- ΑΡΑΓΕ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΜΑΣ ΒΛΕΠΟΥΝ ΑΠΟ ΚΑΠΟΥ.... - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
quote:Πράγματι.. Απλά ακόμα δεν έχεις καταλάβει τον ρόλο που παίζει η αίσθηση του "Εγώ" στη ζωή του ανθρώπου. Αυτό το "Εγώ" είναι που δημιουργεί όλα τα προβλήματα και τις διακρίσεις και τις δυστυχίες. Το Εγώ είναι η οντότητα που δημιουργεί την ψευδαίσθηση ότι τα πράγματα διαχωρίζονται (ενώ στη πραγματικότητα υπάρχει μόνο μια οντότητα στο σύμπαν ενιαια). Τέλος πάντων είναι βαθιά νερά αυτά, αν θελήσεις ποτέ ψάξ'το.
Δεν το είχα σκεφτεί έτσι. Κάτι τέτοιο αγγίζει τα επίπεδα ορισμένων μοναχών. Πολύ μακριά από τον καθημερινό άνθρωπο της πόλης.
. Η συζήτηση πάντως δείχνει να βοηθά πολύ.quote:Ψηλος
Δεν καταλαβαίνω, τι σου κοστίζει να παραθέσεις το εδάφιο αυτό όπου αναφέρεται αυτό που λες και, να το συζητήσουμε;
Την άλλη φορά έλεγες για τον Ματθαίο αλλά μετά μου παρουσίασες εδάφια από τους άλλους Ευαγγελιστές.
Δε νομίζεις πως είναι λιγάκι "υπεροπτικό" το να λες πως αυτά που ισχυρίζεσαι εσύ είναι αυτά που είπε ο Ιησούς;
Εγώ δεν σου προτείνω τίποτα παραπάνω από το να τα συζητήσουμε.
Εκτός κι αν πιστεύεις πως οι δικοί σου ισχυρισμοί θα πρέπει να αντιμετωπίζονται ως τον αποκεκαλυμμένο Λόγο του Θεού, οπότε να το σταματήσουμε εδώ και να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε ήδη την αγιοποίησή σου;
Όχι βρε ψηλέ δεν είναι υπεροπτικό , και δεν κοστίζει τίποτε περσότερο από χρονο που μου είναι πολύτιμος.
Δεν έχω χρόνο, να πάω πίσω σε αυτά που τόσο παλιά εχω διαβάσει.
Βλέπεις δεν συνηθίζω να αναμασώ τροφές
Οτι κουβεντιάζω είναι δικές μου απόψεις, από γνώσεις ή έρευνες που έχω κάνει.
Κάθε φορά που διαβάζω μια άποψη / γμωση, κρατώ το νόημα και όχι την κατά λέξη περιγραφή παπαγαλίζοντας το κείμενο.
Αυτό συνέβη και με το εδάφιο του Ματθαίου που ανέφερες, και που η ερμηνεία που του απέδωσα ήταν 100% η σωστή, και αυτό επιβεβαιώθηκε και με την ερμηνεία των υπόλοιπων ευαγγελιστών.
Θες να τα ξαναδούμε αυτά μια και τα έχουμε πει πρόσφατα?
Το εδάφιο που λέμε τώρα αναφέρεται – για να σε βοηθήσω να θυμηθείς – στην αντίληψη του Ιησού (όπως και κάθε Εβραίου) πως οι αμαρτίες των γονέων βαρύνουν και τα παιδιά μέχρι τρίτης και Τετάρτης γενεάς, και με βάση αυτή την πίστη ρωτήθηκε ο Ιησούς για κάποιον που είχε γενετικό πρόβλημα (δεν ενθυμούμε τι, αλλά δεν έχει σημασία το πρόβλημα), ποιος τάχατες τιμωρείται.
Μην μου αναφέρεις πάλι τις αρλούμπες αν δεν το είπε ο Ματθαίος αλά ο Μάρκος ή κάποιος άλλος.
Αυτό που μετρά είναι αν υπάρχει στην Κ.Δ, και αν το είπε ο Ιησούς.
Η ουσία μετρά, αν σχετικά με τις τιμωρίες– το γιατί που αναφέρεται η lixos – αν υπάρχει δηλαδή σαφής αιτιολόγηση στην Κ.Δ
Αλά ακόμα και στην Π.Δ - που την δέχεσαι σαν σωστή.- τι λεει η 2η εντολή για τις αμαρτίες των γονέων, και γενικά για την τιμωρία της αμαρτίας?
