- Τελικά ποιος ανακάλυψε την Αμερική πριν τον Κολόμβο??? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

macedon:
Για το θέμα που προτείνεις, ήδη η συλλογή των στοιχείων για την επιβολή του χριστιανισμού μέσα από ένα σωρό διαφορετικές πηγές είναι αρκετά επίπονη και θα ήθελα να ολοκληρώσω το θέμα πριν πιαστώ με κάτι άλλο. Πάντως, γιατί δεν το ξεκινάς και ακολουθάμε και οι υπόλοιποι

---

-Mην ιδρώσεις φίλε μου, μην ιδρώσεις, με την ευκαρία γιατί δεν ανοίγεις ένα θέμα για την εξαφάνιση των Ατλάντων από τους Χριστιανούς? ξέρεις εσύ! λίγο αλλίωση, λίγο κοπτοραπτική λίγο σκανάρισμα άλλα αντί άλλων!
Υ.Γ. συγνώμη για την παρέμβαση! αλλά..........ο πειρασμός!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

OANNHSEA: Πέρασαν 8.000 χρόνια κλεισμένοι μέσα σε μία πόλη οι Άτλαντες χωρίς να κάνουν οτιδήποτε άλλο και χωρίς να χτίσουν μία άλλη πόλη σε όλη την Ευρώπη ή στην Αμερική;

---

quote:

---

ΕΡΙΩΠΙΣ:
Σίγουρα η πρωτοχριστιανική αδελφότητα θεωρεί τους απογόνους των Ατλάντων τον μέγιστο εχθρό της. Η «Αποκάλυψη» περιγράφει αυτή την αντιπαράθεση με τον πλέον γλαφυρό τρόπο. Δεν πιστεύω να διαφωνείς;

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

http://www.crystalinks.com/gc_egyptconnection.html

http://www.spiritofmaat.com/archive/nov2/gcegypt.htm

http://www.bibliotecapleyades.net/egipto/esp_egipto_grandcanyon.htm

Το πρόβλημα είναι ότι οι κύριοι G. E Kinkaid και S. A. Jordon που σύμφωνα με το δημοσιευμα της εφημερίδας ήταν απεσταλμένοι ερευνητές του Ινστιτούτου Smithsonian είναι ολίγον τι φαντάσματα. Τι κρίμα που στους καταλόγους του Ινστιτούτου Smithsonian δεν υπάρχει κανένας από τους δύο κύριους ούτε το Ινστιτούτο παραδέχεται ότι διεξήγαγε τότε έρευνες στην περιοχή...

Απορώ πάντως...τι δουλειά είχαν στις σπηλιές οι Αιγύπτιοι και οι Θιβετιανοί Βουδιστές....και δεν θα ήταν λογικότερο να βρίσκαμε ευρήματά τους σε κοντινές περιοχές έξω από το φαράγγι?

Οσο για το άρθρο της εφημερίδας, αν δεν είναι φάρσα του δαιμόνιου συντάκτη του, μπορεί απλά να βασίζεται σε νεφελώδεις μαρτυρίες ερασιτεχνών επισκεπτών της περιοχής που θα μπέρδεψαν είτε σκόπιμα είτε από έλλειψη κατάρτιστης στο αντικείμενο, κάποια ευρήματα των σπηλιών με ευρήματα των Αιγυπτίων και των Θιβετιανών και θα ειδοποιησαν την εφημεριδα. Και όλοι ξέρουμε πώς ψωφάνε οι εφημερίδες για πομπώδεις "αποκαλυπτικές" και συγκλονιστικές ειδήσεις! Ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά θα ήταν που μια εφημερίδα γράφει υπερβολές για να πουλήσει φύλλα.

Πάντως για τους λάτρεις της συνωμοσιολογίας να πούμε ότι τα συγκεκριμένα σπήλαια είναι απαγορευμένα για το ευρύ κοινό. Μην πλησιάζετε παρακαλώ! Tresspassers will be prosecuted

Τι μας κρύβουν άραγε? Μήπως στα σπήλαια μετανάστευσαν οι εκτοπισμένοι Ατλάντιοι αφου βυθιστηκε η πατρίδα τους? Μήπως ήταν οι Λεμούριοι? Μήπως η 17 Νοέμβρη? Μήπως το Εβραϊκό Λόμπυ και η Σκοτεινή Αδελφότητα

Μήπως υπάρχουν υπόγειες σήραγγες που οδηγούν στην Τακλαμακάν της Κίνας? Μήπως να πάρουμε τη βοήθεια του κοινού? Προσωπικά θα πάρω το πακέτο του Λιάκουρα!

