- ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ - Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΗΡΩΑΣ. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
macedon: Μήπως τελικά ο "καλός κατακτητής" είναι ο ομόθρησκος;
Μου αρέσει ο επιλεκτικός τρόπος που αντιμετωπίζεις τα θέματα.
ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΣΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ?
ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΡΙΝ ΑΣΠΑΣΤΟΥΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ, ΟΙ ΔΩΔΕΚΑΘΕΙΣΤΕΣ ΤΟΥΣ ΟΝΟΜΑΣΑΝ ΚΑΛΟΥΣ ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ
Αυτοί πήραν τον τίτλο του Ρωμαίου πολίτη.
Και σε ξαναρωτάω :
ΜΕ ΠΟΙΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΤΑΥΤΙΖΕΙΣ ΤΟΥΣ ΟΡΟΥΣ "ΡΩΜΑΙΟΣ" και "ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ" ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΡΕΙΣ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΔΙΩΓΜΩΝ, ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ??
Επαναλαμβάνω και σε σένα την ερώτηση που έκανα στον lousipan:
quote:
ΦΙΛΕ lousipan ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΝΟΗΘΕΙ ΜΗΠΩΣ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΔΙΩΚΑΝ ΜΕ ΤΟΣΟ ΜΙΣΟΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ... θα εννοείς τους χριστιανούς φαντάζομαι ... ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΡΟΠΡΟΠΡΟΠΡΟΠΑΠΠΟΥΣ ΣΟΥ?
Το αποκλείες, είσαι τόσο σίγουρος?
Για τους Γερμανούς τουλάχιστον εγώ το αποκλείω.
quote:
snoopy
ΜΕ ΠΟΙΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΤΑΥΤΙΖΕΙΣ ΤΟΥΣ ΟΡΟΥΣ "ΡΩΜΑΙΟΣ" και "ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ" ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΡΕΙΣ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΔΙΩΓΜΩΝ, ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ??
Εγώ δεν ταυτίζω τίποτε. Εσύ ταυτίζεσαι και καμαρώνεις για τον τίτλο του Ρωμαίου υπόδουλου.
Οσο για τους διωγμούς ... προφανώς νομίζεις πως απευθύνεσαι σε αγράμματους ή σε παιδιά του κατηχητικού.
Κανείς οργανωμένος θρησκευτικός διωγμός δεν έγινε στη Ρώμη. Οι υποτιθέμενοι διωγμοί (οι οποίοι βρίσκονται μόνο στα εκκλησιαστικά εγχειρίδια) είχαν να κάνουν με τιμωρία εγκλημάτων μεμονωμένων ατόμων κατά της πολιτικής εξουσίας.
Οι μόνοι διωγμοί που έχει καταγράψει η ιστορία ήταν εκείνοι των χριστιανών εναντίον των Ελλήνων (με τη συνεργασία βαρβάρων Γότθων και άλλων ... χριστιανικών δυνάμεων) που κράτησαν μόνο 650 χρόνια (μέχρι περίπου το 950 μαχχ και την τελική "εκχριστιάνιση" των κατοίκων της Λακωνικής.
macedon
τωρα αν καποιοι θελουν να λεγονται ρωμιοι=κατεκτημενοι
απο εμενα εχουν το ελευθερο
αλλα ειναι τοσο ανοητο και τοσο γλειωδες οσο ανοητο και γλειωδες ειναι να θελουν να λεγονται αμερικανοι(με τον ορο αυτον αναφερομαι στους αγγλοσαξονες που ανεξαρτητοποιηθηκαν απο την αγγλια) οι ινδιανοι
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
στο απογειο τηςδωξας της η ρωμη καταλαβε οτι ητανποιο συνετο καιποιο κερδοφορο να δωσει την ιδιοτητα του ρωμαιου πολιτη σε ολους τους κατεκτημενους λαους που ηταν μερος της αυτοκρατοριας της
τωρα αν καποιοι θελουν να λεγονται ρωμιοι=κατεκτημενοι
απο εμενα εχουν το ελευθερο
αλλα ειναι τοσο ανοητο και τοσο γλειωδες οσο ανοητο και γλειωδες ειναι να θελουν να λεγονται αμερικανοι(με τον ορο αυτον αναφερομαι στους αγγλοσαξονες που ανεξαρτητοποιηθηκαν απο την αγγλια) οι ινδιανοι
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
-------------------------------------------------
Φίλτατε πρέπει όμως να πούμε πως έτσι θα ήταν αν οι πρόγονοί μας εκείνης της εποχής θεωρούσαν τους Ρωμαίους κατακτητές. Όμως οι Έλληνες, δάκρυζαν από συγκίνηση και αγαλλίαση όταν ο «Θείος» Τίτος Κόιντος Φλαμινίνος κήρυξε την ελευθερία των Ελλήνων το 196 πχ. και αμέσως (το 195) άρχισε η λατρεία της θεάς Ρώμης.