Εδώ πληρώνεται ή όχι?
Εξηγεί το ερώτημα της lixoς ναι ή όχι?
Αν επιμένεις να κάνεις τον ανήξερο, αμέσως μόλις βρω χρόνο θα το βρω το εδάφιο να στο πω να το διαβάσεις και εσύ.
Δεν μπορεί να έχω κάνει τόσο λάθος, και να μην θυμάμαι τι είχα διαβάσει πριν μόλις 20 χρόνια
quote:quote:Πάμε ξανά.. Μεταφράζω το μήνυμα μου στις λέξεις που καταλαβαίνεις.
Δεν συμφωνώ γενικά με την ερμηνεία του όρου “μεταφυσικά”Για μένα υπάρχουν μόνο φυσικά φαινόμενα που γνωρίζουμε να εξηγήσουμε, και φυσικά φαινόμενα που δεν μπορούμε να τα εξηγήσουμε με τις μέχρι τώρα γνώσεις μας, γιατί απλούστατα δεν έχουμε κατανοήσει όλους τους νόμους της φύσης, ή τους έχουμε κατανοήσει λάθος..
Παραισθήσεις, ψευδαισθήσεις, διαισθήσεις, δεισιδαιμονίες, έμμονες ιδέες κλπ κλπ, δεν είναι φυσικά φαινόμενα και ούτε μεταφυσικά, γιατί απλούστατα ΔΕΝ είναι καν “φαινόμενα”.
"Γιάννη Ψεύτη, Εγώ σε ρωτάω απλά αν είσαι οκ με την ιδέα της ύπαρξης ανεξήγητων φαινομένων,(μεταφυσικών για τα δεδομένα της τωρινής επιστήμης) τίποτα περισσότερο. Πιστεύεις στα ανεξήγητα φαινόμενα; Εγώ σου λέω ότι υπάρχουν. Είσαι οκ με αυτό;"
Να ρωτήσω κάτι;
Η αγάπη, η θλίψη, η χαρά, το θάρρος, το άγχος, η δειλία ... είναι φυσικά ή μεταφυσικά φαινόμενα;
Εξηγούνται και μπορούν να αναπαραχθούν σε συνθήκες εργαστηρίου;
quote:quote:quote:Πάμε ξανά.. Μεταφράζω το μήνυμα μου στις λέξεις που καταλαβαίνεις.
Δεν συμφωνώ γενικά με την ερμηνεία του όρου “μεταφυσικά”Για μένα υπάρχουν μόνο φυσικά φαινόμενα που γνωρίζουμε να εξηγήσουμε, και φυσικά φαινόμενα που δεν μπορούμε να τα εξηγήσουμε με τις μέχρι τώρα γνώσεις μας, γιατί απλούστατα δεν έχουμε κατανοήσει όλους τους νόμους της φύσης, ή τους έχουμε κατανοήσει λάθος..
Παραισθήσεις, ψευδαισθήσεις, διαισθήσεις, δεισιδαιμονίες, έμμονες ιδέες κλπ κλπ, δεν είναι φυσικά φαινόμενα και ούτε μεταφυσικά, γιατί απλούστατα ΔΕΝ είναι καν “φαινόμενα”.
"Γιάννη Ψεύτη, Εγώ σε ρωτάω απλά αν είσαι οκ με την ιδέα της ύπαρξης ανεξήγητων φαινομένων,(μεταφυσικών για τα δεδομένα της τωρινής επιστήμης) τίποτα περισσότερο. Πιστεύεις στα ανεξήγητα φαινόμενα; Εγώ σου λέω ότι υπάρχουν. Είσαι οκ με αυτό;"
Να ρωτήσω κάτι;
Η αγάπη, η θλίψη, η χαρά, το θάρρος, το άγχος, η δειλία ... είναι φυσικά ή μεταφυσικά φαινόμενα;
Εξηγούνται και μπορούν να αναπαραχθούν σε συνθήκες εργαστηρίου;
Μιλάς για τα ανθρώπινα συναισθήματα και τα χαρακτηρίζεις μεταφυσικά φαινόμενα.
Φίλε μου έχεις χάσει την μπάλα.
