- Νέα Ακρόπολη... Νο.1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Φίλε Κοστ η Μπλαβάτσκι δεν πρόσφερε κάποιες τρομερές επαληθεύσιμες αλήθειες,Ας μην τοποθετούμε τον εαυτό μας τόσο χαμηλά σε σχέση με αυτούς του δασκάλους για να νιώσουμε ταπεινοφροσύνη
Εντάξει δεν ήταν επιστήμονας, εσωτερίστρια ήταν. Δεν περιμένες ούτως ή άλλως να σου "αποδείξει" κάποια πράγματα. Το πεδίο της μεταφυσικής βασίζεται περισσότερο στη διαίσθηση και τον υπερβατικού τύπου λογισμό παρά στη στατιστική πειραματική επαλήθευση.
Παντελή, άλλο το "μου αρέσει το έργο ενός στοχαστή" και άλλο το "μειώνω τον εαυτό μου για να νιώσω ταπεινοφροσύνη"....εδώ μιλάμε για το πρώτο...το δεύτερο δεν μας αφορά...δεν αποθεώνω κανέναν, ούτε όμως και τον απαξιώνω χωρίς να τον έχω διαβάσει.
Οι τυχόν απάτες της Μπλαβάτσκυ μπορεί να φαίνεται πως μειώνουν το κύρος του λόγου της όμως έναν στοχαστή προσωπικά τον κρίνω πρωτίστως από το έργο του. Εξάλλου εγώ δεν την θεωρώ "δασκάλα" αλλά "ερευνήτρια" ή και "φιλόσοφο" ίσως. Αν την θεωρούσα "πνευματική δασκάλα" τότε μπορεί να απογοητευόμουν, όμως επειδή τη θεωρώ φιλόσοφο και ερευνήτρια δεν με ενδιαφέρει το πώς ήταν στη ζωή της. Έναν άνθρωπο του πνεύματος και των γραμμάτων γενικά δεν θεωρώ σωστό να τον κρίνουμε από τη ζωή αλλά από το έργο. Αν ψειρίζαμε τη ζωή του καθενός τότε θα βρίσκαμε πολλά κουσούρια στον καθένα...διότι ξέρεις το ego trip είναι άσχημο πράγμα και όταν έχεις επιρροή σε πολλούς γύρω σου τότε εύκολα χάνεις το μέτρο...έτσι όμως χάνουμε την ουσία και η ουσία είναι στην "ιδέα" του καθενός και όχι στο χαρακτήρα του.
Σε αυτό όμως το σημείο υπάρχει θεωρώ μια παγίδα όσον αφορά της ιδέες .
ιδεολογία μπορώ να χτίσω οποιαδήποτε στιγμή και να μου κάνει κακό άμεσα
π.χ
λέω ότι στη Σπάρτη ήταν τρομεροί πολεμιστές έπειτα λέω ότι ο Σωκράτης ήταν τρομερός φιλόσοφος και μετά λέω ότι η Σπάρτη + το Σωκράτη πίστευαν σε κοινά ιδεώδη και κατά βάθος συμφωνούν αυτά τα δύο...... και μπλα μπλα μπλα καταλαβαίνεις!!!
αυτό το λέω σε κάποιον τρίτο και μετά αυτουνού του αρέσει επειδή έχει συναισθηματικούς δεσμούς με κάτι, επειδή του θύμισα απλά κάτι, επειδή του αρέσει η Ελλάδα ή του θυμίζει την μάνα του και εγώ δεν ξέρω τι άλλο.
αυτός τώρα θα το εξαπλώσει σε κάποιον τετάρτο και έτσι μια φαινομενικά όμορφη ιδέα καθόλου μελετημένη και καθόλου ερευνημένη γίνεται ιδεολογία και ασθένεια της νόησης (το περιέγραψα όσο ποιο απλά μπορούσα)
Πρέπει να προσέξουμε αυτές τις παγίδες που δεν φταίει ο Πλάτων άλλα το μυαλό μας που κάνει τον Πλάτων κάτι που δεν ανία καθόλου και έτσι ακυρώνουμε την ευφυΐα μας επειδή θα στηρίζουμε την ιδέα λόγο κάποια ιδανικότητας που δεν υπήρχε ποτέ.
Όλα λύνονται στο τώρα μεταξύ μας και οι μεγάλες διδασκαλίες είναι προσωπικά θέματα το καθενός, δεν είναι ολοκληρωτικές αλήθειες που θα φωτίσουν κάποιον τρίτο.
