- Ροδόσταυροι - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Εδώ μπαίνει και ένας άλλος παράγοντας, ότι στην εποχή μας από τη μια δεν ισχύουν οι απαγορεύσεις (και η συνεπαγόμενη μυστικότητα) που ίσχυαν άλλοτε και από την άλλη η έκρηξη των επικοινωνιακών μέσων κατά κάποιο τρόπο "επιβάλλει" την προβολή. Τι να κάνει επομένως ένα τάγμα, να μείνει χωρίς διαδικτυακή παρουσία και χωρίς ενημερωτικά έντυπα; Ναι, θα μπορούσε να μείνει, και να αφήσει όσους ψάχνουν να το βρουν. Είναι θέμα στυλ.

Και κάπου εδώ εμφανίζεται και το άλλο, που με ρωτάει ο Wandering Knight.

quote:

---

Και γιατί να μην το ψάξουμε, φίλε Spiral; Για πολλές οργανώσεις η αρχαιότητα και το αναλλοίωτο των τεχνικών και των τυπικών τους αποτελούν αναμφισβήτητα διαπιστευτήρια κύρους. Πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε, παρ'όλα αυτά, να λειτουργήσει ως τροχοπέδη στην εσωτερική πορεία κάποιου; Ή μήπως σε προβληματίζει η αποτελεσματικότητα παραδοσιακών μεθόδων στον άνθρωπο του σήμερα;

---

signomi gia ta lathi ke tous xaraktires,alla exo eksigisi tous logous.

Κατ’ αρχήν, ένα θερμό καλωσόρισμα στον Eques Vagans. Φίλε μου, ενθουσιάσθηκα που γνωρίζεις τον Laboure’. Μήπως τυχόν έχεις διαβάσει την «Αλχημεία του Ουρανίου Πυρός» (L’Alchimie du Feu Celeste);

Όσο για τους Ρ+Σ και για το κατά πόσον τα αυτοαποκαλούμενα σημερινά Ρ+Σ τάγματα είναι όντως Ρ+Σ… «σηκώνει» μεγάλη συζήτηση.

Κατά την γνώμη μου, σήμερα συναντά κανείς δύο ειδών «συστήματα»:
- Τα παραδοσιακά, τα οποία εμφανίζουν απλότητα και ενότητα,
- τα νεώτερα, που αποτελούν μεταγενέστερες συνθέσεις, και εγκολπώνουν στοιχεία από διάφορες πηγές: καββάλα, ερμητισμό, ινδουϊσμό, χριστιανισμό κλπ.

Εάν δεχθούμε ότι οι αληθείς Ρ+Σ αποτελούν τους θεματοφύλακες της παραδοσιακής μυήσεως, θα πρέπει κατ’ ανάγκην η διδασκαλία τους να χαρακτηρίζεται από απλότητα και ενότητα. Κι αυτός είναι ένας από τους λόγους που τα διάφορα νέο-ροδοσταυρικά τάγματα δεν με πείθουν.

Κάτι για το οποίο αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να παράσχω τεκμήρια (ονοματεπώνυμα, διευθύνσεις κλπ), αλλ’ είμαι απολύτως πεπεισμένος ότι ισχύει, είναι το εξής:
Κατά την γνώμη μου υπάρχουν σήμερα μεμονωμένοι Ρ+Σ, που δεν είναι συγκροτημένοι σε Τάγμα, αλλά ανευρίσκονται στα ανώτατα κλιμάκια διαφόρων άλλων παραδοσιακών ταγμάτων, χωρίς να αποκαλύπτουν την Ρ+Σ τους ιδιότητα. Και μόνον όταν βρίσκουν κάποιον κατάλληλο, τότε του αποκαλύπτονται και τον μυούν.

