reder (επιζών) ανοίχτηκαν ορθογώνιοι τάφοι διαστάσεων (σε μέτρα) 100 x 25 x 15 τους οποίους βλέπουμε εδώ:

Παρατηρούμε οτι οι "τάφοι" του Κόλα είναι τελείως "χύμα" ως προς το σχήμα, την θέση και τις διαστάσεις και δεν επιβεβαιώνουν καθόλου τις μαρτυρίες. Ο μεγαλύτερος τάφος του Κόλα έχει διαστάσεις 40 x 12 x 4,8. Αλλά ας το προσπεράσουμε και ας πάμε στην ουσία.

Πόσα πτώματα περιέχουν οι "τάφοι" αυτοί; Επιβεβαιώνουν την επίσημη θέση; Προσέξτε οτι και πάλι δεν υπάρχει ούτε μία φωτογραφία των "ευρημάτων". Τελικά μας δείχνουν την ακόλουθη φωτογραφία:

Και μας λένε: "Mass grave identified circa 2004"

Όποιος βλέπει κάπου τάφο να μου τον δείξει και εμένα. To αστείο είναι αυτό που γράφει δίπλα: "At least a dozen graves still contain today un-burnt, partially mummified or decomposing corpses."

Μουμιοποιημένα σώματα. Μάλιστα. Δεν ξέρω αν είναι δυνατόν αυτό αλλά πάλι ούτε μία φωτογραφία; Αλλεργία έχουν;

Το άρθρο κλείνει με αυτό: "According to SS testimonies, at least 500,000 corpses were cremated on these two pyres between November 1942 - March 1943."

500.000 αποτεφρώσεις σε 5 μήνες δηλαδή περίπου 3333 ημερησίως !!! Άσε που θα έπρεπε να ξυρίσουν όλο το γειτονικό δάσος για την απαραίτητη ξυλεία.

Ενδεχόμενα:

1. Οι Ναζί ήταν μάγοι.
2. Οι Ναζί είχαν τεχνολογία Στάρ Τρέκ.
3. Παραμύθια της Χαλιμάς.

Διαλέγετε και παίρνετε. Περισσότερα για την καταγέλαστη έρευνα του Κόλα (αλλά και εν γένει για το στρατόπεδο Μπέλζεκ) στο κεφάλαιο IV, σελ. 71 της έρευνας του Carlo Mattogno.

quote:

---

Περισσότερα στοιχεία από την ανασκαφική και αρχαιολογική έρευνα στα στρατόπεδα εξόντωσης Belzec, Chelmno, Sobibor και Treblinka μπορούμε να βρούμε στον παρακάτω δεσμό:

http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2010/05/mass-graves-at-nazi-extermination-camps.html

---

Μια από τα ίδια. Τάφοι, οστά, στάχτες κλπ που διαβάζουμε αλλά δεν βλέπουμε.

quote:

---

Είναι δηλαδή ένα προστάδιο για να βρεθούν οι Εβραίοι σε χώρους όπου εκτελούνταν μαζικά.

---

Το "προστάδιο" είναι να βρεθούν μακριά από τα πόδια των Γερμανών και μετά τον πόλεμο να εκδιωχθούν από την Γερμανία.

quote:

---

Εσύ δεν αναρωτιέσαι γιατί τα ίχνη των περισσότερων που μεταφέρονταν στα στρατόπεδα αυτά χάνονταν μυστηριωδώς? Η γιατί δεν τους ξανασυναντούσαν οι συγγενείς τους?

---

Μάλλον εσύ πρέπει να αναρωτιέσαι. Άλλο πράγμα ο αγνοούμενος και άλλο ο νεκρός. Ξέρεις πόσοι νεκροί "αναστήθηκαν" αργότερα; Ή μετανάστευσαν σε μακρινές χώρες και δεν ξέρουν καν οτι "πέθαναν" στο Άουσβιτς;

quote:

---

Ολες όμως κινούνται γύρω από έναν κοινό άξονα -τη μαζική εκτέλεση Εβραίων- ο οποίος δεν μπορεί να αγνοηθεί.

---

Φοβερή δικαιολογία. Αφού όλες κινούνται γύρω από τον ίδιο άξονα (αυτό έλειπε) δεν χρειάζεται να προβληματιζόμαστε.

quote:

---

Τώρα αντιφάσεις περιφερειακού χαρακτήρα είναι αναμενόμενο να υπάρχουν αλλά δεν στέκονται ικανές να ακυρώσουν ολοκληρωτικά το ιστορικό γεγονός του Ολοκαυτώματος. Δηλαδή αν ένας μάρτυρας έδωσε λάθος θέση για μια βίδα ενός κρεματορίου, αν ανέφερε διαφορετικό χρονικό διάστημα εξόντωσης στο θάλαμο αερίων από αυτό που ανέφεραν άλλοι μάρτυρες ή δίνει διαφορετικό αριθμό θυμάτων, δεν σημαίνει πώς απουσιάζει αληθής πηρύνας στην περιγραφή του.

---

Δυστυχώς οι αντιφάσεις δεν είναι "περιφερειακού" χαρακτήρα αλλά πολύ πιο ουσιαστικές. Και αυτά που αναφέρουν οι μάρτυρες δεν είναι για "βίδες κρεματορίων" αλλά για τεχνικώς και λογικώς αδύνατα περιστατικά όπως την αποτέφρωση χιλιάδων σωμάτων ημερησίως λες και είναι χαρτομάντιλα.

quote:

---

Πόσο λογικό θα ήταν όμως να αρνηθούμε ότι παραγματοποιήθηκε μια βίαιη διαδήλωση επειδή οι μαρτυρίες παρουσιάζουν "αντιφάσεις" και αποκλίσεις? Δεν θα ήταν καθόλου λογικό....

---

Αυτό δεν είναι επιχείρημα υπέρ σου αλλά εναντίον σου. Μια βίαιη διαδήλωση δεν είναι δυνατόν να αποκρυβεί και ουδείς θα την αρνηθεί. Και αν υπάρχουν αντιφατικές μαρτυρίες τις εξετάζουμε και διαχωρίζουμε τις αλήθειες από τις μούφες. Το ίδιο ισχύει και εδώ.

quote:

---

Δεν είπα ότι καθορίζεται από πλειοψηφίες αλλά όταν διαπιστώνουμε ότι η πλειοψηφία των αρμόδιων που ασχολούνται με το ζήτημα έχοντας εξετάσει επισταμένα τα στοιχεία αποδέχονται την ύπαρξή του, τότε μάλλον πρέπει να αρχίσουν να προβληματίζονται οι αρνητές.

---

Πρώτον o όρος δεν είναι αρνητές αλλά αναθεωρητές. Και δεν προβληματίζονται διότι ξέρουν γιατί γίνεται αυτό. Διότι η "πλειοψηφία" ξέρει τις συνέπειες που περιμένουν τους αμφισβητίες.

quote:

---

Οι προσπάθειες για να τους "κλείσουν το στόμα" δεν με προβληματίζουν διότι όταν ένα θέμα διαθέτει ισχρυά τεκμήρια, τότε αργά ή γρήγορα θα επικρατήσει υπερνικόντας νομοθετικούς φραγμούς.