Edited by - pantelis1 on 22/01/2012 18:02:31
Δεν θεωρώ ότι υπάρχουν και πρέπει να κυνηγούμε ιδανικότητες γιατί μας απομακρύνουν άθελά μας από την τωρινή πραγματικότητα και χάνουμε το συγχρονισμό μας με το τώρα,
Δεν υπάρχει κατάρτι για να δεθούμε, κανένας δάσκαλος και καμία ομάδα δεν μπορεί να σου το προσφέρει, είναι ακόμα μια μεγάλη άπατη της αντίληψης μας.
Μόνο έρευνα σε όσα είπαν η δάσκαλοι μπορούμε να κάνουμε, για να δούμε αν επαληθεύονται στην πράξη και πάντα για λογαριασμό δικού μας(για εμάς τους ίδιους μόνο),
(όχι με δάσκαλο, όχι ομαδικά. Σε αυτές περιπτώσεις εξασκούμε άλλα πράγματα όχι διδασκαλίες),
(Και έπειτα ας ανταλλάξουμε απόψεις, όπως καλη ώρα τώρα!)
αν θέλεις να εξακριβώσεις μια διδασκαλία, ο κόσμος είναι στα πόδια μας, ο γείτονας , συνάδελφός μας, αν θέλεις ομαδική εμπειρία πήγαινε παίξε ποδόσφαιρο, θα αποκτήσεις ομαδικη εμπειρία με το παραπάνω.
Φίλε Κοστ στις 14/01/2012, 15:09:55 είχα στείλει το εξής μήνυμα:
"Όταν ανήκουμε σε μία ομάδα, τη εξασκούμε;
το ομαδικό πνεύμα, άρα έχουμε ομαδικότητα.(Θανατηφόρο λάθος όταν γίνεται μόνιμη η ομαδικότητα!)
Συμπέρασμα: ακυρώνουμε την ατομική στάση μας προς τα πράγματα.
Αν η Ελευθερία σκέψης και η φώτιση έχει να κάνει με την προσωπική μας στάση και αντίληψη προς τα πράγματα,άρα δεν μπορεί να επιτευχθεί ομαδικά.
Συμπέρασμα:
Η ομαδικότητα είναι μια στάση της ανθρωπότητα που χρησιμοποιείτε από την εποχή το σπηλαίων μέχρι σήμερα (ορθός), λόγο διαφόρων αναγκών της προσωπικότητας, πρακτικότητας του ανθρώπου και συνθηκών που μας επέβαλε το περιβάλλον .
Αλλά τι γίνεται όταν χρησιμοποιηθεί λάθος η ομαδικότητα και για λάθος λόγους
Δημιουργείτε ένα σύστημα ιδεών αρτηριοσκληρωτικό με έντονο δογματισμό και όποιος μετέχει σε αυτό, αναγκάζεται να δέχεσαι πάγιες αλήθειες που δεν μπορεί σε έταιρο χρόνο να απαρνηθεί,
με τον καιρό εγκλωβίζεται σε αυτές, καθώς όλο και λιγότερο εκφράζεται η ελεύθερη σκέψη και πνεύμα του και καταλήγει να αρκείται σε συναισθήματα ηρωικής φύσης και άλλα συναισθηματικά βιώματα, που έχουν γίνει η αλήθεια του.
Πλέον οτιδήποτε πέσει στην τροχιοδρομούμενη αντίληψη του, τα μεταφράζει και τα κολλά στο σύστημα ιδεών που πλέον είναι αργά για να απαρνηθεί,
δολοφονώντας έτσι και το παραμικρό υγιές στοιχείο αναζήτησης μέσα του.
Τελικά θα καταλήξει σε μια στρατιωτική θρησκεία χωρίς να το έχει καταλάβει και όλα αυτά στο όνομα κάποιον σκοπών που δεν διαπραγματεύεσαι με κανέναν (λόγο ιερότητας ίσως )
και καταλήγει να είναι :
Είτε φανατικός με την θρησκεία
Είτε φανατικός ποδοσφαιρόφιλος
Είτε φανατικός με κάποιο πολιτικό κόμμα
Είτε εντέλει οραματιστής ιδεαλιστής σε κάποια εσωτεριστικα κινήματα
Βρίσκοντας έτσι θαλπωρή και ασφάλεια για την ανασφαλή ανθρώπινη ψυχολογία του,
Ένα μέρος ώστε να νιώθει δυνατός, και να μην βαριέται,
Έναν τρόπο να επιδοθεί σε διάφορα διοικητικά πόστα και να νιώθει σημαντικός,
με σκοπό στην Ζωή.