Αυτά μπορεί να τα εξηγήσει η επιστήμη, και ναι αν δεν το ξέρεις μπορούν να αναπαραχθούν εργαστηριακά πλέον τώρα.
Προφανώς δεν θα έχεις ακούσει τίποτα για τον ψυχολογικό πόλεμο.
Τα είχα εξηγήσει αυτά παλιά στον …. «επιστήμονα» ξερόλα.
Δεν θα κάτσω να τα επαναλάβω ξανά.
Υπάρχουν οι τοποθετήσεις μου στο φόρουμ.
quote:quote:Ψηλος
Δεν καταλαβαίνω, τι σου κοστίζει να παραθέσεις το εδάφιο αυτό όπου αναφέρεται αυτό που λες και, να το συζητήσουμε;
Την άλλη φορά έλεγες για τον Ματθαίο αλλά μετά μου παρουσίασες εδάφια από τους άλλους Ευαγγελιστές.
Δε νομίζεις πως είναι λιγάκι "υπεροπτικό" το να λες πως αυτά που ισχυρίζεσαι εσύ είναι αυτά που είπε ο Ιησούς;
Εγώ δεν σου προτείνω τίποτα παραπάνω από το να τα συζητήσουμε.
Εκτός κι αν πιστεύεις πως οι δικοί σου ισχυρισμοί θα πρέπει να αντιμετωπίζονται ως τον αποκεκαλυμμένο Λόγο του Θεού, οπότε να το σταματήσουμε εδώ και να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε ήδη την αγιοποίησή σου;Όχι βρε ψηλέ δεν είναι υπεροπτικό , και δεν κοστίζει τίποτε περσότερο από χρονο που μου είναι πολύτιμος.
Δεν έχω χρόνο, να πάω πίσω σε αυτά που τόσο παλιά εχω διαβάσει.
Βλέπεις δεν συνηθίζω να αναμασώ τροφές
Οτι κουβεντιάζω είναι δικές μου απόψεις, από γνώσεις ή έρευνες που έχω κάνει.
Κάθε φορά που διαβάζω μια άποψη / γμωση, κρατώ το νόημα και όχι την κατά λέξη περιγραφή παπαγαλίζοντας το κείμενο.
Αυτό συνέβη και με το εδάφιο του Ματθαίου που ανέφερες, και που η ερμηνεία που του απέδωσα ήταν 100% η σωστή, και αυτό επιβεβαιώθηκε και με την ερμηνεία των υπόλοιπων ευαγγελιστών.
Θες να τα ξαναδούμε αυτά μια και τα έχουμε πει πρόσφατα?Το εδάφιο που λέμε τώρα αναφέρεται – για να σε βοηθήσω να θυμηθείς – στην αντίληψη του Ιησού (όπως και κάθε Εβραίου) πως οι αμαρτίες των γονέων βαρύνουν και τα παιδιά μέχρι τρίτης και Τετάρτης γενεάς, και με βάση αυτή την πίστη ρωτήθηκε ο Ιησούς για κάποιον που είχε γενετικό πρόβλημα (δεν ενθυμούμε τι, αλλά δεν έχει σημασία το πρόβλημα), ποιος τάχατες τιμωρείται.
Μην μου αναφέρεις πάλι τις αρλούμπες αν δεν το είπε ο Ματθαίος αλά ο Μάρκος ή κάποιος άλλος.
Αυτό που μετρά είναι αν υπάρχει στην Κ.Δ, και αν το είπε ο Ιησούς.
Η ουσία μετρά, αν σχετικά με τις τιμωρίες– το γιατί που αναφέρεται η lixos – αν υπάρχει δηλαδή σαφής αιτιολόγηση στην Κ.ΔΑλά ακόμα και στην Π.Δ - που την δέχεσαι σαν σωστή.- τι λεει η 2η εντολή για τις αμαρτίες των γονέων, και γενικά για την τιμωρία της αμαρτίας?
Εδώ πληρώνεται ή όχι?Εξηγεί το ερώτημα της lixoς ναι ή όχι?
Αν επιμένεις να κάνεις τον ανήξερο, αμέσως μόλις βρω χρόνο θα το βρω το εδάφιο να στο πω να το διαβάσεις και εσύ.