---

Να σε πληροφορήσω οτι αυτοαναιρέθηκες. Αν υπάρχουν ισχυρά τεκμήρια τι χρειάζονται οι νομοθετικοί φραγμοί;

quote:

---

Δεν βλέπω το λόγο να ασχοληθώ με ασήμαντες λεπτομέρειες. Λες και μπορώ να ξέρω τους λόγους που βρέθηκαν μερικά ξύλα εκεί...

---

Όσοι είχαν την απορία πόσο τραγελαφικές μπορούν να γίνουν οι δικαιολογίες των "πιστών" τώρα έχουν την απάντηση.

quote:

---

Μερικές για το αρχείο τους θα μπορούσαν να έχουν πάρει.

---

Ναι, απόρρητο πρόγραμμα εξολόθρευσης αλλά ίσως ήθελαν μερικές για το οικογενειακό τους άλμπουμ.

quote:

---

Κι αν τα πράγματα στράβωναν θα κατέστρεφαν το υλικό, με την ελπίδα ότι δεν θα ξεχαστεί κάτι...που δυστυχώς για τους Ναζί φαίνεται ότι ξεχάστηκε...

---

Θα κατέστρεφαν το υλικό αλλά δεν θα τους πείραζαν οι τόνοι οστών, σταχτών κλπ από τις δολοφονίες διότι... τους είχαν θάψει.

quote:

---

Ορισμένα σημειωματάρια και ημερολόγια που βρέθηκαν θαμμένα στο Μπιρκεναου αναφέρουν και ρίψη υπολειμμάτων οστών και σταχτών σε ποτάμια.

---

Μας έπεισαν.

quote:

---

Η εξαντλητική εργασία κάτω από άθλιες συνθήκες (πενιχρό φαγητό και συνθηκες υγιεινής κλπ) είναι ένας τρόπος εξόντωσης όπως τον γνωρίζουμε και από άλλα ιστορικά παραδείγματα (π.χ. Αμελέ Ταμπουρού). Απλώς τα θύματα συμβάλλουν στην παραγωγή του θύτη πριν ξεψυχήσουν. Επομένως πρέπει να συμπεριληφθεί στο ποσοστό θυμάτων του Ολοκαυτώματος αφού κατ' αυτό τον τρόπο πέθαναν πολλοί Εβραίοι.

---

Να σου θυμίσω τον ορισμό του Ολοκαυτώματος: "6.000.000 νεκροί Εβραίοι σε θαλάμους αερίων βάσει οργανωμένου σχεδίου". Αν δεν τα έχεις αυτά λυπάμαι, αλλά οι νεκροί από εξάντληση κλπ δεν συνιστούν ολοκαύτωμα.

quote:

---

Αφού αποφάσισες να τα δεις ως "καφάσια με χώμα" δεν μπορώ να σε πείσω εγώ για κάτι διαφορετικό.

---

Δεν "αποφάσισα". Αυτό βλέπω.

quote:

---

Ισως αν δεν ήταν ασπρόμαυρη η φωτογραφία και είχε λίγο καλύτερη ποιότητα να σχημάτιζες άλλη άποψη...

---

Εντάξει, δεν με πειράζει αν εσύ χρειάζεσαι έγχρωμη φωτογραφία για να ξεχωρίσεις το χώμα.

quote:

---

Κοίτα φίλε μου...με αυτή την ισοπεδωτική λογική μπορούμε να βγάλουμε σκάρτη οποιαδήποτε φωτογραφία σχετικά με το πού τραβήχτηκε, τι δείχνει κλπ...

---

Δυστυχώς κ. σκεπτικιστά η λογική είναι εξ ορισμού ολίγον ισοπεδωτική. 1+1=2, τα γαϊδούρια δεν πετάνε κλπ.

quote:

---

Υποτίθεται πρέπει να υπάρχει και μια στοιχειώδης εμπιστοσύνη σε πηγές με αντικείμενο το Ολοκαύτωμα για το ότι οι φωτογραφίες που μας δείχνουν είναι από τα στρατόπεδα που περιγράφονται στο υπόλοιπο κείμενο ή στη λεζάντα.

---

Θαυμάστε λόγια "σκεπτικιστή". Υποτίθεται οτι πρέπει να υπάρχει εμπιστοσύνη;;;; Από πού και ως πού υποτίθεται;;; Ίσα-ίσα λόγω των πλαστογραφιών, αντιφάσεων, ανακριβειών κλπ δεν πρέπει να υπάρχει καμμία εμπιστοσύνη μέχρι την πλήρη εξακρίβωση της εγκυρότητας του οποιουδήποτε στοιχείου.

quote:

---

Δεν ισχυρίζομαι ότι αποδεικνύει 900.000 νεκρούς αλλά τουλάχιστον επιβεβαιώνει μέσω εικόνας ότι εκεί θανατώθηκε και θάφτηκε κόσμος όπως προκύπτει και από τις μαρτυρίες.

---

Ρε τι τραβάμε...Πώς το επιβεβαιώνει αυτό η εικόνα ρε σύντεκνε όταν δεν ξέρεις κάν από πού είναι;;;

quote:

---

Δεν γίνεται να σου δείξω φωτογραφία με εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς για ευνόητους λόγους. Ποια φωτογραφία είναι δυνατόν να χωρέσει ένα τόσο μεγάλο ποσό?

---

Κανένας δεν περιμένει να υπάρχει τέτοια φωτογραφία. Περιμένει να υπάρχουν οι τεράστιοι τάφοι όλων αυτών.

quote:

---

Κάποιοι άλλοι διακρίνουν τέτοιες ενδείξεις.

---

Έξι βέλη που δείχνουν στο πουθενά. Έτσι "διέκριναν" και τα καινούργια ρούχα του αυτοκράτορα.

quote:

---

Ποτέ δεν είπα ότι ο αριθμός των θυμάτων της Τρεμπλίνκα ήταν οπωσδήποτε 900.000.

---

Εσύ δεν το λές, το λέει η επίσημη εκδοχή.

quote:

---

Ρε παιδί μου...καταπιάνεται με κάποιον Michael Shermer και του τα χώνει λες και αυτός είναι ο κύριος υποστηρικτής του Ολοκαυτώματος.

---

Ο Shermer είναι ένας αυτοαποκαλούμενος "σκεπτικιστής" και μάλλον ανήκει στην ίδια σχολή που ανήκεις και εσύ. Υποστηρίζει οτι πήγε στην Τρεμπλίνκα και απέδειξε την επίσημη εκδοχή του ολοκαυτώματος. Ακόμα περιμένουμε να δημοσιεύσει τα ευρήματά του.

quote:

---

Επίσης γράφει ότι δεν βρέθηκαν μαζικοί τάφοι στην Τρεμπλίνκα ενώ από τις πηγές που παρέθεσα πιο πάνω η ύπαρξη των τάφων είναι δεδομένη.

---

Στην φαντασία κάποιων πολλά πράγματα είναι δεδομένα.

quote:

---

http://www.holocaust-history.org/Treblinka/appendixd/

...όπου οι τάφοι φωτογραφήθηκαν κατά το άνοιγμά τους κιόλας.