Εν πάση περιπτώσει, ιδού μία έρευνα περί των διαφόρων νέο-Ρ+Σ ταγμάτων:

http://www.levity.com/alchemy/alvin.html

Πάντως, ένα από τα θεμελιώδη κριτήρια του υποψηφίου μέλους οφείλει να είναι το οικονομικό. «Δωρεάν ελάβετε, δωρεάν δότε». Η Αλήθεια δεν ανήκει σε κανέναν άνθρωπο να την αγοράζει και να την πουλάει . Όσο για το Amorc, αγαπητή ΤΑΟ, οι δικές μου πληροφορίες λένε ότι εάν κάποιος δεν είναι ταμειακώς εν τάξει, δεν γίνεται δεκτός στις συνεδριάσεις.

Τώρα, ένα ζήτημα πολύ ουσιαστικό θίχθηκε από τον αγαπητό Spiral, αναφορικά με την σχέση «παραδοσιακών μεθόδων» αφ’ ενός και «σύγχρονης αντιλήψεως» αφ’ ετέρου.

Μία τελετή μυήσεως ή μία μυσταγωγική συνεδρίαση λειτουργεί σε πολλά επίπεδα. Το ορατό της μέρος - διδασκαλίες, αναπτύξεις, συζητήσεις - είναι το λιγότερο. Είναι απλώς η ευκαιρία, η αφορμή ή το ερέθισμα.
Υπό ιδανικές συνθήκες λειτουργούν ψυχοπνευματικά ρεύματα τα οποία ανυψώνουν τους μυούμενους και τους παρέχουν βοήθεια στην ατομική τους πόρευση. Εάν το Τάγμα είναι αληθές (και όχι μία ψευδής απομίμηση) και κατά το μέτρο της προετοιμασίας του κάθε μέλους, τα ρεύματα αυτά καθίστανται όχι απλώς αντιληπτά, αλλ’ ενδεχομένως συγκλονιστικά.

Πάντως, θα συμφωνήσω ότι η Αλήθεια δεν μπορεί παρά να ανευρίσκεται στη απλότητα. Δεν πρέπει να είμαστε τυπολάτρες, αλλά πώς αλλιώς θα μεταδοθεί η ουσία, εάν όχι δια τύπων;

Σας ευχαριστώ,

martinist

Φίλε Telo (χάρηκα που επανεμφανίστηκες), θα πω φιλοσοφικά ότι πού ξέρεις... μπορεί και "κάθε εμπόδιο για καλό". Και με αυτό δεν υπαινίσσομαι τίποτα για το συγκεκριμένο τάγμα, αλλά εννοώ το να βρεις κάτι που να είναι αρμονικό με αυτό που ψάχνεις.
Α, εδώ ευκαιρία να πούμε κάτι. Καλό είναι ο αναζητών να μη βιαστεί να ενταχθεί στο πρώτο "-ικό" τάγμα που θα συναντήσει, αλλά να ψάξει καλά. Γιατί όλες αυτές οι μικροπαραλλαγές στις αντιλήψεις των σχολών μπορεί για το μαθητευόμενο να σημαίνουν μια μεγάλη διαφορά.

Φίλε Martinist, κατ' αρχήν -για να χαμογελάσουμε και λίγο- πώς θα λέμε τον καινούργιο καλό μας φίλο, μήπως Knight Eques Vagans; Και τι σημαίνει αυτό, στη γλώσσα του νότιου ημισφαιρίου;
Στέκομαι όμως στην παρατήρησή σου "Υπό ιδανικές συνθήκες λειτουργούν ψυχοπνευματικά ρεύματα" με την οποία συμφωνώ, όμως... όντως υπό ιδανικές συνθήκες. Γιατί, διαφορετικά, τα ρεύματα μπορεί να είναι απλώς... κιτς. Συμπαθάτε με και πάλι, φαίνεται πως είμαι ο μόνιμος αμφισβητίας της παρέας.

quote:

---

Φίλε Martinist, κατ' αρχήν -για να χαμογελάσουμε και λίγο- πώς θα λέμε τον καινούργιο καλό μας φίλο, μήπως Knight Eques Vagans; Και τι σημαίνει αυτό, στη γλώσσα του νότιου ημισφαιρίου;