Δεν μπορεί να έχω κάνει τόσο λάθος, και να μην θυμάμαι τι είχα διαβάσει πριν μόλις 20 χρόνια
Η επιπολαιότητα με την οποία αντιμετωπίζεις τόσο σοβαρά ζητήματα μου προκαλεί εντύπωση και μου γεννά πολλά ερωτήματα περί της προδιάθεσής σου, για να μην πως μου επιβεβαιώνει τη γνώμη που έχω σχηματίσει για τα κίνητρά σου.
Πώς είναι δυνατόν να εκφράζεσαι με τόση σιγουριά για ζητήματα, για τα οποία έχεις διβάσει "τόσο παλιά", ώστε να μη θυμάσαι "λεπτομέρειες", και, παρόλα αυτά, είσαι σίγουρος πως η ερμηνεία σου είναι 100% η σωστή. Πιάσε το αυγό και κούρεφτο!
Ειλικρινά, με ….. εκπλήσσεις!!
Πάντως, αναγνωρίζω την ειλικρίνειά σου.
quote:
ΦασκομηλοςΕγώ ως προετοιμασία είχα στο νου μου κάτι που τείνει στην καλλιέργεια του ατόμου, ούτε έκσταση ούτε κάποια άλλη κατάσταση άλλη της κανονικής.
Μα αυτή η «προετοιμασία» ή «καλλιέργεια» όπως τώρα την αποκαλείς, πως προσδιορίζεται?.
Ποιος θα αποφανθεί πώς αυτή είναι η σωστή «καλλιέργεια – προετοιμασία» και όχι ή άλλη που θα είναι στείρα?
Με ποια κριτήρια θα το γνωρίζει το άτομο, και ποιος θα του τα ορίσει?
Χρειάζεται καθοδηγητή / τσοπάνο?
Αυτό ρωτώ
quote:
xμ...................
Αποφάσισε να απογαλακτιστείς
Γιατί με όποιο δαάσκαλο…….
quote:quote:quote:quote:Πάμε ξανά.. Μεταφράζω το μήνυμα μου στις λέξεις που καταλαβαίνεις.
Δεν συμφωνώ γενικά με την ερμηνεία του όρου “μεταφυσικά”Για μένα υπάρχουν μόνο φυσικά φαινόμενα που γνωρίζουμε να εξηγήσουμε, και φυσικά φαινόμενα που δεν μπορούμε να τα εξηγήσουμε με τις μέχρι τώρα γνώσεις μας, γιατί απλούστατα δεν έχουμε κατανοήσει όλους τους νόμους της φύσης, ή τους έχουμε κατανοήσει λάθος..
Παραισθήσεις, ψευδαισθήσεις, διαισθήσεις, δεισιδαιμονίες, έμμονες ιδέες κλπ κλπ, δεν είναι φυσικά φαινόμενα και ούτε μεταφυσικά, γιατί απλούστατα ΔΕΝ είναι καν “φαινόμενα”.
"Γιάννη Ψεύτη, Εγώ σε ρωτάω απλά αν είσαι οκ με την ιδέα της ύπαρξης ανεξήγητων φαινομένων,(μεταφυσικών για τα δεδομένα της τωρινής επιστήμης) τίποτα περισσότερο. Πιστεύεις στα ανεξήγητα φαινόμενα; Εγώ σου λέω ότι υπάρχουν. Είσαι οκ με αυτό;"
Να ρωτήσω κάτι;
Η αγάπη, η θλίψη, η χαρά, το θάρρος, το άγχος, η δειλία ... είναι φυσικά ή μεταφυσικά φαινόμενα;
Εξηγούνται και μπορούν να αναπαραχθούν σε συνθήκες εργαστηρίου;Μιλάς για τα ανθρώπινα συναισθήματα και τα χαρακτηρίζεις μεταφυσικά φαινόμενα.
Φίλε μου έχεις χάσει την μπάλα.Αυτά μπορεί να τα εξηγήσει η επιστήμη, και ναι αν δεν το ξέρεις μπορούν να αναπαραχθούν εργαστηριακά πλέον τώρα.
Προφανώς δεν θα έχεις ακούσει τίποτα για τον ψυχολογικό πόλεμο.
Τα είχα εξηγήσει αυτά παλιά στον …. «επιστήμονα» ξερόλα.
Δεν θα κάτσω να τα επαναλάβω ξανά.
Υπάρχουν οι τοποθετήσεις μου στο φόρουμ.