---

Με τα ΑΤΜ (Αγνώστου Ταυτότητας Μαδέρια) μέσα.

quote:

---

Το πρόβλημα είναι ότι ο συγκεκριμένος κύριος που υποτίθεται έκανε την έρευνα είναι άσχετος από χρήση του συγκεκριμένου μηχανήματος ενώ δεν διέθετε το κατάλληλα ειδικευμένο επιστημονικό συνεργείο για μια τέτοια έρευνα.

---

Γνωστές δικαιολογίες. Ας πάνε λοιπόν αυτοί που "ξέρουν" να δουλεύουν το εργαλείο και να μας πούνε τι βρήκαν.

quote:

---

Αν δεν μπορείς να ταϊσεις τους αιχμαλώτους δεν τους αφήνεις να πεθάνουν σαν πεινασμένα σκυλιά

---

Αλλά τι κάνεις; Γεννάς φαγητό; Φωνάζεις τον Χάρυ Πότερ να κάνει ξόρκια; Ή ήθελες να τους αφήσουν ελεύθερους εν μέσω πολέμου; Για να πάνε πού; Να μαζέψουν κεράσια και βατόμουρα;

quote:

---

Γενικότερα πάντως η δικαιολογία αυτή δεν με πείθει αφού οι Εβραίοι ακόμα και πριν την κατάσταση αυτή, περνούσαν τα πάνδεινα στα στρατόπεδα αυτά. Ξυλοδαρμοί, μαστιγώματα, φτωχή διατροφή, έκθεση σε στοιχεία της φύσης, θανατηφόρα πειράματα, βασανιστήρια και λοιπές φρικαλεότητες διαπράττονταν καθημερινά εις βάρος τους

---

Ναι ως γνωστόν τους έκαναν σαπούνι, έφτιαχναν φωτιστικά από το δέρμα τους, τους έκοβαν τα κεφάλια και τα συρρίκνωναν, και λοιπά παραμύθια για χαζούς.

quote:

---

Μέχρι και πλαστογραφημένα πιστοποιητικά θανάτου κατασκευάζονταν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης των Ναζί. Δολοφονούσαν κάποιον φουκαρά με ενέσεις φαινόλης ή τουφεκισμό και το πιστοποιητικό έγραφε "καρδιακή ανακοπή/φυσικά αίτια, διάρροια" και άλλα τραγελαφικά.

---

Το μόνο τραγελαφικό εδώ είναι οτι πιστεύεις ό, τι και αν διαβάσεις. Ώστε πλαστογραφούσαν πιστοποιητικά θανάτου. Για να κοροϊδέψουν ποιόν; Γιατί να μπουν κάν στον κόπο να φτιάξουν τέτοια;

quote:

---

Ολα συμφωνούν για το γενικότερο φαινόμενο. Οταν έχουμε έναν τόσο σημαντικό αριθμό τέτοιας φύσης μαρτυριών, καταλαβαίνουμε ότι κάτι σοβαρό παίζει. Δεν μπορεί όλοι αυτοί οι μάρτυρες να έπαθαν ομαδική παράκρουση.

---

Ο "σκεπτικιστής" Αγνώστικ μας βεβαιώνει οτι συμφωνούν μαρτυρίες που δεν ξέρει τι λένε, ενώ έχει απλώς μια "γενική ιδέα" περί του θέματος. Όχι αγαπητέ μου δεν έπαθαν οι μάρτυρες ομαδική παράκρουση, απλώς είτε ψεύδονται, είτε αναπαράγουν φήμες και ράδιο αρβύλα.

quote:

---

Αυτά τα βιντεάκια θα μου πάρουν πολύ χρόνο για να τα παρακολουθήσω διότι απ'ότι βλέπω είναι γύρω στις 4 ώρες συνολικά. Οπότε θα πρέπει να κάνεις υπομονή για να σου πω την γνώμη μου.

---

Καλά θα κάνεις να τα δεις με προσοχή, αν και δεν έχω πολλές ελπίδες. Θα τρέχεις ν' αντιγράφεις πάλι κοτσάνες από τις "απολογητικές" ιστοσελίδες.

quote:

---

Το ότι μερικοί ερευνητές κατέληξαν σε διαφορετικό αριθμό θυμάτων όπως τα 5,1 εκατομμύρια του Hillberg δεν σε προβληματίζει;

---

Όχι. Είπαμε η κάθε στατιστική λέει τα δικά της.

quote:

---

Μάλλον κάποιοι πραγματικά προσπάθησαν να βγάλουν από τη μύγα ξίγκι εκμεταλλευόμενοι μια συμπτωση από 1 σελίδα(!) δίνοντας τροφή στη συνωμοσιολογία...

---

Ξαναλέω οτι αυτή η σελίδα είναι κερασάκι και όχι ακλόνητο στοιχείο.

quote:

---

Και πάνω από 4,5 εκατομμύρια στα Σοβιετικά εδάφη όπου όλοι γνωρίζουμε τις θηριωδίες διέπραξαν οι Ναζί. Αναφέρει στοιχεία μέχρι το 1941. Πού το πρόβλημα?

---

Θα μας τρελάνει αυτός. Για τους Εβραίους υπό Γερμανική κατοχή του λές για την Σοβιετική Ένωση σου λέει. Το πρόβλημα είναι οτι για 6.000.000 νεκρούς χρειάζεσαι παραπάνω από τόσους στα εδάφη που κατέκτησαν οι Γερμανοί.

quote:

---

Δεν είναι απτές αποδείξεις αλλά ρεαλιστικές προσεγγίσεις μιας πραγματικότητας. Αντανακλούν ανθρώπους με λίγα λόγια και δεν είναι ορθό να τις υποβιβάζουμε ως "μελάνι σε χαρτί" έτσι απλά...

---

Στην λογοτεχνία βλέπω τα πας καλύτερα απ' οτι στην λογική. "Ρεαλιστικές προσεγγίσεις μιας πραγματικότητας". Βεεεεεβαια.

quote:

---

Οποιες αντιφάσεις και αποκλίσεις είναι μέσα στο πρόγραμμα. Οι στατιστικές μπορούν να συνεισφέρουν ως ένα κομμάτι του παζλ στο όλο ζήτημα που μπορεί να μην είναι το σημαντικότερο αλλά οπωσδήποτε όχι κι αχρηστο όπως το παρουσιάζεις. Η ανθρωπότητα από κάποιες ανάγκες δημιούργησε τις στατιστικές.

---

Οι στατιστικές συνεισφέρουν αλλά οι αντιφάσεις μπορούν να αγνοηθούν μέχρι ενός σημείου και για συγκεκριμένους λόγους. Πέραν αυτού του σημείου οι στατιστικές έχουν ιστορική αξία κοκκινοσκουφίτσας.

quote:

---

Οχι δεν μιλάω για τέτοιου τύπου μαρτυρίες και θηριωδίες. Εχω υπόψη μου πιο σοβαρές και επίσημες.

---

Άντε και να δούμε ποιές είναι οι "επίσημες".

Edited by - Χ on 21/11/2010 15:21:57

quote:

---

Χ

Παρατηρούμε οτι οι "τάφοι" του Κόλα είναι τελείως "χύμα" ως προς το σχήμα, την θέση και τις διαστάσεις και δεν επιβεβαιώνουν καθόλου τις μαρτυρίες. Ο μεγαλύτερος τάφος του Κόλα έχει διαστάσεις 40 x 12 x 4,8. Αλλά ας το προσπεράσουμε και ας πάμε στην ουσία.