Φανταστικες απεικονίσεις των υποτιθέμενων ευρημάτων στο Grand Canyon

Yo!

quote:

---

Σουμέριοι δεν σημαίνει «άνθρωποι της θάλασσας» ή «ξένοι άνθρωποι»;
Αν οι Νεφελίμ δεν ήταν οι Σουμέριοι ή Μήριοι καλύτερα, ....τότε τι ήταν;

---

Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Είναι επιβεβαιωμένο ότι οι Πολυνήσιοι ήταν ικανοί να διανύουν μεγάλες αποστάσεις στον Ειρηνικό με τα κανό τους. Ο ίδιος ο αποικισμός νησιών του ωκεανού από αυτούς το μαρτυρεί. Δείτε στον χάρτη παρακάτω τους σταδιακούς αποικισμούς

Από τα νησιά Σαμόα (120 π.Χ. - 300 μ.Χ.) μετοικίζουν στα νησιά Μαρκέζας κι απο κει σταδιακά επεκτείνονται σε γνωστά νησία όπως η Χαβάη στα βόρεια (300 - 600 μ.Χ.), η νήσος του Πάσχα νοτιοανατολικά(400 - 500 μ.Χ.) με τελευταία τη Νέα Ζηλανδία νοτιοδυτικά(800 - 1000 μ.Χ.).

Πρόσφατες έρευνες πάνω σε 19 τσεκούρια που βρέθηκαν στα νησιά Τουαμούτου της Γαλλικής Πολυνησίας, έδειξαν κάτι ενδιαφέρον στην ανάλυση των λίθων των κεφαλών των τσεκουριών. Ενώ τα κεφάλια των 18 τσεκουριών είναι φτιαγμένα από βασάλτη προερχόμενο από νησιά κοντα στα Τουαμούτου, το 19ο ήταν φτιαγμένο από "χαβαϊτη", ένα υλικό που απαντάται στη Χαβάη και συγκεκριμένα στο νησί Kahoolawe.

http://www.eurekalert.org/features/kids/2007-09/aaft-rso092107.php

Η ανακάλυψη αυτή επιβεβαιώνει προφορικές παραδόσεις των Ποληνύσιων σύμφωνα με τις οποίες οι πρόγονοί τους έπλεαν σε μεγάλες αποστάσεις με τα μεγάλα κανό τους από την Χαβάη στα νησιά Τουαμούτου και στην Ταϊτή. Οι εμπορικές επαφές πρέπει να ήταν ένας βασικός λόγος των συγκεκριμένων ταξιδιών.

Ας δούμε λίγο και τα κανό που κατασκεύαζαν οι Πολυνήσιοι. Συνοπτικά μπορείτε να δείτε τους διάφορους τύπους τους στην παρακάτω ιστοσελίδα.

http://www.tahiti1.com/en/indentity/maritime-ancient.htm

Μεταξύ άλλων συναντάμε τα κανό πολεμικού σκοπού

Και τα μεγάλα εμπορικά κανό κατάλληλα κατασκευασμένα για να διανύουν μεγάλες αποστάσεις

Σύγχρονο κανό στα πρότυπα του τελευταίου διπλού για τις μεγάλες αποστάσεις

Δείτε κι εδώ
http://www.pbs.org/wayfinders/
http://www.alternative-hawaii.com/hacul/history.htm

Σε γενικές γραμμές κανείς δεν αμφισβητεί τις ναυτικές ικανότητες των λαών αυτών που παρά τα πιο πρωτογονα μέσα από τους Ευρωπαίους, τους Αραβες ή τους Κινέζους για παραδειγμα, έδειχναν παρ'όλα αυτά απαράμιλλο θάρρος διανύοντας τόσο μεγάλες αποστάσεις εφάμιλλες του διάπλου του Ατλαντικού!