Μπορεί να είναι συναισθήματα, αλλά δεν παύουν να είναι φαινόμενα, σωστά;
Δηλαδή, σύμφωνα με όσα ισχυρίζεσαι, και εφόσον πρόκειται περί φυσικών φαινομένων, μπορούμε σήμερα, ή μάλλον, μπορεί η επιστήμη να μας κάνει πιο έξυπνους; πιο θαρραλέους; λιγότερο καταθλιπτικούς; να αγαπούμε περισσότερο; λιγότερο αγχωτικούς; .......;
ε τότε γιατί δεν το κάνει; Γιατί παρατηρούμε πως συμβαίνει το αντίθετο στην κοινωνία μας; Μήπως υπάρχει κάτι που την εμποδίζει;
Τα συναισθήματα μπορούν να τροποποιηθούν εργαστηριακά είτε βιοχημικά είτε ηλεκτρομαγνητικά, αν δεν το ξέρεις, έχεις ελλιπή ενημέρωση.
quote:Πάμε ξανά.. Μεταφράζω το μήνυμα μου στις λέξεις που καταλαβαίνεις.
Δεν συμφωνώ γενικά με την ερμηνεία του όρου “μεταφυσικά”Για μένα υπάρχουν μόνο φυσικά φαινόμενα που γνωρίζουμε να εξηγήσουμε, και φυσικά φαινόμενα που δεν μπορούμε να τα εξηγήσουμε με τις μέχρι τώρα γνώσεις μας, γιατί απλούστατα δεν έχουμε κατανοήσει όλους τους νόμους της φύσης, ή τους έχουμε κατανοήσει λάθος..
Παραισθήσεις, ψευδαισθήσεις, διαισθήσεις, δεισιδαιμονίες, έμμονες ιδέες κλπ κλπ, δεν είναι φυσικά φαινόμενα και ούτε μεταφυσικά, γιατί απλούστατα ΔΕΝ είναι καν “φαινόμενα”.
"Γιάννη Ψεύτη, Εγώ σε ρωτάω απλά αν είσαι οκ με την ιδέα της ύπαρξης ανεξήγητων φαινομένων,(μεταφυσικών για τα δεδομένα της τωρινής επιστήμης) τίποτα περισσότερο. Πιστεύεις στα ανεξήγητα φαινόμενα; Εγώ σου λέω ότι υπάρχουν. Είσαι οκ με αυτό;"
quote:
Γιατί απλά δεν επιτρέπεται Ψηλε, η πλύση εγκεφάλου για ηθικούς λόγουςΤα συναισθήματα μπορούν να τροποποιηθούν εργαστηριακά είτε βιοχημικά είτε ηλεκτρομαγνητικά, αν δεν το ξέρεις, έχεις ελλιπή ενημέρωση.
Η πλύση εγκεφάλου είναι κάτι κακό.
Να φτιάξεις ανθρώπους πιο χαρούμενους, θαρραλέους, που αγαπούνε πραγματικά, και, και, .... γιατί το χαρακτηρίζεις ως πλύση εγκεφάλου;
Είμαστε ακόμα στην αρχή για να μπορέσουμε να επέμβουμε ιδικά σε επιμέρους συναισθήματα.
Στα τελευταία 5 χρόνια γίνονται πολλές έρευνες σε Αγγλία και Αμερική με εξελιγμένα σύγχρονα ηλεκρομαγμητικά μηχανήματα απεικόνισης.
Είναι γνωστό πλέον πως αυτό που θεωρούσαμε άυλο και ανεξάρτητο από υλικές επιδράσεις, είναι μια εγκεφαλική λειτουργία που καθορίζεται άμεσα από χημικές ουσίες και ηλεκτρικά κύματα.
Η δομή του εγκεφάλου μας είναι παρα πολύ πολύπλοκη και δεν είμαστε σε θέση ακόμα να την κατανοήσουμε πλήρως
Είμαστε επαναλαμβάνω ακόμα στην αρχή, και η δική μου εκτίμηση είναι πως θέλουμε πολύ μα πολύ δρόμο ακόμα
quote:quote:Πάμε ξανά.. Μεταφράζω το μήνυμα μου στις λέξεις που καταλαβαίνεις.