Αν παρατηρήσετε όλους αυτούς, αν τους ζήσετε από κοντά και όχι απλά λαμβάνοντας υπόψη το τι προπαγανδίζουν προς τα έξω, θα συνειδητοποιήσετε ότι αυτοί είναι πεπεισμένοι ότι κατέχουν την απόλυτη αλήθεια, ακόμα και αν λένε ότι δεν το πιστεύουν αυτό για τον εαυτό τους ή την ομάδα τους.
Με χαρά θα περιμένω την άποψη σας(όχι απαραίτητα για αυτά που έγραψα) την όποια θεωρώ πολύτιμη."
Edited by - pantelis1 on 22/01/2012 19:00:20
Δηλαδή τι είχαμε ;
Ένα συγκεκριμένο ιδανικό μοντέλο πίστης (ορκισμένοι ότι αυτό είναι η χρυσή τομή στα πάντα).
Και ρωτάω, έτσι δεν είναι όλες οι ιδεολογίες; έτσι δεν λειτουργούν οι Μασόνοι ,Θεοσοφιστές, Κόμματα, Ποδοσφαιρικές Ομάδες, Θρησκείες.
Πως είναι δυνατόν να θέλεις να βρεις την αλήθεια όταν σε δεσμεύει η οπαδική και ιδεολογική παρωπίδα,
και το ποιο τρομερό είναι ότι η σπήλια του Πλάτωνα ασχέτως με το αν υπάρχει,
να μην χρειάζεται και τελικά ούτε να τίθεται λόγος να βγεις από αυτή, αλλά όλο το ζήτημα να έχει να κάνει με ποιος είσαι τώρα εδώ αυτήν την στιγμή.
έτσι και αλλιώς αυτά δεν θα τα ανακαλύψουμε ποτέ (δεν θα επαληθευτούν ποτέ), οτιδήποτε από αυτά μόνο σε προσωπική εμπειρία μπορείς να τα έχεις.
Κατά αυτόν τον τρόπο, η ιδεολογία είναι μια ασθένεια της ευφυΐας και ένα εμπόδιο του πνεύματος (είτε είναι κάποια προσωπική ιδεολογία είτε την ζεις ομαδικά κάπου), ο νάρθηκας που τοποθετούμε με το ζόρι στο σώμα μας χωρίς να τον χρειάζεται.
Ενώ η αλήθεια φαίνεται να είναι διάχυτη παντού, εμείς φτιάχνουμε κάστροιδεολογίες χωμάτινες γιατί ποιο εύκολα μπορούμε να ακολουθούμε εντολές και να νομίζουμε ότι την βγάλαμε την άκρη (τεμπελιά της ψυχής),
παρά να ερευνούμε σε ότι πέφτει στην αντίληψή μας και όλα να είναι ανα πάσα στιγμή ανατρέψιμα.
Το μυαλό μας ανα πάσα στιγμή δημιουργεί βολέματα και ιδεολογήματα, ποιο δύσκολο είναι να είμαστε στην γύρα της αναζήτησης και να ερευνούμε σε βάθος, παρά να ακολουθούμε δουλικά ιδεολογίες,
που θέλουμε δεν θέλουμε, δεν θα είναι ποτέ απόλυτα επίκαιρες.
Θα είναι λόγια άλλων ανθρώπων και άλλων εποχών ποτέ δεν θα είναι απόλυτα δικά μας και δεν θα λειτουργούν απόλυτα για εμάς στο τώρα.
Edited by - pantelis1 on 22/01/2012 21:58:05
quote:Όχι, δεν είναι. Αλλά πολλές (ενδεχομένως η πλειοψηφία) είναι.
Και ρωτάω, έτσι δεν είναι όλες οι ιδεολογίες; έτσι δεν λειτουργούν οι Μασόνοι ,Θεοσοφιστές, Κόμματα, Ποδοσφαιρικές Ομάδες, Θρησκείες.
quote:Με παρωπίδες δε πας πουθενά, έτσι είναι. Και χριστιανικές αιρέσεις και ομάδες τύπου Ν.Α. επιζούνε επειδή ακριβώς υπάρχουν ισχυροί κοινωνικοί δεσμοί, όχι πλούσιο ή λογικό περιεχόμενο.