Τώρα, σχετικά με την Αμερική και την ανακάλυψή της από τους Πολυνήσιους ναυτικούς υπάρχει μια αρκετά ισχυρή επιβεβαίωση από DNA οστών κότας. Μέχρι πρόσφατα ήταν γενικά παραδεκτό ότι τα κοτόπουλα εισήχθησαν στην Αμέρική από τους Ευρωπαίους αποικιοκράτες γύρω στο 1500. Ωστόσο νέες μελετες εντοπίσαν στη Χιλή οστά προϊστορικής κότας προερχόμενης από νησιά της Πολυνησίας. Πιθανολογείται ότι οι κότες των Πολυνήσιων έφτασαν στην Αμερική τουλάχιστον 100 χρόνια πριν τις κότες που έφεραν οι Ευρωπαίοι στο Νέο Κόσμο.

http://www.auckland.ac.nz/uoa/about/news/articles/2007/06/chickens.cfm
http://www.greatnewzealand.info/site1.html

Σύμφωνα με άλλες επιστημονικές έρευνες ανθρώπινων κρανίων και οστών υπάρχουν εδνείξεις για παρουσία πληθυσμών από την Πολυνησία, αλλά δεν είναι πάντοτε σαφής η χρονολογία.

http://www.si.edu/Encyclopedia_SI/nmnh/origin.htm

The similarity of the ancient crania to Polynesians suggests that one early source of migrants to the Americas was Asian circumpacific populations.

Ωστόσο, η έρευνα για τις επαφές Πολυνήσιων με την Αμερική δεν σταματάει εδώ. Υπάρχει μια παραμετρος που πρέπει να μελετηθεί: η νήσος του Πάσχα.

Σύμφωνα με τον πρώτο Ευρωπαίο θαλασσοπόρο που το ανακάλυψε το 1722 τον Ολλανδό Jacob Roggeveen υπήρχαν στο νησί δύο τάξεις: η κατώτερη που ήταν άνθρωποι κυρίως μικροσωμοι με σκούρο δέρμα και μαύρα μαλλιά και η ανώτερη με ανοιχτόχρωμο δέρμα, κοκκινωπά μαλλιά και συνήθιζαν να φορούν μεγάλα σκουλαρίκια στα αυτιά τους με αποτέλεσμα οι κατώτεροι να τους αποκαλούν "αυτιάδες" και μάλλον τους "αυτιάδες" αναπαριστούν τα αγάλματα του νησιού, μερικά εκ των οποίων έχουν στην κεφαλή τους ογκόλιθους λάβας κοκκινωπού χρώματος που πιθανώς παραπέμπει σε κόκκινα "μαλλιά" ή "περούκα".

Σα να μην έφτανε αυτό το μυστήριο (που μπορεί να έχει υπερβολικά διογκωθεί από τον Ολλανδό θαλασσοπόρο), έρχεται και οThor Heyerdahl , γνωστός για τη θεωρία του περί διάπλου του Ατλαντικού από τους αρχαίους Αιγύπτιους και διατυπώνει την άποψη ότι η νήσος του Πάσχα αποικίστηκε και από πληθυσμούς της Νότιας Αμερικής στην οποία υπάρχουν παραδόσεις για ταξίδια ντόπιων στα δυτικά. Η μόνη παράδοση λαού της Νότιας Αμερικής για ταξίδια στον Ειρηνικό που κατάφερα να βρω είναι αυτή των Ινκα, σύμφωνα με την οποία ο γιός του ηγεμόνα Πατσακούτι, ο Τόπα Ινκα Γιοπανκούι, ο οποίος ετοίμασε έναν τεράστιο στόλο σχεδίων από φελλό στελεχωμένο από χιλιάδες στρατιώτες και εκστράτευσε στον Ειρηνικό γύρω στο 1480. Σύμφωνα με την ίδια ιστορία, ο Ινκα θαλασσοπόρος εμπνεύστηκε κι από εμπόρους που ήλθαν στη Χιλή από τα δυτικά του Ωκεανού αναφέροντας μάλιστα και τα νησιά τους. Ο Γιοπανκούι ανακάλυψε κατά την εκστρατεία του τα δύο νησιά Avachumbi(νησί της φωτιάς) και Ninachumbi(εξώτερη νήσος) τα οποία υποτίθεται διέθεταν πλούσιους πόρους μεταξύ άλλων και χρυσό. Αλλοι ταυτίζουν τα νησιά αυτά με τα Γκαλαπάγκος, άλλοι με τη νήσο του Πάσχα και με λοιπά νησιά πιο δυτικά στην Πολυνησία. Θρύλοι των κατοίκων της νήσου του πάσχα αναφέρουν κάποιον ηγεμόνα Tupa Ariki που βασίλευσε στο νησί γύρω στο 1485 ενώ είναι γνωστό ότι τα σκουλαρίκια ήταν βασικό και ιδιαίτερα αγαπητό στολίδι των Ινκα ηγεμόνων και αξιωματικών.