Δεν συμφωνώ γενικά με την ερμηνεία του όρου “μεταφυσικά”Για μένα υπάρχουν μόνο φυσικά φαινόμενα που γνωρίζουμε να εξηγήσουμε, και φυσικά φαινόμενα που δεν μπορούμε να τα εξηγήσουμε με τις μέχρι τώρα γνώσεις μας, γιατί απλούστατα δεν έχουμε κατανοήσει όλους τους νόμους της φύσης, ή τους έχουμε κατανοήσει λάθος..
Παραισθήσεις, ψευδαισθήσεις, διαισθήσεις, δεισιδαιμονίες, έμμονες ιδέες κλπ κλπ, δεν είναι φυσικά φαινόμενα και ούτε μεταφυσικά, γιατί απλούστατα ΔΕΝ είναι καν “φαινόμενα”.
"Γιάννη Ψεύτη, Εγώ σε ρωτάω απλά αν είσαι οκ με την ιδέα της ύπαρξης ανεξήγητων φαινομένων,(μεταφυσικών για τα δεδομένα της τωρινής επιστήμης) τίποτα περισσότερο. Πιστεύεις στα ανεξήγητα φαινόμενα; Εγώ σου λέω ότι υπάρχουν. Είσαι οκ με αυτό;"
Βρε Ντόκτορ πάμε πάλι
Από πού έως που, τα «ανεξήγητα» φαινόμενα είναι και «μεταφυσικά»
Μπορούμε να κουβεντιάσουμε με όρους λογικής?
Είσαι και συ σαν τον άλωνα, που πνίγεται σε μια κουταλιά νερό όταν του βάζεις δύσκολα?
Δες τι σου έγραφα από την αρχή της ερώτησης σου όταν τότε εσύ τα ονόμαζες «μεταφυσικά» αυτά που τώρα ονομάζεις «ανεξήγητα.»
Σου είχα απαντήσει
«Δεν συμφωνώ γενικά με την ερμηνεία του όρου “μεταφυσικά”
Για μένα υπάρχουν μόνο φυσικά φαινόμενα που γνωρίζουμε να εξηγήσουμε, και φυσικά φαινόμενα που δεν μπορούμε να τα εξηγήσουμε με τις μέχρι τώρα γνώσεις μας, γιατί απλούστατα δεν έχουμε κατανοήσει όλους τους νόμους της φύσης, ή τους έχουμε κατανοήσει λάθος..»
Αυτά τα φυσικά λοιπόν φαινόμενα που δεν μπορούμε να εξηγήσουμε είναι τα «ανεξήγητα» έως τώρα «φυσικά φαινόμενα».
Πόσες φορές να στο επαναλάβω δηλαδή για να το καταλάβεις?
quote:
Μα αυτή η «προετοιμασία» ή «καλλιέργεια» όπως τώρα την αποκαλείς, πως προσδιορίζεται?.
Ποιος θα αποφανθεί πώς αυτή είναι η σωστή «καλλιέργεια – προετοιμασία» και όχι ή άλλη που θα είναι στείρα?
Με ποια κριτήρια θα το γνωρίζει το άτομο, και ποιος θα του τα ορίσει?
Χρειάζεται καθοδηγητή / τσοπάνο?Αυτό ρωτώ
Θα έλεγα πως και πάλι είναι προσωπικό ζήτημα. Ένα άτομο θα μπορούσε να προετοιμαστεί μελετώντας και ασπάζοντας μία θρησκεία, άλλος μπορεί να μελετούσε αποκρυφιστικά κείμενα, άλλος φιλοσοφία κτλ. Δε νομίζω πως μπορούμε να ορίσουμε συγκεκριμένη ''προετοιμασία'' για να δεχτεί κάποιος ευκολότερα ένα γεγονός όπως ο θάνατος.
Όσο για το αν χρειάζεται καθοδηγητή, δε ξέρω, μπορεί.
quote:quote:quote:Πάμε ξανά.. Μεταφράζω το μήνυμα μου στις λέξεις που καταλαβαίνεις.
Δεν συμφωνώ γενικά με την ερμηνεία του όρου “μεταφυσικά”Για μένα υπάρχουν μόνο φυσικά φαινόμενα που γνωρίζουμε να εξηγήσουμε, και φυσικά φαινόμενα που δεν μπορούμε να τα εξηγήσουμε με τις μέχρι τώρα γνώσεις μας, γιατί απλούστατα δεν έχουμε κατανοήσει όλους τους νόμους της φύσης, ή τους έχουμε κατανοήσει λάθος..