---

Iσχύει αυτό που σου'λεγα λοιπόν. Μπορεί σε μαρτυρίες ή καταθέσεις να υπάρχουν αποκλίσεις από τα πραγματικά δεδομένα αλλά ο ιστορικός πυρηνας του ζητήματος εγκυροποείται και είναι αναντίρρητος.

Εσύ τώρα φίλε Χ βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος.
Είχαμε αναφορές για το συγκεκριμένο στρατόπεδο εξόντωσης από μάρτυρες? Είχαμε.
Είχαμε αναφορές για μαζικούς τάφους και καμμένα πτώματα εντός αυτού? Είχαμε.
Ερχεται τώρα η αρχαιολογική σκαπάνη και ανακαλύπτει στην ίδια ακριβώς περιοχή μαζικούς τάφους με ανθρώπινα οστά, στάχτες, κάρβουνο και όλα τα σχετικά με τη διαδικασία αποτέφρωσης πτωμάτων.

Το πρόβλημα σου δηλαδή είναι στις ακριβείς διαστάσεις και στο σχήμα?
Οι διαστάσεις μπορεί να έχουν αλλοιωθεί λόγω ποικίλων αιτιών, π.χ. να κατέρρευσαν τα χωμάτινα πλαϊνά ορισμένων τάφων, να αλλοιώθηκαν από τους επίδοξους ληστές που έσκαβαν το χώρο για πολύτιμα αντικείμενα μετά την εκκένωση ή ακόμα και από δριαστηριότητες των Ναζί κατά το ξεφόρτωμα των σταχτών ή όταν κατέστρεφαν το στρατόπεδο και του άλλαζαν τη μορφή (προσπάθησαν να το κάνουν να μοιάζει με φάρμα!) για να αποκρύψουν τα εγκλήματά τους.

Περισσότερα εδώ
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2006/05/carlo-mattogno-on-belzec_23.html

Να σημειώσω ότι οι ανασκαφές του καθηγηή Kola αποκάλυψαν και ορθογώνιους τάφους, και όχι μόνο ακανόνιστων σχημάτων.

Επί παραδείγματι

Επίσης πρέπει να ληφθεί υπόψη σε όλα αυτά ότι ο Kola δεν έκανε και την πιο εξονυχιστική και βαθύτερη έρευνα για λόγους ηθικούς, σεβασμού προς τα θαμμένα θύματα(ότι έχεις απομείνει τέλος πάντων) και της ιερότητας του χώρου. Οι διαμαρτυρίες Εβραίων κληρικών κάθε φορά που η αρχαιολογική έρευνα θεωρείται ότι ξεπερνούσε ορισμένα ηθικά μέτρα, δυχεραιναν μια ολοκληρωτική σε βάθος έρευνα. Οχι ότι έχεις ιδιαίτερη σημασία αφού από το ανακαλυφθέν υλικό καταλαβαίνει κανείς τι είναι αναμενόμενο να βρεθεί επιπλέον. Ο,τι και μέχρι τώρα(οστά, στάχτες κλπ)

quote:

---

Χ

Πόσα πτώματα περιέχουν οι "τάφοι" αυτοί; Επιβεβαιώνουν την επίσημη θέση; Προσέξτε οτι και πάλι δεν υπάρχει ούτε μία φωτογραφία των "ευρημάτων".

---

quote:

---

Χ

Μουμιοποιημένα σώματα. Μάλιστα. Δεν ξέρω αν είναι δυνατόν αυτό αλλά πάλι ούτε μία φωτογραφία; Αλλεργία έχουν;

---

Στο συγκεκριμένο site που παρέπεμψα, ναι δεν υπάρχουν περισσότερες φωτογραφίες. Οποιος καίγεται για τέτοιες φωτογραφίες ας απευθυνθεί στην αρμόδια αρχαιολογική ομάδα ή σε αρμόδιες αρχαιολογικές υπηρεσίες της περιοχής.
Αλλά γιατί τόση μανία με τις φωτογραφίες? Αφού εσύ μέχρι τώρα σε κάθε φωτογραφία προβάλλεις τις ίδιες ανούσιες ενστάσεις. Αν σου έδειχναν περισσότερες φωτογραφιες, "πώς θα ήξερες ότι είναι από το ίδιο στρατόπεδο?", "πώς θα ήξερες ότι αφορούν οστά Εβραίων", "πώς θα ήξερες ότι δεν είναι στάχτη από αλλού?" κλπ, κλπ...

Η άμεση απόρριψη φωτογραφιών εκ μέρους σου κουτουλάει με την έντονη θέληση να σου δείξουν φωτογραφικό υλικό της έρευνας. Μάλλον φίλε μου θα πρέπει να αποφασίσεις τι είδους στοιχεία αποδέχεσαι για το συγκεκριμένο θέμα....

quote:

---

Χ

500.000 αποτεφρώσεις σε 5 μήνες δηλαδή περίπου 3333 ημερησίως !!! Άσε που θα έπρεπε να ξυρίσουν όλο το γειτονικό δάσος για την απαραίτητη ξυλεία.

Ενδεχόμενα:

1. Οι Ναζί ήταν μάγοι.
2. Οι Ναζί είχαν τεχνολογία Στάρ Τρέκ.
3. Παραμύθια της Χαλιμάς.

Διαλέγετε και παίρνετε. Περισσότερα για την καταγέλαστη έρευνα του Κόλα (αλλά και εν γένει για το στρατόπεδο Μπέλζεκ) στο κεφάλαιο IV, σελ. 71 της έρευνας του Carlo Mattogno.

---

Να υποθέσω ότι κατέληξες στην παραπάνω διαπίστωση μετά από εποπτεία του γειτονικού δάσους και της ευρύτερης περιοχής?
Μια χαρά τεχνολογία για το μακάβριο αυτό εργο διέθεταν οι Γερμανοί, δεν χρειάζεται να επινοούμε αντιφάσεις "τεχνικής φύσης". Λες και δεν μπορούσε κάποιος να προμηθευτεί πρόσθετη ξυλεία από αλλού...

Οσο για τον Carlo Mattogno...είναι αναρμόδιος να κρίνει το έργο του καθηγητή Kola αφού δεν είναι αρχαιολόγος και δεν έχει πραγματοποιήσει έρευνες παρόμοιας φύσης στην περιοχή.

Εκτεταμένες απαντήσεις στις ενστάσεις του αναθεωρητή Mattogno μπορούμε να βρούμε στο παρακάτω link:

http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2006/05/carlo-mattogno-on-belzec.html

Και ειδικότερα για τις καύσεις των πτωμάτων και την ξυλεία εδώ:
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2006/05/carlo-mattogno-on-belzec_28.html

quote:

---

Χ

Και μας λένε: "Mass grave identified circa 2004"

Όποιος βλέπει κάπου τάφο να μου τον δείξει και εμένα.