Πως είναι δυνατόν να θέλεις να βρεις την αλήθεια όταν σε δεσμεύει η οπαδική και ιδεολογική παρωπίδα,
quote:Το πρόβλημα σου είναι με τον Πλάτωνα ή με τον τρόπο που τον ερμηνεύει η Ν.Α.;
και το ποιο τρομερό είναι ότι η σπήλια του Πλάτωνα ασχέτως με το αν υπάρχει,να μην χρειάζεται και τελικά ούτε να τίθεται λόγος να βγεις από αυτή, αλλά όλο το ζήτημα να έχει να κάνει με ποιος είσαι τώρα εδώ αυτήν την στιγμή.
Κατα τη γνώμη μου αυτό που κάνει η Ν.Α. (βάσει όσων έχω ακούσει) και άλλες παρεμφερείς οργανώσεις και αιρέσεις είναι να σε βγάζει απο μια σπηλιά.. και να σε βάζει σε μία άλλη. Ή μάλλον, για να το πω πιο σωστά, να σε βάζει βαθύτερα στην ίδια σπηλιά που ήδη είσαι.
quote:Καλά τα λες
Ενώ η αλήθεια φαίνεται να είναι διάχυτη παντού, εμείς φτιάχνουμε κάστροιδεολογίες χωμάτινες γιατί ποιο εύκολα μπορούμε να ακολουθούμε εντολές και να νομίζουμε ότι την βγάλαμε την άκρη (τεμπελιά της ψυχής),παρά να ερευνούμε σε ότι πέφτει στην αντίληψή μας και όλα να είναι ανα πάσα στιγμή ανατρέψιμα.
Το μυαλό μας ανα πάσα στιγμή δημιουργεί βολέματα και ιδεολογήματα, ποιο δύσκολο είναι να είμαστε στην γύρα της αναζήτησης και να ερευνούμε σε βάθος, παρά να ακολουθούμε δουλικά ιδεολογίες,
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 22/01/2012 22:39:03
quote:
Το πρόβλημα σου είναι με τον Πλάτωνα ή με τον τρόπο που τον ερμηνεύει η Ν.Α.;
Φίλε Dr Jekyll Mr Hyde, το ζήτημα όπως το αντιλήφθηκα εγώ, είναι στο μηχανισμό μέσα μας που είναι επιρρεπείς στην δημιουργία ιδεολογημάτων (αν μπορούμε να το πούμε μηχανισμό),
Μπορούμε να το πάθουμε ακόμα και αν απλά καθόμαστε στην καρέκλα μας και σκεφτόμαστε, αφού ο μηχανισμός αυτός θα μας οδηγήσει να πιστέψουμε εύκολα κάτι χωρίς να το στοχαστούμε, ή να το επαληθεύσουμε, ή απλά θα νομίζουμε ότι το στοχαστίκαμε και το επαληθεύσαμε.
Για αυτόν τον λόγο και επειδή θα τεμπελιασουμε εντελώς φυσικά κ.τ.λ θα προτιμήσουμε, ακόμα και αν το έχουμε καταλάβει, να πιστέψουμε σε ένα εύκολο αποτέλεσμα, καθώς θα αφεθούμε στην Πίστη αντί της έρευνας λόγο κάποιο συναισθηματισμού ή όπως είπαμε νοητικής ψυχικής τεμπελιάς,
που είναι επιρρεπείς στην δημιουργία ιδεολογημάτων.
Και για να σου απαντήσω ποιο εύστοχα θα σε παραπέμπω ακριβώς λίγο ποιο πάνω.
είχα πει το εξής:
"Σε αυτό όμως το σημείο υπάρχει θεωρώ μια παγίδα όσον αφορά της ιδέες .
ιδεολογία μπορώ να χτίσω οποιαδήποτε στιγμή, η οποία θα μπορεί να μου κάνει άμεσα κακό.
π.χ
Λέω ότι στη Σπάρτη ήταν τρομεροί πολεμιστές, έπειτα λέω ότι ο Σωκράτης ήταν τρομερός φιλόσοφος και μετά λέω ότι η Σπάρτη + το Σωκράτη πίστευαν σε κοινά ιδεώδη και κατά βάθος συμφωνούν αυτά τα δύο...... και μπλα μπλα μπλα καταλαβαίνεις!!!