Τα επίθετά της ήταν Ευεργέτης, Επιφανής, Αρχηγέτης, Ηγεμονίς.
Συγκροτήθηκε ειδικό ιερατείο προς τιμήν της νέας Θεάς, στήθηκαν αγάλματα και βωμοί, κτίσθηκαν ναοί, και καθιέρωσαν προς τιμήν της τελετουργείες , γιορτές και αγώνες, τα «Ρωμαία».
Προς τιμήν δε του Τίτου Κόιντου, οι Ελληνικές Πόλεις έκοψαν νομίσματα για τη νίκη του εναντίον των Μακεδόνων.
Στην μια του όψη απεικονίζεται ο ύπατος στρατηγός, και στην άλλη η θεά Νίκη με στεφάνι.
Με εκτίμηση
………μέχρι περίπου το 950 μαχχ και την τελική "εκχριστιάνιση" των κατοίκων της Λακωνικής.
---------------------------------------------
Έλληνες ήταν αυτοί οι κάτοικοι της λακωνικής που εκχριστιανίστηκαν το 950 η αλλόφυλοι, εχθροί των Ελλήνων; Σε ποιους θεούς πίστευαν άραγε; Σε «Ελληνικούς»;
Με εκτίμηση
quote:
Ampere: Διάβασα το θέμα από την αρχή και αυτό που πραγματικά με κατέπληξε ήταν η επισήμανση του εξαίρετου trainman για ιστοσελίδες βουλγαρικής προπαγάνδας με περιεχόμενο ανάλογο, αν όχι ταυτόσημο, με τα «επιχειρήματα» κάποιων ομογενών (;) μας.
Φίλε Ampere
Σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Οι ιστοσελίδες των βουλγάρων παρακρατικών, χρησιμοποιούνται από εκείνους που νοιώθουν την ανάγκη να ταπώσουν πάση θυσία τους συνομιλητές τους, χωρίς να είναι σε θέση να διεξάγουν έστω και στοιχειωδώς έναν διάλογο. Και οι παρακρατικοί το γνωρίζουν πολύ καλά: Τόσους αιώνες πλάι στους Έλληνες, κάτι έμαθαν από εμάς.
Για να είμαστε ωστόσο αντικειμενικοί και, όσο το δυνατόν πιο κοντά στην αλήθεια, θα πρέπει αυτές τις συζητήσεις να τις ξεκινούμε από μηδενική βάση, αποδεχόμενοι ότι στην πορεία είναι δυνατόν να αλλάξουμε τελείως μια θέση, ή να την μετατοπίσουμε προς τα δεξιά ή τ' αριστερά. Κυρίως δε, να είμαστε σε θέση να αναθεωρήσουμε τα όσα μας έχουν μάθει στο σχολείο (όχι πάντα με κακή προαίρεση εκ μέρους του κράτους) και ενδεχομένως να δεχθούμε και ορισμένα από τα επιχειρήματα που μπορεί να φιλοξενούνται και στις παρακρατικές ιστοσελίδες ακόμη.
Δυστυχώς το Esoterica δεν είναι χώρος διαλόγου, αλλά χώρος εκτόνωσης. Αν δεν απολαμβάνεις την εκτόνωση αυτή, είτε βρες κάποιον εδώ μέσα να συζητήσεις σοβαρά, είτε απλώς μπες και συ, στο λάκκο των λεόντων!