---

Ο τάφος αυτός ανιχνεύτηκε αργότερα στο 2004, ίσως με τα σύγχρονα τεχνολογικά μεσα ανίχνευσης του εδάφους. Επειδή δεν τον δείχνουν ανασκαμμένο δεν σημαίνει ότι δεν έχει εντοπιστεί από τους αρμόδιους επιστήμονες.
Ομως ακόμα κι αν στον έδειχναν πώς θα ήξερες ότι είναι από τον ίδιο χώρο?

quote:

---

Χ

Το "προστάδιο" είναι να βρεθούν μακριά από τα πόδια των Γερμανών και μετά τον πόλεμο να εκδιωχθούν από την Γερμανία.

---

Sorry αλλά η ιστορία έχει καταγράψει την τύχη τους ή μάλλον...ατυχία τους.
Οι μαρτυρίες που έχουμε για το Ολοκαύτωμα είναι τόσο πολλές και συγκλίνουσες ως προς τον κεντρικό του κορμό που θα τις ζήλευαν οι ιστορικοί ερευνητές πολλών άλλων ιστορικών θεμάτων.

quote:

---

Χ

Μάλλον εσύ πρέπει να αναρωτιέσαι. Άλλο πράγμα ο αγνοούμενος και άλλο ο νεκρός. Ξέρεις πόσοι νεκροί "αναστήθηκαν" αργότερα; Ή μετανάστευσαν σε μακρινές χώρες και δεν ξέρουν καν οτι "πέθαναν" στο Άουσβιτς;

---

Ε, εντάξει είναι αναμενόμενο μαζί με τα σωστά,γνήσια και σοβαρά στοιχεία να εμφανίζονται και μερικά λανθασμένα ή σκάρτα...π.χ. κάποιοι ματαιόδοξοι που θα ήθελαν να παραστήσουν τους επιζήσαντες, κάποιες λάθος εκτιμήσεις για άτομα που για διάφορους λόγους εντοπίστηκαν καθυστερημένα κλπ. Δεν αρκούν τέτοιες λεπτομέρειες για να ακυρώσουν ολοκληρωτικά ένα ιστορικό γεγονός μαρτυρημένο από πολλαπλές πηγές.

quote:

---

Χ

Δυστυχώς οι αντιφάσεις δεν είναι "περιφερειακού" χαρακτήρα αλλά πολύ πιο ουσιαστικές. Και αυτά που αναφέρουν οι μάρτυρες δεν είναι για "βίδες κρεματορίων" αλλά για τεχνικώς και λογικώς αδύνατα περιστατικά όπως την αποτέφρωση χιλιάδων σωμάτων ημερησίως λες και είναι χαρτομάντιλα.

---

Ας υποθέσουμε ότι εμείς που δεν έχουμε πειραματιστεί με τέτοια δεδομένα, δεν είμαστε ικανοί να κρίνουμε τις λεπτομέρειες της αποτεφρωσης. Εσύ τι προτείνεις για τις πολυάριθμες αναφορές που περιγράφουν την διαδιακασία αυτή? Τις έβγαλαν οι αξιωματικοί των Ναζί από το κεφάλι τους αλλά και ανεξάρτητοι επιζήσαντες? Και οι "νικητές της ιστορίας" που προφανώς στο δυναμικό τους θα διέθεταν και ειδικούς στο θέμα των αποτεφρώσεων, επινόησαν μια τόσο εύκολα απορριπτέα ιστορία απαλλαγής χιλιαδων πτωμάτων για να μπορούν οι μελλοντικοί αρνητές/αναθεωρητές να τους απομυθοποιούν τόσο εύκολα?

quote:

---

Χ

Αυτό δεν είναι επιχείρημα υπέρ σου αλλά εναντίον σου. Μια βίαιη διαδήλωση δεν είναι δυνατόν να αποκρυβεί και ουδείς θα την αρνηθεί. Και αν υπάρχουν αντιφατικές μαρτυρίες τις εξετάζουμε και διαχωρίζουμε τις αλήθειες από τις μούφες. Το ίδιο ισχύει και εδώ.

---

Ναι αλλά και στο θέμα μας έχουν διαχωριστεί αληθείς από ανακριβείς μαρτυρίες.

quote:

---

Χ

Φοβερή δικαιολογία. Αφού όλες κινούνται γύρω από τον ίδιο άξονα (αυτό έλειπε) δεν χρειάζεται να προβληματιζόμαστε.

---

Βεβαίως. Το περίεργο θα ήταν οι μισές να έλεγαν ότι δεν υπήρξε Ολοκαύτωμα...

quote:

---

Χ

Να σε πληροφορήσω οτι αυτοαναιρέθηκες. Αν υπάρχουν ισχυρά τεκμήρια τι χρειάζονται οι νομοθετικοί φραγμοί;

---

Δεν έχω ασχοληθεί με την νομική πλευρά του ζητήματος και τις προεκτάσεις της σε ζητήματα ηθικής για να σε διαφωτίσω. Αλλά ρε παιδί μου υπάρχουν εκατοντάδες χώρες στις οποιές δεν ισχύουν τέτοιοι νόμοι. Ας πάνε οι αναθεωρητές να αποδείξουν τις θεωρίες τους εκεί και να κριθούν από ειδικούς. Μέχρι τότε δεν αποτελεί σοβαρή δικαιολογία η νομοθεσία. Πάντως αυτός ο Mattogno απ'ότι είδα έχει κυκλοφορήσει άφθονο βιβλιογραφικό υλικό. Δεν πρέπει να είναι και τόσο αυστηρά τα μέτρα καταστολής τελικά...

quote:

---

Χ

Ναι, απόρρητο πρόγραμμα εξολόθρευσης αλλά ίσως ήθελαν μερικές για το οικογενειακό τους άλμπουμ.

---

Με τους Ναζί όλα να τα περιμένεις. Αρρωστημένη ιδεολογία είχαν, αρρωστημένη αντίληψη του κόσμου και των φυλών, αρρωστημένα ήταν τα πειράματά τους...ε δε νομίζω να ντρεπόντουσταν για μερικές special φωτογραφίες από ορισμένους.

quote:

---

Χ

Θα κατέστρεφαν το υλικό αλλά δεν θα τους πείραζαν οι τόνοι οστών, σταχτών κλπ από τις δολοφονίες διότι... τους είχαν θάψει.

---

Ακόμα κι ο προνοητικότερος δολοφόνος πάντα αφήνει από απροσεξία κάποιο ίχνος για κακή του τύχη...

quote:

---

Χ

Να σου θυμίσω τον ορισμό του Ολοκαυτώματος: "6.000.000 νεκροί Εβραίοι σε θαλάμους αερίων βάσει οργανωμένου σχεδίου". Αν δεν τα έχεις αυτά λυπάμαι, αλλά οι νεκροί από εξάντληση κλπ δεν συνιστούν ολοκαύτωμα.

---

Ο όρος "ολοκαύτωμα" αναφέρεται στη συστηματική, προγραμματική, και κρατική πολιτική πρακτική διώξεων και εξόντωσης(σ.σ. των Εβραίων).