Αυτό το λέω σε κάποιον τρίτο και μετά αυτουνού του αρέσει, επειδή έχει συναισθηματικούς δεσμούς με κάτι, επειδή του θύμισα απλά κάτι, επειδή του αρέσει η Ελλάδα ή του θυμίζει την μάνα του και εγώ δεν ξέρω τι άλλο.
Αυτός τώρα θα το εξαπλώσει σε κάποιον τετάρτο και έτσι μια φαινομενικά όμορφη ιδέα καθόλου μελετημένη και καθόλου ερευνημένη γίνεται ιδεολογία και ασθένεια της νόησης (το περιέγραψα όσο ποιο απλά μπορούσα).
Πρέπει να προσέξουμε αυτές τις παγίδες, άφου δεν φταίει ο Πλάτων άλλα το μυαλό μας που κάνει τον Πλάτων κάτι που δεν είναι (καθόλου) και έτσι ακυρώνουμε την ευφυΐα μας, επειδή θα στηρίζουμε την ιδέα λόγο κάποιας ιδανικότητας που δεν υπήρχε ποτέ."
Κάπως έτσι φίλε Dr Jekyll Mr Hyde το εντόπισα μετά από την εμπειρία μου στην Ν.Α και όχι μόνο!
Θεωρώ ότι όλα ξεκινάνε από αυτό το λάθος, όσον αφορά τις ιδεολογίες του κόσμου. Το ίδιο μπορεί να συνβεί σε μια απλή στοχατική σκέψη μας, γι αύτο και με κάνει να τείνω να θεωρώ τις ιδεολογίες , μια ανάγκη της ανθρώπινης τεμπελιάς και ανασφάλειας του ψυχισμού μας.
Με αυτή τη λογική φτιάχνουμε θρησκείες, Με αυτή τη λογική γινόμαστε φωνακλάδες εγωιστές, Με αυτή τη λογική θα ακολουθήσω μια φιλοσοφική ιδεολογία.
Φυσικά όλα αυτά έχουν πολλές προεκτάσεις και έχω αφήσει πολλά κενά σε αυτά που θέλω να πω και μακάρι να μπορούσαμε να βρεθούμε από κοντά!
(Δεν ξέρω αν μπόρεσα να στο μεταφέρω καλά αυτό που θέλω να πω!)
Edited by - pantelis1 on 23/01/2012 01:00:30
Ξεκινά από μια απλή ιδέα που θα σκεφτώ, θα μου αρέσει, δεν θα την μελετήσω
βαθύτερα (ή θα έχω την εντύπωση ότι την μελετησα),
την στηρίζω με κάτι δευτερεύον, ίσως και άσχετο, που επίσης δεν το πολύ σκέφτηκα
και μετά έχει δημιουργηθεί μια υποτιθέμενη αλληλένδετη επιχειρηματολογία,
που είναι έτοιμη να την εξαπλώσω λόγο τις δυναμικότητας που αισθάνθηκα σε αυτό που σκέφτηκα.
Αν βέβαια καταφέρω και την μεταδώσω, τότε ξεκινούν όλα τα χειρότερα.
Ακύρωση της ευφυΐας μας, λόγο του σκοπού λέγεται (δηλαδη προέχει ο σκοπός και όχι το τι σημαίνουν όλα αυτά και το γιατί για τα οποία μιλά ο σκοπός).
"Όταν η δράση βασίζεται σε μια ιδεολογία, δεν είναι δράση. Είναι; Είναι προσαρμογή σ' ένα ορισμένο μοντέλο που έχετε εδραιώσει, κι επομένως η δράση είναι ατελής"
J.K
Edited by - pantelis1 on 23/01/2012 00:48:36
quote:
Κατα τη γνώμη μου αυτό που κάνει η Ν.Α. (βάσει όσων έχω ακούσει) και άλλες παρεμφερείς οργανώσεις και αιρέσεις είναι να σε βγάζει απο μια σπηλιά.. και να σε βάζει σε μία άλλη. Ή μάλλον, για να το πω πιο σωστά, να σε βάζει βαθύτερα στην ίδια σπηλιά που ήδη είσαι.
"Το συμπέρασμά μου είναι ότι το άρθρο αυτό της Νέας Ακρόπολης πλέκει με πολύ όμορφο και λογοτεχνικό τρόπο παγκόσμιους μύθους για την πλάνη
και δημιουργεί ένα υπέρ μύθο. Αυτός ο υπέρ μύθος όμως σε τοποθετήσει και να σου προσδίδει τον ρόλο του δέσμιου (αμαρτωλού).