Παραισθήσεις, ψευδαισθήσεις, διαισθήσεις, δεισιδαιμονίες, έμμονες ιδέες κλπ κλπ, δεν είναι φυσικά φαινόμενα και ούτε μεταφυσικά, γιατί απλούστατα ΔΕΝ είναι καν “φαινόμενα”.
"Γιάννη Ψεύτη, Εγώ σε ρωτάω απλά αν είσαι οκ με την ιδέα της ύπαρξης ανεξήγητων φαινομένων,(μεταφυσικών για τα δεδομένα της τωρινής επιστήμης) τίποτα περισσότερο. Πιστεύεις στα ανεξήγητα φαινόμενα; Εγώ σου λέω ότι υπάρχουν. Είσαι οκ με αυτό;"Βρε Ντόκτορ πάμε πάλι
Από πού έως που, τα «ανεξήγητα» φαινόμενα είναι και «μεταφυσικά»
Μπορούμε να κουβεντιάσουμε με όρους λογικής?
Είσαι και συ σαν τον άλωνα, που πνίγεται σε μια κουταλιά νερό όταν του βάζεις δύσκολα?Δες τι σου έγραφα από την αρχή της ερώτησης σου όταν τότε εσύ τα ονόμαζες «μεταφυσικά» αυτά που τώρα ονομάζεις «ανεξήγητα.»
Σου είχα απαντήσει
«Δεν συμφωνώ γενικά με την ερμηνεία του όρου “μεταφυσικά”
Για μένα υπάρχουν μόνο φυσικά φαινόμενα που γνωρίζουμε να εξηγήσουμε, και φυσικά φαινόμενα που δεν μπορούμε να τα εξηγήσουμε με τις μέχρι τώρα γνώσεις μας, γιατί απλούστατα δεν έχουμε κατανοήσει όλους τους νόμους της φύσης, ή τους έχουμε κατανοήσει λάθος..»Αυτά τα φυσικά λοιπόν φαινόμενα που δεν μπορούμε να εξηγήσουμε είναι τα «ανεξήγητα» έως τώρα «φυσικά φαινόμενα».
Πόσες φορές να στο επαναλάβω δηλαδή για να το καταλάβεις?
Α γεια σου. Γι αυτό κράτα και μια πισινή γιατί μπορεί η επιστήμη να σε εκθέσει παρακάτω και ό,τι απορρίπτεις και "κράζεις" να αποδειχθεί τελικά ότι είναι μια πολύ φυσική διαδικασία.
:Ο καινούργιος παπάς της ενορίας !!
Ανέκδοτο:Ο καινούργιος παπάς της ενορίας !!
Ο καινούργιος παπάς της ενορίας ήταν τόσο νευρικός στην πρώτη του λειτουργία, που δεν μπορούσε να μιλήσει.
Πριν από την επόμενη λειτουργία ρωτάει τον Αρχιεπίσκοπο, τι θα μπορούσε να κάνει για να χαλαρώσει.
Ο Αρχιεπίσκοπος τον συμβουλεύει ως εξής:
"Την επόμενη φορά ρίξε μερικές σταγόνες βότκα στο νερό που θα πιεις και θα δεις πώς θα χαλαρώσεις".
Την Κυριακή ο παπάς ακολουθεί τη συμβουλή και πραγματικά νιώθει ότι θα μπορούσε να κάνει κήρυγμα χωρίς άγχος ακόμα και αν λυσσομανούσε καταιγίδα.
Μετά τη λειτουργία επιστρέφει στο σπίτι του, όπου μετά από λίγο εμφανίζεται ο Διάκος του Αρχιεπισκόπου και του παραδίδει ένα σημείωμα που έγραφε τα εξής:
Αγαπητέ πάτερ,
Την επόμενη φορά να ρίξετε μερικές σταγόνες βότκα στο νερό κι όχι μερικές σταγόνες νερό στη βότκα.
Σας παραθέτω μερικές παρατηρήσεις, για να μην επαναληφθούν τα σημερινά.
- Δεν χρειάζεται να τοποθετείτε φέτα λεμονιού στο χείλος του δισκοπότηρου.
- Το κουβούκλιο στην πλευρά της εκκλησίας είναι το εξομολογητήριο, όχι το μπάνιο.