---

Edited by - Wandering Knight on 17/07/2003 11:13:51

Ολα τα εσωτερικα ταγματα, μεταδιδουν την Γνωση τους, οχι εν ονοματι ενος ατομου -πχ του προεδρου της συνεδριας- καθως αυτος δεν ειναι παρα ενας κρικος μιας αλυσιδας που η αρχη της βρισκεται εξω απο τα ορια της ιστοριας η του χρονου. Ο μυητης δεν ενεργει ως ατομο η εξ ονοματος του, αλλ εν ονοματι ενος Μεγ. Διδ., η του ΜΑΤΣ των τεκτονων,κλπ, υπο την αιγιδα μιας οργανωσης, απο την οποια προερχεται και υπο της οποιας περιβαλλεται με εξουσιες. Δεν ειναι παρα ενας μεταβιβαστης ενεργειας, συγκεκριμμενου χαρακτηρα ως προς τις δονησεις.
Αρα η δημιουργια ενος ταγματος, για να εχει την δυναμη,
την γνωση, αλλα και την δυνατοτητα να παραγει εργο, πρεπει
ο ιδρυτης της, να εχει νομιμη διαδοχη κατ αρχην.
Να εχει λαβει την μυηση κανονικως, ωστε να μπορει να την μεταδοσει.
Τωρα οσο αφορα το θεμα της δημιουργιας των διαφορων ταγματων ,
ως διασπασεις αλλων, με προβληματιζει πολυ.
Η απαντηση "δεν βαζεις νεο κρασι σε παλια βαρελια" δεν με ικανοποιει. Απο την αλλη παρατηρω οτι ειναι ενα μαλλον συνηθες φαινομενο στην εσωτερικη ζωη, της Δυσης τουλαχιστον.

Τελος να συμφωνησω με την αποψη μου οτι η απλοτητα αλλα και η παραδοσιακη μορφη των τυπων ειναι η πλεον δυνατες για την μεταβιβαση της Παραδοσης.
Ας μην ξεχναμε οτι τα συλλογικα εγρηγοροτα των διαφορων ταγματων, μενουν αφυπνισμενα αλλα και ενδυναμονωνται συνεχως.

Δεν μπορω να κατανοησω μυηση μεσω internet
"παρακαλω να παρευρισκεσθαι στο pc σας, ωρα 18.00 (Γκρηνουιτσ) οπως λαβεται τον βαθμο του..." ?????????

LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT

Knight ΜΙΧΑΗΛ

Αγαπητέ Vagans Knight (να μοιράσουμε τη διαφορά) ευχαριστώ για τη μετάφραση.

Και αγαπητέ Knight Mixail (σήμερα όλους σας αγαπάω), συνεχίζοντας τους προβληματισμούς πάνω στις διασπάσεις - διακλαδώσεις και κλωνοποιήσεις των ταγμάτων, φοβάμαι ότι τον πρώτο λόγο τον έχει η ματαιοδοξία. Προς τι να δημιουργήσεις "άλλο ένα" όταν υπάρχει το αυθεντικό; Ή, όταν δεν υπάρχει πια το αυθεντικό, έτσι εύκολα μπορείς να το αναβιώσεις;
Τώρα, ως προς τη διατήρηση των παραδοσιακών τύπων, εξακολουθώ να αναρωτιέμαι. Nα φοράς την "ποδίτσα" σου πάνω από το Armani σου... περίεργο μου φαίνεται.
Ως προς τη μύηση μέσω pc, δεν είναι ακριβώς έτσι. Κατ' αρχήν ορισμένοι χρησιμοποιούν Macintosh. Έπειτα, μέσω διαδικτύου παρέχονται οι διδασκαλίες, αυτά δηλαδή που θα μελετούσε κανείς εντύπως, ενώ όταν έρθει η ώρα της μύησης ο μυούμενος θα πρέπει να παρευρεθεί σε μια τελετή live. Τουλάχιστον έτσι ξέρω, εκτός και αν μερικοί έχουν υπερ-απλοποιήσει τα πράγματα.

Eques Intortus