Αυτός που θα αισθανθεί έτσι, αναγκαστικά θα αναζητήσει ένα τρόπο λύτρωσης καθώς πλέον νιώθει αμαρτωλός.
Αυτός ο αμαρτωλός θα καταλάβει συνειρμικά ότι ένα τέτοιο μέρος είναι και η Νέα Ακρόπολη (το μέρος που θα τον βγάλει από την σπηλιά του Πλάτωνα).
Και έτσι ξεκίνησε ο καυγάς!!
Αν πας στη Νέα Ακρόπολη, έπειτα νιώθεις ότι βγήκες από την σπηλιά και τώρα!!! είναι η ώρα να βγάλω και τους άλλους,
εκεί είναι που την πάτησες!!!
Αυτή η αντιφατικότητα υπάρχει στην Νέα Ακρόπολη.
Αν ρωτήσεις κάποιον στη Νέα Ακρόπολη,
εσύ είσαι έξω από την σπηλιά;;;
Θα σου πει όχι, εγώ προσπαθώ να είμαι φιλόσοφος!
Αλλά κατά τα άλλα, τρέχει όλοι μέρα και νύχτα έχοντας έγνοιες που του τοποθέτησαν οι άλλοι οι άρχοντες, της Νέας Ακρόπολης,
για να βγάλει όλον τον κόσμο από την σπηλιά του Πλάτωνα.
(Η Νέα Ακρόπολη μοιάζει με μια άλλη σπηλιά μέσα στην ήδη υπάρχον σπηλιά,
με Άρχοντες και αυλικούς που μοιράζουν δουλείες και δραστηριότητες σε άλλους αυλικούς οι οποίοι είναι κατώτεροι σε ιεραρχία,
δημιουργώντας παιχνίδια πλάνης και δίνοντας σε εσένα την αίσθηση ότι έτσι βγαίνεις από την σπηλιά του Πλάτωνα.
Αλλά το μόνο που κάνουν είναι να σε βυθίζουν μέσα στην δική τους σπήλια)."
Edited by - pantelis1 on 23/01/2012 12:37:12
quote:Που πρέπει να βασίζεται η δράση για να είναι τέλεια;
"Όταν η δράση βασίζεται σε μια ιδεολογία, δεν είναι δράση. Είναι; Είναι προσαρμογή σ' ένα ορισμένο μοντέλο που έχετε εδραιώσει, κι επομένως η δράση είναι ατελής"
quote:Στην Συνείδηση.
Που πρέπει να βασίζεται η δράση για να είναι τέλεια;
(αυτή που σπάνια ακούμε)
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 23/01/2012 13:22:59
quote:
Που πρέπει να βασίζεται η δράση για να είναι τέλεια;
Η όποια τυχαίνει να με καλύπτει!
Edited by - pantelis1 on 23/01/2012 13:28:44
quote:
Η Νέα Ακρόπολη μοιάζει με μια άλλη σπηλιά μέσα στην ήδη υπάρχον σπηλιά,
quote:Συμφωνώ με αυτό που λες για τις ιδεολογίες. Ουσιαστικά το τέλειο το ανακαλύπτουμε μέσα από την ίδια την ζωή, αυτοί μας μαθαίνει τις αλλαγές που πρέπει να κάνουμε. Αν έχουμε ανισορροπία στη ζωή μας, αν η ευτυχία δεν μας διακατέχει, αλλά μας διακατάχει η δυστυχία και η μετριότητα, είνα επειδή δεν έχουμε καταλάβει κάτι που μας δείχνει η ζωή, δεν έχουμε πάρει ένα μάθημα, δεν έχουμε βρει ένα κομμάτι του παζλ, δεν έχουμε κάνει μια απαραίτητη αλλαγή.
Κάπως έτσι φίλε Dr Jekyll Mr Hyde το εντόπισα μετά από την εμπειρία μου στην Ν.Α και όχι μόνο!Θεωρώ ότι όλα ξεκινάνε από αυτό το λάθος, όσον αφορά τις ιδεολογίες του κόσμου. Το ίδιο μπορεί να συμβεί σε μια απλή στοχατική σκέψη μας, γι αύτο και με κάνει να τείνω να θεωρώ τις ιδεολογίες , μια ανάγκη της ανθρώπινης τεμπελιάς και ανασφάλειας του ψυχισμού μας.