Χρυσό ειδώλιο που αναπαριστά θεότητα των Ινκα

Πάρ'τε τώρα και μερικούς "αυτιάδες" από τη νήσο του Πάσχα για σύγκριση

Επίσης οι μύθοι των Ινκα αναφέρουν ότι ο στόλος επέστρεψε φέρνοντας αντικείμενα από τους "σκουροχρωμους" κατοίκους των προαναφερθέντων νησιών. Φυσικά, όλες αυτές οι προφορικές παραδόσεις δεν πρέπει να ερμηνεύονται απλοϊκά και βιαστικά. Δεν σημαίνει δηλαδή ότι τα αγάλματα της νήσου του Πάσχα με τα μακριά αυτιά κατασκευάστηκαν με πρότυπο τους εισβολείς με τα σκουλαρίκια από τα ανατολικά, ακόμα κι αν οι χρονολογίες επιτρέπουν τέτοια εικασία (τα αγάλματα κατασκευάστηκαν μεταξύ 1100 και 1750 περίπου, άρα "χωράει" και το ταξίδι του Ινκα Γιοπανκούι στη νήσο). Ας μην ξεχνάμε ότι ένα μεγάλο μέρος της ιστορίας και των παραδόσεων των κατοίκων της νήσου του Πάσχα λησμονήθηκε μετά την παρακμή του πολιτισμού τους και επικράτησε αναλφαβητισμός. Επιπλέον οι παραδόσεις των Ινκα - οι οποίοι δεν είχαν γραφή - ενδέχεται να έχουν εμπλουτιστεί από προσθήκες των Ευρωπαίων λόγιων που τις κατέγραφαν, οπότε θα υπάρχουν αρκετές παρανοήσεις και σάλτσες.

Το μόνο που θεωρώ σίγουρο με βάση τις ναυτικές ικανότητες των Πολυνήσιων, τις νεότερες επιστημονικές ανακαλύψεις σχετικά με το DNA οστών κότας από την Πολυνησία, το τσεκουρι από χαβαϊτη, τις πλούσιες θάλασσες που γλείφουν τη Χιλή από τις οποίες οι ντόπιοι ινδιάνοι ξανοίγονταν για να προμηθεύονταν γαρίδες, τόννους, γάδους, πιγκουίνους, αντζούγιες, φώκιες, κορμοράνους, θαλάσσια λιοντάρια και άλλα σημαντικά για τη διατροφή τους καθώς και τα θερμά και ψυχρά ρεύματα του νότιου Ειρηνικού που ενίοτε διευκόλυναν τις πλεύσεις...είναι ότι υπήρχε επαφή ανάμεσα σε νησιά της Πολυνησίας και τη Νότια Αμερική.

Τέτοιες επαφές οδηγούν και σε παρουσία των εκάστοτε εμπόρων-θαλασσοπόρων στα εδάφη της χώρας με την οποία συναλλάσονται.

Επομένως....

Συγγνώμη Χριστόφορε αλλά....έρχεσαι τρίτος και καταϊδρωμένος

quote:

---

Agnostic: Πάρ'τε τώρα και μερικούς "αυτιάδες" από τη νήσο του Πάσχα για σύγκριση

---

Λουκάς

Εσπερία που αναφερόντουσαν?

quote:

---

Επίσης κάπου έτυχε πριν πολύ καιρό να διαβάσω ότι στο νησί πάνω συνυπήρχε και μιά φυλή λευκών ανθροποφάγων μαζί με τους ...έγχρωμους ιθαγγενείς. Έχεις καμιά πηγή;

---