Εγκυκλοπαίδεια Ολοκαυτώματος
Τώρα αν αποδειχτεί ότι ήταν 5 ή 4 εκατομμύρια δεν θα αλλάξει κάτι ως προς την ορολογία πιστεύω.

quote:

---

Χ

Αλλά τι κάνεις; Γεννάς φαγητό; Φωνάζεις τον Χάρυ Πότερ να κάνει ξόρκια; Ή ήθελες να τους αφήσουν ελεύθερους εν μέσω πολέμου; Για να πάνε πού; Να μαζέψουν κεράσια και βατόμουρα;

---

Ας τους ελευθέρωναν αφήνοντάς τους να αναζητήσουν οι ίδιοι την τύχη τους. Ας ανεφεραν το πρόβλημα στην κεντρική διοίκηση που ήδη διαφαινόταν ότι έχανε τον πόλεμο για να συνθηκολογήσουν νωρίτερα πριν συμβεί το μακελειό. Μία λύση σίγουρα θα μπορούσε να βρει η καλοκουρδισμένη γερμανική μηχανή. Βέβαια αν τους απελευθέρωναν ήξερνα καλά ότι θα γνωστοποιείτο το έγκλημά τους, οπότε κάτι ξέρανε τα τσακάλια.

Και φυσικά τα "σκελετωμένα" από την πείνα SS που κατέστρεψαν μεγάλες εγκαταστάσεις των στρατοπέδων μπόρεσαν να γυρίσουν στη μαμά πατρίδα φορτωμένα με τον εξοπλισμό τους παρά την τρομερή πείνα που τα είχε θερίσει στα στρατόπεδα. Κατά τ'άλλα δεν είχαν φαγητό αφού οι ανεφοδιασμοί είχαν σταματήσει...

quote:

---

Χ

Το μόνο τραγελαφικό εδώ είναι οτι πιστεύεις ό, τι και αν διαβάσεις. Ώστε πλαστογραφούσαν πιστοποιητικά θανάτου. Για να κοροϊδέψουν ποιόν; Γιατί να μπουν κάν στον κόπο να φτιάξουν τέτοια;

---

Για οποιονδήποτε θα τους αναζητούσε μελλοντικά (π.χ. συγγενικά πρόσωπα) ή σε περίπτωση που ανεπιθύμητα στοιχεία (π.χ. Σύμμαχοι) μπούκαραν στο στρατόπεδο...

quote:

---

Χ

Ο "σκεπτικιστής" Αγνώστικ μας βεβαιώνει οτι συμφωνούν μαρτυρίες που δεν ξέρει τι λένε, ενώ έχει απλώς μια "γενική ιδέα" περί του θέματος. Όχι αγαπητέ μου δεν έπαθαν οι μάρτυρες ομαδική παράκρουση, απλώς είτε ψεύδονται, είτε αναπαράγουν φήμες και ράδιο αρβύλα.

---

Οσες γνωρίζω και συνεχίζω να βρίσκω σε έργα σοβαρών ερευνητών όλο περισσότερο με πείθουν για την εγκυρότητα του όλου ζητήματος. Φυσικά είναι εύκολο για κάποιον αναθεωρητή να ακυρώσει μονομιάς οποιαδήποτε μαρτυρία με τη δικαιολογία ότι ψεύδεται ο μάρτυρας ή αναπαράγει ράδιο αρβύλα (όχι ότι δεν υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις).

quote:

---

Χ

Θα μας τρελάνει αυτός. Για τους Εβραίους υπό Γερμανική κατοχή του λές για την Σοβιετική Ένωση σου λέει. Το πρόβλημα είναι οτι για 6.000.000 νεκρούς χρειάζεσαι παραπάνω από τόσους στα εδάφη που κατέκτησαν οι Γερμανοί.

---

Σου λέει για τους Εβραίους υπό γερμανική κατοχή το 1941. Τα στοιχεία για τη Σοβιετική Ενωση από τον ίδιο πίνακα τα ανέφερα διότι είναι γνωστοί οι χιλιάδες νεκροί Εβραίοι από τα Einsatzgruppen και όχι μόνο, άρα σχετίζονται με το θέμα μας. Επίσης η στατιστική αναφέρει και τους 750.000 Εβραίους της Ουγγαρίας που γνωρίζουμε ότι πάνω από 400.000 χιλιάδες εξολοθρεύτηκαν στο Αουσβιτς. Τώρα αν δεν βγαίνει ακριβώς στα 6.000.000 η σούμα δεν αλλάζει και κάτι, τουλάχιστον ως προς τη δική μου αξιολόγηση του γεγονότος. Πάλι έχουμε μαζικές δολοφονίες Εβραίων σε τεράστια νούμερα.

quote:

---

Χ

Οι στατιστικές συνεισφέρουν αλλά οι αντιφάσεις μπορούν να αγνοηθούν μέχρι ενός σημείου και για συγκεκριμένους λόγους. Πέραν αυτού του σημείου οι στατιστικές έχουν ιστορική αξία κοκκινοσκουφίτσας.

---

Και το σημείο ποιος το ορίζει? Τέλος πάντων καλό είναι να αναφέρονται για όποιον ενδιαφερόμενο...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 22/11/2010 06:48:27

Μια χαρά δικό του είναι το ημερολόγιο φίλε Philolaos. Και συνιστά σοβαρότατο στοιχείο για την έρευνα.

quote:

---

Philolaos

Παρεπιπτοντως για τα του Αουσβιτς λεγεται στο ντοκυμανταιρ του Μαρτε, οτι οι ερευνητες Fred Leuchter και Germar Rudolf (ενας ελευθερος ερευνητης και ενας επιστημων) πηραν δειγματα απο θαλαμο αεριων του Αουσβιτς (προφανως του Μπιρκεναου)και μετα απο αναλυση βγηκαν καθαρα, χωρις ιχνη κυανιου...

---

Οι έρευνες των κυρίων αυτών αποδείχτηκαν εσφαλμένες. Αργότερα έγιναν νέες έρευνες από αρμόδιους επιστήμονες με σωστή μεθοδολογία και βρέθηκαν ίχνη κυανίου στην περιοχή των θαλάμων.

Περισσότερα για τις έρευνες που αναίρεσαν τις "έρευνες" των κύριων Leuchter και Rudolf εδώ:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/iffr/report.shtml

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/iffr/

Ωχ...πήρα μια πρόωρη γεύση από τις μπαγιάτικες πληροφορίες που περιέχονται στο ντοκιμαντέρ που ο φίλος Χ μου πρότεινε να δω

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Ερχεται τώρα η αρχαιολογική σκαπάνη και ανακαλύπτει στην ίδια ακριβώς περιοχή μαζικούς τάφους με ανθρώπινα οστά, στάχτες, κάρβουνο και όλα τα σχετικά με τη διαδικασία αποτέφρωσης πτωμάτων.

---

Τρίχες. Φυσικά η "αρχαιολογική σκαπάνη" δεν βρήκε τους μαζικούς τάφους που λένε οι σαφέστατες μαρτυρίες:

"The graves were all dug to the same dimensions and measured 100 m in length, 25 m in width and 15 m in depth."

Ούτε στην "ίδια ακριβώς περιοχή", ούτε με το μέγεθος που θα έπρεπε να έχουν, αλλά κυρίως ούτε με (έστω κατά προσέγγιση) 600.000 νεκρούς. Λεπτομέρειες....

quote:

---

Οι διαστάσεις μπορεί να έχουν αλλοιωθεί λόγω ποικίλων αιτιών, π.χ. να κατέρρευσαν τα χωμάτινα πλαϊνά ορισμένων τάφων[...]