Με αυτή τη λογική φτιάχνουμε θρησκείες, Με αυτή τη λογική γινόμαστε φωνακλάδες εγωιστές, Με αυτή τη λογική θα ακολουθήσω μια φιλοσοφική ιδεολογία.
Φυσικά όλα αυτά έχουν πολλές προεκτάσεις και έχω αφήσει πολλά κενά σε αυτά που θέλω να πω και μακάρι να μπορούσαμε να βρεθούμε από κοντά!
(Δεν ξέρω αν μπόρεσα να στο μεταφέρω καλά αυτό που θέλω να πω!)
Γιατί υπάρχει η δυνατότητα αν οχι να είμαστε πάντα ευτυχισμένοι, τότε να είμαστε σπάνια δυστυχισμένοι, (σε αυτό, πετυχαίνουν ακόμα και τα ζώα) επομένως αν δεν μπορούμε να είμαστει ευτυχείς, κάτι δεν έχουμε καταλάβει, κάποια αλήθεια δεν αποδεχόμαστε, ή κάποιο δρόμο δεν έχουμε περπατήσει, γιατί τελικά για όλα υπάρχει λύση: εκτός απ' την ανθρώπινη βλακεία. Το μέτρο της ανθρωπινης βλακείας καθορίζει τελικά την ευτυχία ή δυστυχία του κάθε ανθρώπου. Σκληρό βέβαια αυτό, αλλά σε σημαντικό βαθμό πραγματικό.
Αν θες να μιλήσουμε, στείλε μέιλ
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 23/01/2012 13:34:45
Αυτήν την συνείδηση είναι,
που όσοι έχουν ιδεώδες , πιστεύουν ότι τους την εισάγει το ίδιο το ιδεώδες αυτόματα ή ανάποδα, θεωρούν ότι για να αντιλήφθηκαν κάποιο ιδεώδες για να πιστεύουν, τότε έχουν συνείδηση ,
οπότε λένε, αφού πιστεύω σε ένα ιδεώδες, τότε έχω συνείδηση ή είμαι συνειδητός γι αυτό και το πιστεύω.
Ενώ αν έχουμε συνείδηση πραγματικά, πιθανόν να καταλάβουμε, ότι δεν χρειαζόμαστε ιδεώδες και ιδεολογήματα.
οκ! για το μέιλ.
Edited by - pantelis1 on 23/01/2012 13:43:38
quote:
Ουσιαστικά το τέλειο το ανακαλύπτουμε μέσα από την ίδια την ζωή, αυτοί μας μαθαίνει τις αλλαγές που πρέπει να κάνουμε.
Έτσι θεωρώ τελικά και εγώ, καθώς η φύση μας γεννά καθαρούς, εμείς βάζουμε όλα τα ρούχα σε υλικό επίπεδο, τις ιδεολογίες σε Ψυχικό επίπεδο και μασκαρευόμαστε, όχι ότι δεν χρειάζετε, άλλα όχι να γίνονται το υποτιθέμενο νόημα τις Ζωής μας και να δημιουργούμε φαντασίες νομίζοντας ότι το λύσαμε το μυστήριο της Ζωής.
Και να λες!
"Ορίστε έχω ένα ιδεώδες να ακολουθώ και όλα είναι τέλια. Εσείς οι άλλοι ζήτε στο σκοτάδι ή εντάξει υπάρχουν διάφοροι δρόμοι, αλλά ο δικός μου είναι ο ποιο καλός"
Edited by - pantelis1 on 23/01/2012 14:03:02
Τι θέλω να πω.
Αυτός ο μηχανισμός (αν μπορούμε να τον πούμε έτσι) που μας ωθεί να δώσουμε προτεραιότητα στο σκοπό και όχι στο γιατί του σκοπού, είναι που γεννά τον εγωκεντρισμό, ο οποίος μεταμορφώνει έναν υγιεί άνθρωπο σε εγωιστή (αστικός φασίστας)
ή έναν φιλόδοξο το κάνει Χίτλερ (πολιτικοκοινωνικός φασίστας)
Αφού, είναι παθιασμένοι με κάτι που για αυτούς είναι πάγια αλήθεια (και πως είναι δυνατόν εσύ να μην τους καταλαβαίνεις, αναρωτιούνται, άρα δεν είσαι σωστός και υγιής και θα βρούνε σίγουρα μια λύση και για σένα για να μην τους εμποδίζεις, ώστε να επιτελέσουν τον σκοπό τους ανενόχλητα)
Όλοι αυτή η λογική καταλήγει σε πυραμιδικού τύπου συστήματα ή τυραννίες, διότι στον βωμό της δράση και του άμεσου αποτελέσματος θυσιάζεται πάντα η Ελευθερία και η συνείδηση των πολλών(που πάντα χρειάζεται περισσότερο χρόνο και μικρότερες ταχύτητες για να αφομοιώσει τα πράγματα).