- Ο Αρχάγγελος είπε στην Παρθένο: "Χαίρε κεχαριτωμένη", όχι "Γεια σου πιπίνι".
- Καλό θα είναι να μην ακουμπάτε στο άγαλμα της Παναγίας πόσο μάλλον να το αγκαλιάζετε και να το φιλάτε με τέτοιο πάθος.
- Οι εντολές είναι 10 και όχι 12. Οι απόστολοι ήταν 12 και όχι 7. Κανείς τους δεν ήταν νάνος.
- Δεν αναφερόμαστε στον Ιησού Χριστό και τους αποστόλους ως " Ι.Χ. και Σία".
- Ο Ιούδας ήταν προδότης, όχι "σκατορουφιάνος του κερατά" που είπες εσύ στους χριστιανούς.
- Ο Χριστός μας είπε στον Πέτρο ότι "πριν αλέκτωρ λαλήσει τρις, θα με αρνηθείς", δεν του είπε: "Μέχρι να λαλήσουν τα κοκόρια θα μ'έχεις γράψει στ" α.. σου".
- Δεν επιτρέπεται να αποκαλούμε την κεφαλή της εκκλησίας μας "Νονό".
-Το καθαγιασμένο ύδωρ είναι για να ευλογούμε, όχι για να δροσίζουμε τον σβέρκο μας.
- Ποτέ δεν κηρύττουμε καθισμένοι στα σκαλιά του ιερού και σε καμία περίπτωση δεν ακουμπάμε το πόδι μας πάνω στη Βίβλο.
- Ο άρτος χρησιμεύει για τη Θεία Ευχαριστία όχι ως απεριτίφ που συνοδεύει το κρασί.
- Η παρότρυνση να χορέψει το ποίμνιο ήταν ενδιαφέρουσα, δεν χρειαζόταν όμως και να χορέψει γιάγκα γύρω από την εκκλησία.
- Τις σκάλες του άμβωνα τις κατεβαίνουμε κανονικά, όχι τσουλήθρα στο κάγκελο.
Και τέλος, την λειτουργία την τελειώνουμε με "Αμήν", όχι με "Ολέ!"
ΠΡΟΣΟΧΗ: Αυτός που καθόταν στην άκρη του ιερού και τον οποίο αποκαλέσατε "αδερφάρα" και "τραβεστί με μάξι" ήμουν εγώ!
Ελπίζω αυτά τα λάθη να διορθωθούν την ερχόμενη Κυριακή.
Με τιμή,
Ο Αρχιεπίσκοπος
quote:
Α γεια σου. Γι αυτό κράτα και μια πισινή γιατί μπορεί η επιστήμη να σε εκθέσει παρακάτω και ό,τι απορρίπτεις και "κράζεις" να αποδειχθεί τελικά ότι είναι μια πολύ φυσική διαδικασία.
Μόνο φυσικά φαινόμενα – κατά την δική μου γνώμη - υπάρχουν μες στην φύση.
Τα παρά φύση, και αυτά φυσικά είναι,
Δεν είναι μεταφυσικά και ούτε υπερφυσικά.
Για όλα τα ανεξήγητα φυσικά φαινόμενα, να λέμε απλά πως δεν τα γνωρίζουμε, αλά ερευνάμε να βρούμε μια λύση να τα εξηγήσουμε, με όπλο την επιστημονική μεθοδολογία.
Είναι πολλά αυτά που δεν ξέρουμε, και κάθε φορά που μαθαίνουμε κάτι, αντιλαμβανόμαστε να μας διαφεύγουν ακόμα περισσότερα.
Δεν πρέπει να δεχόμαστε κάτι αν δεν μπορούμε να το ερμηνεύσουμε χρησιμοποιώντας την επιστημονική μεθοδολογία.
Σε αυτές τις περιπτώσεις και ανάλογα την περίπτωση, μπορούμε να πούμε πως θα μπορούσε να είναι έτσι, ή να είναι και κάπως αλλιώς.
Την αλήθεια την ψάχνουμε δεν την ξέρουμε
Υ.Γ
Αναφέρομαι πως κατά την γνώμη μου πρέπει να σκεφτόμαστε
quote:
ΠΑΡΤΕ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΛΑΦΡΥΝΕΙ ΛΙΓΟ ΤΟ ΚΛΙΜΑ
lixos κατι πιο αναλαφρο εχει να <στανιαρουμαι>!