---

Ναι, μπορεί να ήρθαν και από τον Σείριο να φυτέψουν ραδίκια. Πάντως δύσκολο το βλέπω να μετακινήθηκαν κιόλας.

quote:

---

Να σημειώσω ότι οι ανασκαφές του καθηγητή Kola αποκάλυψαν και ορθογώνιους τάφους, και όχι μόνο ακανόνιστων σχημάτων.

---

Ε ναι, λες και οι 1, 4, 5, 6 στον πρώτο χάρτη είχαν σχήμα οβάλ.

quote:

---

Επίσης πρέπει να ληφθεί υπόψη σε όλα αυτά ότι ο Kola δεν έκανε και την πιο εξονυχιστική και βαθύτερη έρευνα για λόγους ηθικούς, σεβασμού προς τα θαμμένα θύματα(ότι έχει απομείνει τέλος πάντων) και της ιερότητας του χώρου. Οι διαμαρτυρίες Εβραίων κληρικών κάθε φορά που η αρχαιολογική έρευνα θεωρείται ότι ξεπερνούσε ορισμένα ηθικά μέτρα, δυσχεραιναν μια ολοκληρωτική σε βάθος έρευνα.

---

Επειδή ο Αγνώστικ έχει βγάλει απ' την πρίζα τον εγκέφαλο του να επισημάνουμε τα εξής:

1. Από ηθικής απόψεως, ένας χώρος που έχουν γίνει δολοφονίες και μάλιστα μαζικές δεν είναι "ιερός".

2. Απο ιστορικής απόψεως, οι "διαμαρτυρίες" σκοπό έχουν να αποτρέψουν τις έρευνες, μην τυχόν και διαπιστωθούν οι πραγματικές διαστάσεις των τάφων (αν και όσων υπάρχουν) και τινάξουν την επίσημη ιστορία στην άερα.

quote:

---

Αλλά γιατί τόση μανία με τις φωτογραφίες?

---

Δεν το πιστεύω οτι χρειάζεσαι και γι' αυτό εξήγηση. Ολόκληρη έρευνα στην οποία μας λένε οτι βρήκαν μέχρι και μουμιοποιημένα σώματα (άρα έγιναν στοιχειώδεις ανασκαφές) και δεν έβγαλαν μία φωτογραφία; Kαι πού είναι τώρα αυτά τα σώματα; Τα ξαναέθαψαν; Τα πήγαν σε μουσείο; Ή μας δουλεύουν;

quote:

---

Αφού εσύ μέχρι τώρα σε κάθε φωτογραφία προβάλλεις τις ίδιες ανούσιες ενστάσεις.

---

Ξέρεις πολύ καλά οτι δεν υπήρξε καμμία "ανούσια ένσταση". Για την ακρίβεια ούτε καν ένσταση, αφού απλώς επεσήμανα τι πραγματικά βλέπαμε στις φωτογραφίες και όχι τι θέλει η προπαγάνδα να δούμε.

quote:

---

Η άμεση απόρριψη φωτογραφιών εκ μέρους σου κουτουλάει με την έντονη θέληση να σου δείξουν φωτογραφικό υλικό της έρευνας.

---

Ουδεμία "άμεση" απόρριψη. Πρώτα εξέταση, μετά απόρριψη/αποδοχή.

quote:

---

Μάλλον φίλε μου θα πρέπει να αποφασίσεις τι είδους στοιχεία αποδέχεσαι για το συγκεκριμένο θέμα....

---

Μια καλή αρχή θα ήταν εκτεταμένες ανασκαφές, καταγραφή αυτών με όλα τα μέσα (21ο αιώνα είμαστε), καθορισμός διαστάσεων, πυκνότητας, περιεχομένου τάφων από ανεξάρτητους ειδικούς, για να διαπιστωθεί επιτέλους η αξιοπιστία των μαρτυριών. Δυστυχώς μας εμποδίζει η "ιερότητα" του χώρου.

quote:

---

Μια χαρά τεχνολογία για το μακάβριο αυτό εργο διέθεταν οι Γερμανοί, δεν χρειάζεται να επινοούμε αντιφάσεις "τεχνικής φύσης". Λες και δεν μπορούσε κάποιος να προμηθευτεί πρόσθετη ξυλεία από αλλού...

---

Υπ' όψιν αυτά δεν τα λέει ο Αγνώστικ αλλά η προπαγάνδα. Έχει γίνει γραμμόφωνο και αρνείται να σκεφτεί για το παραμικρό. Φυσικά οι Γερμανοί δεν διέθεταν κάποια ιδιαίτερη τεχνολογία αποτεφρώσεων, ούτε ειδικές εγκαταστάσεις, ούτε γιγάντιες αποθήκες ξυλείας κλπ

quote:

---

Οσο για τον Carlo Mattogno...είναι αναρμόδιος να κρίνει το έργο του καθηγητή Kola αφού δεν είναι αρχαιολόγος και δεν έχει πραγματοποιήσει έρευνες παρόμοιας φύσης στην περιοχή.

---

Ενώ αρμόδιος είναι ο... Muehlenkamp. Και ο Mattogno δεν "έκρινε" την έρευνα του Κόλα. Εξετάζει τα ευρήματα που παραθέτει ο Κόλα και κατά πόσο συμφωνούν με την επίσημη ιστορία.

quote:

---

Εκτεταμένες απαντήσεις στις ενστάσεις του αναθεωρητή Mattogno μπορούμε να βρούμε στο παρακάτω link:

http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2006/05/carlo-mattogno-on-belzec.html

---

O φουκαράς ο Αγνώστικ βρήκε το blog του Muehlenkamp και νομίζει οτι ανακάλυψε χρυσωρυχείο. Όποιος ενδιαφέρεται ας διαβάσει τις εκτεταμένες απαντήσεις του Mattogno στις μπουρδολογίες του Muehlenkamp.

quote:

---

Επειδή δεν τον δείχνουν ανασκαμμένο δεν σημαίνει ότι δεν έχει εντοπιστεί από τους αρμόδιους επιστήμονες.

---

Α έτσι. Και πόσους έχει μέσα;

quote:

---

Ομως ακόμα κι αν στον έδειχναν πώς θα ήξερες ότι είναι από τον ίδιο χώρο?

---

Δεν είμαστε στην εποχή του πολέμου τώρα. Διαπιστώνουμε αργά ή γρήγορα τι παίζει.

quote:

---

Οι μαρτυρίες που έχουμε για το Ολοκαύτωμα είναι τόσο πολλές και συγκλίνουσες ως προς τον κεντρικό του κορμό που θα τις ζήλευαν οι ιστορικοί ερευνητές πολλών άλλων ιστορικών θεμάτων.

---

Πού είσαι ρε διεστραμμένε σαταναζιστή Μάσεντον, θα με τρελάνει αυτός με τις "συγκλίνουσες" μαρτυρίες του.

quote:

---

Ας υποθέσουμε ότι εμείς που δεν έχουμε πειραματιστεί με τέτοια δεδομένα, δεν είμαστε ικανοί να κρίνουμε τις λεπτομέρειες της αποτεφρωσης.

---

Χμμμ, άρχισε να ζορίζεται ο σκεπτικιστής.

quote:

---

Εσύ τι προτείνεις για τις πολυάριθμες αναφορές που περιγράφουν την διαδικασία αυτή?