Σου τα λέω αυτά, διότι σκοπεύω να μπω και γω λίγο στη διαδικασία και, ίσως, ορισμένα από τα επιχειρήματά μου να σε ενοχλήσουν. Ας γνωρίζεις τουλάχιστον, ότι έχω τις καλύτερες των προθέσεων.
quote:
Macedon: Ο όρος "Γραικός" απαντάται και στον Αριστοτέλη, 1000 χρόνια πριν την καταδίκη σας ως αιρετικών και μάλιστα ταυτίζεται με τον όρο Ελληνας.
Έξοχα. Τότε δεν θα πρέπει να σε ενοχλεί το ότι, "...έκτοτε δε, δια του αρχαίου ονόματος "Έλληνες", ήρχισαν καλούμενοι οι ολίγοι έτι εμμένοντες εις την αρχαίαν θρησκείαν, ούτως ώστε ο Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος, γράφων τον δέκατον αιώνα, ονομάζει τους οικούντας εν Πολοποννήσω Γραικούς, επειδή καλών αυτούς Έλληνας, ήθελεν χαρακτηρίσει αυτούς ως έτι εθνικούς. Άπαντες δ' οι υπήκοοι του Ιουστινιανού, ωνομάζοντο συλλήβδην Ρωμαίοι και οι οικούντες την Ελλάδα διεκρίθησαν κατά μικρόν δια του ονόματος "Ελλαδικοί" (William Miller(1864-1945), στο έργο του "Η Ελλάς επί των Βυζαντινών" μετάφραση Σπυρίδωνος Λάμπρου, εκδόσεις "Ελεύθερη Σκέψις" 1993)
Το Βυζάντιο λοιπόν, χρησιμοποιεί για τους Έλληνες τον αριστοτελικό όρο "Γραικοί" και, ειδικά για τους Ελλαδίτες, τον όρο "Ελλαδικοί".
Από το 1204 και μετά, ο όρος "Έλλην" επανεμφανίζεται δυναμικά στο προσκήνιο για να καταλήξει θριαμβικά την εποχή των Παλαιολόγων.
quote:
Macedon: Η Παφλαγονία κατοικήθηκε από Ασσύριους και Κιμμέριους και συμμετείχε με στρατό στην εκστρατεία του Ξέρξη εναντίον των Ελλήνων. (σελ.3)
Κατά των Ελλήνων, συμμετείχαν, μαζί με τον Ξέρξη και οι Μακεδόνες, οι μετέπειτα και κατακτητές των (υπολοίπων) Ελλήνων. Το ίδιο επίσης, οι Κύπριοι και οι Ίωνες - κι αν δεν ήταν μάγκας ο Θεμιστοκλής, οι Δελφοί θα μας είχαν πάρει στο λαιμό τους με τα "ξύλινα τείχη" τους.
Ελπίζω ως Macedon να είσαι έτοιμος να απολογηθείς για την κατάπτυστη στάση των Μακεδόνων, με την ίδια ένταση που ζητάς την απολογία των Ρωμιών. 
(Αλήθεια; Πόσες εξεγέρσεις πραγματοποίησαν οι Έλληνες κατά της μακεδονικής κατοχής και πόσες εναντίον της Ρωμαιοβυζαντινής; Έχεις αναρωτηθεί; Το 'χεις ψάξει;)
Edited by - Trainman on 07/02/2007 20:51:16
quote:
gigenis: αλλα ειναι τοσο ανοητο και τοσο γλειωδες οσο ανοητο και γλειωδες ειναι να θελουν να λεγονται αμερικανοι(με τον ορο αυτον αναφερομαι στους αγγλοσαξονες που ανεξαρτητοποιηθηκαν απο την αγγλια) οι ινδιανοι
Η διαφορά είναι οτι οι Ρωμαίοι για τους οποίους αναφερόταν παραπάνω ο macedon ζούσαν το 400 - 500 π.χ. επι Ιουστινιανού, Θεοδοσίου των μεγάλων κατα την γνώμη του, και κατα την γνώμη όλων των εθνικών χασάπηδων.
Καμιά απολύτως σχέση με τους Ρωμαίους του 196 π.χ. που κατέκτησαν την Ελλάδα, αυτοί για τέσσερεις περίπου αιώνες ήταν οι μεγαλύτεροι αντίπαλοι των χριστιανών και ισχύει ότι έγραψε ο symbol.
quote:
macedon:Οι μόνοι διωγμοί που έχει καταγράψει η ιστορία ήταν εκείνοι των χριστιανών εναντίον των Ελλήνων (με τη συνεργασία βαρβάρων Γότθων και άλλων ... χριστιανικών δυνάμεων) που κράτησαν μόνο 650 χρόνια (μέχρι περίπου το 950 μαχχ και την τελική "εκχριστιάνιση" των κατοίκων της Λακωνικής.