Γι αυτό σε όλες τις ιδεολογίες συνήθως σε τρέχουν λες και θα χάσεις το τρένο! θέλουν γρήγορα αποτελέσματα!
Και αυτό μπορούμε να το βρούμε μέσα σε μια οικογένεια, σε μια οργάνωση, μέχρι και σε μια κυβέρνηση.
Εδώ είναι που δολοφονούμε στα 3 μέτρα την Συνείδηση.
Ένα ( ιδεολογικό-φιλοσοφικό-θρησκευτικό-πολιτικό η οποιοδήποτε τύπου) μοντέλο με ιεραρχίες και πυραμιδικότητες, αναγκαστικά σε τοποθετεί να εδραιώσεις ένα ιδεώδες.
Αυτά βέβαια δεν γίνεται να μην υπάρχουν, γιατί είναι διάφορες εκφάνσεις της κοινωνικής μας ποικιλίας και μέσα από αυτήν την διαφορετικότητα καταλαβαίνουμε πως έχουν τα πράγματα,
Άλλα αν δεν προσεχθούν από τον καθένα μας ξεχωριστά, τότε μπορεί να γεννηθεί ένα μεγάλος εγωιστής μέσα μας η να οδηγήσει κάποια οργάνωση να νομίζει ότι αυτή θα γεννήσει την επόμενη φίλη και θα σώσει τον κόσμο ή ένα Χίτλερ ο οποίος θα θέλει να φέρει την δική του τάξη στο κόσμο άμεσα(έναν εμφύλιο κ.τ.λ).
(Ελπίζω να εξήγησα γιατί θεωρώ όλα αυτά τα μοντέλα από την θεοσοφία μέχρι τις θρησκείες και την πολιτική ολίγον τι φασιστικού και εγωιστικού τύπου γεννήματα.
Ελπίζω να μπορέσω να το εξηγήσω και σε μεγαλύτερο εύρος καθώς ήταν συμπυκνωμένο και μπορεί να δημιουργεί πάλι παρεξηγήσεις)
Edited by - pantelis1 on 23/01/2012 14:47:56
quote:
Αυτήν την συνείδηση είναι,που όσοι έχουν ιδεώδες , πιστεύουν ότι τους την εισάγει το ίδιο το ιδεώδες αυτόματα ή ανάποδα, θεωρούν ότι για να αντιλήφθηκαν κάποιο ιδεώδες για να πιστεύουν, τότε έχουν συνείδηση ,
οπότε λένε, αφού πιστεύω σε ένα ιδεώδες, τότε έχω συνείδηση ή είμαι συνειδητός γι αυτό και το πιστεύω.
Είναι γελοίοι!
Εννοώ τελείως άλλο πράγμα όταν μιλάω για συνείδηση. Δεν έχει σε τίποτα να κάνει με ιδεολογίες και τα τοιαύτα.
quote:
Εννοώ τελείως άλλο πράγμα όταν μιλάω για συνείδηση. Δεν έχει σε τίποτα να κάνει με ιδεολογίες και τα τοιαύτα.
Ακριβώς φίλε Dr Jekyll Mr Hyde αυτό θεωρώ και εγώ, ότι η συνείδηση δεν βρίσκετε εκεί και για να είσαι εκεί δεν χρειάζεται συνείδηση άλλα υπακοή και αφοσίωση μόνο!
Αν θέλεις πες μου τι σκέφτεσαι.
Edited by - pantelis1 on 23/01/2012 14:53:06
quote:Ευθύνομαι για την παρανόηση. Το διορθώνω: Που πρέπει να βασίζεται η δράση για να είναι τέλεια, κατά την γνώμη σου;quote:
Που πρέπει να βασίζεται η δράση για να είναι τέλεια;http://www.youtube.com/watch?v=_GehME8VM24&feature=related
Με δικά σου λόγια.
Καθώς καταλαβαίνεις, δεν μπορεί να μου εξηγήσει ο Κρισναμουρτι τις τυχούσες απορίες μου.
Δεν γίνεται διάλογος με βίντεο, κι εσύ τον επιδιώκεις, έτσι δεν είναι;