---

Τι προτείνω για την θανάτωση και αποτέφρωση εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων ημερησίως χωρίς ν' αφήσουν ίχνη; Παραμύθια της Χαλιμάς.

quote:

---

Και οι "νικητές της ιστορίας" που προφανώς στο δυναμικό τους θα διέθεταν και ειδικούς στο θέμα των αποτεφρώσεων, επινόησαν μια τόσο εύκολα απορριπτέα ιστορία απαλλαγής χιλιαδων πτωμάτων για να μπορούν οι μελλοντικοί αρνητές/αναθεωρητές να τους απομυθοποιούν τόσο εύκολα?

---

Και ποιός σου είπε οτι αυτή η ιστορία επινοήθηκε από "ειδικούς";;; Η προπαγάνδα, οι φήμες και το ράδιο αρβύλα δεν απαιτούν ειδικούς.

quote:

---

Ναι αλλά και στο θέμα μας έχουν διαχωριστεί αληθείς από ανακριβείς μαρτυρίες.

---

Όντως, από τους αναθεωρητές. Τους οποίους αγνοείς.

quote:

---

Δεν έχω ασχοληθεί με την νομική πλευρά του ζητήματος και τις προεκτάσεις της σε ζητήματα ηθικής για να σε διαφωτίσω. Αλλά ρε παιδί μου υπάρχουν εκατοντάδες χώρες στις οποιές δεν ισχύουν τέτοιοι νόμοι.

---

Απλό είναι. Σε ορισμένες χώρες της Ευρώπης, και νομίζω στον Καναδά, η αμφισβήτηση του Ολοκαυτώματος μπορεί να σε στείλει πίσω από τα σίδερα. Κάτι που κατά δήλωση σου, δεν σε προβληματίζει. Σε άλλες χώρες όπως στην Αμερική δεν υπάρχουν τέτοιοι νόμοι αν και προσπαθούν να τους περάσουν.

Ερώτημα: Γιατί ένα αδιάψευστο, τεκμηριωμένο κλπ γεγονός χρειάζεται νομική προστασία;

Αφού οι αναθεωρητές λένε τρίχες θα είναι παιχνιδάκι να αντικρουστούν. Ο λόγος είναι οτι, όπως απέδειξε τελικά η ιστορία, αυτά που λένε οι αναθεωρητές έχουν βάση ενώ πολλά από αυτά που μας έλεγε η επίσημη εκδοχή είναι τρίχες.

quote:

---

Με τους Ναζί όλα να τα περιμένεις. Αρρωστημένη ιδεολογία είχαν, αρρωστημένη αντίληψη του κόσμου και των φυλών, αρρωστημένα ήταν τα πειράματά τους...ε δε νομίζω να ντρεπόντουσαν για μερικές special φωτογραφίες από ορισμένους.

---

Προσέξτε το παραπάνω, είναι ουσιαστικό. Έτσι έχει κάνει τους πάντες να σκέφτονται η πολυετής προπαγάνδα. Οι Ναζί ήταν ικανοί για όλα. Τελεία και παύλα. Ακόμα και να καταργούν τους φυσικούς νόμους. Επειδή ήταν οι Ναζί.

Αποτέλεσμα: Επί δεκαετίες απίθανα παραμύθια και τερατολογίες (σαπούνια κλπ) έχουν γίνει δεκτά ως ακλόνητες αλήθειες.

quote:

---

Ο όρος "ολοκαύτωμα" αναφέρεται στη συστηματική, προγραμματική, και κρατική πολιτική πρακτική διώξεων και εξόντωσης(σ.σ. των Εβραίων).

---

Αρχίσαμε τα παιχνίδια με τους ορισμούς τώρα. Ο ορισμός που παραθέτεις είναι ατελής (γιατί άραγε;). Δεν έχεις ολοκαύτωμα χωρίς πρωτίστως θαλάμους αερίων και 6.000.000 νεκρούς.

quote:

---

Ας τους ελευθέρωναν αφήνοντάς τους να αναζητήσουν οι ίδιοι την τύχη τους.

---

quote:

---

Για οποιονδήποτε θα τους αναζητούσε μελλοντικά (π.χ. συγγενικά πρόσωπα) ή σε περίπτωση που ανεπιθύμητα στοιχεία (π.χ. Σύμμαχοι) μπούκαραν στο στρατόπεδο...

---

Φανταστήτε σενάριο: Μπουκάρουν Σύμμαχοι στο στρατόπεδο, βλέπουν θαλάμους αερίων, εκτελέσεις, πτώματα, κακό:

Σύμμαχοι: "Τι γίνεται εδώ;; Εκτελείτε εν ψυχρώ αμάχους;"

Ναζί: "Μα τι λέτε, ασθένειες είναι τα αίτια θανάτου. Ελάτε στο γραφείο μου, έχω τα πιστοποιητικά."

quote:

---

Οσες γνωρίζω και συνεχίζω να βρίσκω σε έργα σοβαρών ερευνητών όλο περισσότερο με πείθουν για την εγκυρότητα του όλου ζητήματος.

---

Αυτός πάει γυρεύοντας. Ρε σκεπτικιστή του γλυκού νερού, μέχρι προχθές είχες μια "γενική ιδέα" για το θέμα (δηλ. μαύρα μεσάνυχτα) και τώρα βρήκες μαρτυρίες σε έργα "σοβαρών ερευνητών" που σ' έπεισαν κιόλας!

Δεν αντέχω άλλο, δεν το γλιτώνω το εγκεφαλικό. Πού είναι αυτός ο διεστραμμένος Μάσεντον;

τώρα φανταστείτε ότι στα στρατόπεδα δεν γινόταν η αποτέφρωση σε κλιβάνους, αλλά έξω στην ύπαιθρο και τότε μπορείτε να πάρετε μια πρώτη γεύση του ψέματος που έχει με το στανιό καθιερωθεί σαν αλήθεια

Για τις ιδέες του έχει χάσει την δουλειά του, τον έχουν διώξει από το διαμέρισμα του, του αρνήθηκαν την συμμετοχή στις εξετάσεις για το PhD ενώ στις 15 Μαρτίου 2007 βρέθηκε για 30 μήνες στην φυλακή. Επειδή τόλμησε να έχει διαφορετική άποψη. Έτσι για να παίρνετε μια ιδέα για το τι έχουν υποστεί τόσα χρόνια αυτοί οι άνθρωποι. Περισσότερα στο σύντομο βιογραφικό στην σελίδα του.

Φυσικά η έρευνα του δεν αποδείχτηκε εσφαλμένη από "αρμόδιους" (δηλ. τι αρμόδιους;) όπως μας λένε οι προπαγανδιστές της κακιάς ώρας που ανακαλύπτουν μαζικούς τάφους σε λάκκους με μαδέρια.

quote:

---

Ωχ...πήρα μια πρόωρη γεύση από τις μπαγιάτικες πληροφορίες που περιέχονται στο ντοκιμαντέρ που ο φίλος Χ μου πρότεινε να δω

---

Μην νομίζεις οτι εντυπωσιάζεις κανέναν με τα "ωχ" ή τις "μπαγιάτικες πληροφορίες". Δεν με νοιάζει να υποτιμάς την δική μου νοημοσύνη, όχι όμως και των υπολοίπων.