Αυτοί οι χριστιανοί που λές εσύ σάν τους μεγάλους ορκισμένους εχθρούς των Ελλήνων τί στον διάλο εθνικότητας ήταν??
Κινέζοι, Άραβες, Ινδιάνοι?
Δέν μας έχεις απαντήσει ακόμα.
quote:
Trainman:
Ελπίζω ως Macedon να είσαι έτοιμος να απολογηθείς για την κατάπτυστη στάση των Μακεδόνων, με την ίδια ένταση που ζητάς την απολογία των Ρωμιών.
Μερικοί νομίζουν οτι οι σχέσεις μεταξύ των Ελλήνων ήταν τόσο ειδυλιακές που ο χριστιανισμός έγινε αιτία για όλες τις έριδες και συμφορές.
Όποιος όμως διαβάσει τους αντιφιλιππικούς του Δημοσθένη θα αλλάξει εντελώς γνώμη.
quote:
Trainman
Έξοχα. Τότε δεν θα πρέπει να σε ενοχλεί το ότι, "...
Δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα της παραπομπής. Αυτό που περιγράφεις είναι η πραγματικότητα που υπήρχε την εποχή του Ιουστινιανού, όταν μετά 500 χρόνια ρωμαϊκοχριστιανικής κατοχής οι Ελληνες είχαν απωλέσει την εθνική τους ταυτότητα και την είχαν αντικαταστήσει με τη θρησκευτική. Η ιουδαϊκή αίρεση είχε καταντήσει το όνομα Ελληνας συνώνυμο του ειδωλολάτρη και οι υπήκοοι είχαν το "ένδοξο" όνομα των υποδούλων των Ρωμαίων.
Ευχαριστώ που συμφωνείς μαζί μου.
quote:
Trainman
Κατά των Ελλήνων, συμμετείχαν, μαζί με τον Ξέρξη και οι Μακεδόνες, οι μετέπειτα και κατακτητές των (υπολοίπων) Ελλήνων.
Κατοικούνταν η Μακεδονία από Κιμμέριους και Ασσύριους; Πότε; Συμμάχησε ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος με τους Πέρσες; Πότε;
quote:
Trainman
Αλήθεια; Πόσες εξεγέρσεις πραγματοποίησαν οι Έλληνες κατά της μακεδονικής κατοχής και πόσες εναντίον της Ρωμαιοβυζαντινής; Έχεις αναρωτηθεί; Το 'χεις ψάξει;
Περιμένω να με διαφωτίσεις. Εκτός αν τα 650 χρόνια αιματηρής αντίστασης των Ελλήνων στη χριστιανική λαίλαπα του Βυζαντίου (που είχε επιστρατεύσει μέχρι και τους Γότθους του Αλάριχου εναντίον των Ελλήνων) δεν μπορεί να θεωρηθεί "αντίσταση" αλλά ...χμμμ... δυσκολίες στον προσηλυτισμό. 
quote:
snoopy
Αυτοί οι χριστιανοί που λές εσύ σάν τους μεγάλους ορκισμένους εχθρούς των Ελλήνων τί στον διάλο εθνικότητας ήταν??
Εκχριστιανισμένοι Ρωμαίοι με τη βοήθεια Γότθων και άλλων βαρβαρικών επίσης εκχριστιανισμένων φυλών. Ανθρωποι που -όπως εσύ- ήταν απλά χριστιανοί χωρίς εθνικότητα.
quote:
snoopy
Όποιος όμως διαβάσει τους αντιφιλιππικούς του Δημοσθένη θα αλλάξει εντελώς γνώμη.
Ε, ναι... το μεγαλύτερο δεκανίκι των αντιμακεδόνων κατάντησε να είναι ένας γέρος τραβεστί που χρηματιζόταν από τους Πέρσες, τους έστελνε επιστολές να σκοτώσουν τον Αλέξανδρο, και καταδικάστηκε σε φυλάκιση για κατάχραση.
macedon