- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 4". - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
θελει φυσικα και καμια πενταετια για να μαθουν οι πιλοτοι απο τα αμερικανικης πλευρας αεροπλανα να πετανε τα ρωσικα! γιατι τα (εστω αυτα που εχουμε) εκπαιδευτικα, δεν βοηθουν για τα ρωσικα!
και απο την αλλη... τα λεφτα που (οπως λες) μας χρωσταει η Γερμανια, θα γινουν παρακρατηση για αυτα που εμεις χρωσταμε σε αυτους! απο το 1831 και επειτα!
quote:
Και κάτι ακόμα
Αν τα 35-40 Typhoon στοιχίζουν γύρω στα 4 δις σκέψου πόσα θέλουμε για 100 + ανταλλακτικά κτλ.
Και μην ξεχνάμε ότι το Typhoon έχει το ακριβότερο κόστος κτήσης και πτήσης σε σχέση με τα υπόλοιπα ανταγωνιστικά.
Οσο συνεχίζουμε με αυτήν την φιλοσοφία εξοπλισμών κρατώντας με νύχια και με δόντια την αναλογία δεν θα δούμε προκοπή.
Η ΛYΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΥΠΕΡΟΧΗ.
ΔΗΛΑΔΗ SU-35BM
οχι και παλι οχι.... πρεπει να υπαρχει σχεδιασμος και οχι "αναβρασμος" ψυχης! οι σχεσεις με ρωσια πανε απο το χειροτερο στο χειροτατο!
Αν ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ απο την ΕΕ την κατασκευη των EF-2000 στην Ελλαδα, και εν γνωση του ελλειματος, θα υπαρξει σαφης βοηθεια το οικονομικο θεμα! η ρωσια αν δεν παρει χρημα, δεν θα δωσει αεροπλανο... ουτε μια πτερυγα... οπως και οι αμερικανοι...
τα 100 EF-2000 μπορουν και αντικαθιστουν τα τελευταια F-4 Phantom (μαζι με τα εκσυγχρονισμενα) αλλα και τα τελευταια A-7 (που ειναι ενα συνολο απο 80 αεροσκαφη), και επισης καλυπτουν τις απωλειες σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ συγχρονα αεροπλανα!
τα 80 αυτα 2ης γενιας, για συντηρηση και πτηση κοστιζουν οσο θα κοστιζε η αγορα 200 F-16 και 150 EF-2000, 140 F/A-18E/F...
σκεφτειτε λογικα τι μας συμφερει και οχι με το συναισθημα...
Edited by - PREDATOR on 21/01/2010 09:48:47
Πρεπει να κανουμε τη διαφορα, και μαλιστα συντομα γιατι μετα θα εχουμε να αντιμετωπισουμε τα 100 F-35 των Τουρκων (απο το 2015 θα αρχισουν οι παραλαβες τους)... αλλιως ειναι αργα!
Α! και κατι ακομα... τα SU-35 (κοινοτυπο με την εκδοση SU-27 των Ρωσων, οι οποιοι τα καθηλσαν εξαιτιας προβληματων) δεν συναγωνιζονται τα EF-2000 (τουλαχιστο στο περιβαλλον του Αιγαιου)...
Για την Συναγωγη στα Χανια... ουδεμια σχεση... δεν ειμαστε Εβραιοι να πεις οτι μας "εκαναν" καποια προβοκατσια! Το εκαναν Ελληνες (μαλλον) που μισουν τους Εβραιους...
Οποτε δεν μπορουν να ταυτιστουν... πρεπει να μιλησουμε για κατι ισχυροτερο... οπως για παραδειγμα, να καταλαβουν οι Τουρκοι καποια βραζονησιδα... ή μικρο νησι (για παραδειγμα Φαρμακονησι), ή να επιτεθουν σε Ελληνες της Κωνσταντινουπολης (οπως ειχε γινει το 1955) ή ακομα και στον Πατριαρχη (που υπηρχε σχεδιο δολοφονιας)... αυτοι ειναι οντως λογοι-προβοκατσιας
"Σενάριο άσκησης" λέει το τουρκικό Γενικό Επιτελείο ότι ήταν το σχέδιο προβοκάτσιας του 2003
Για "σενάριο άσκησης" μιλά το τουρκικό Γενικό Επιτελείο, αναφερόμενο στις αποκαλύψεις της εφημερίδας «Ταράφ», ότι στρατιωτικοί κύκλοι στην Τουρκία σχεδίαζαν να προκαλέσουν θερμό επεισόδιο με την Ελλάδα, με κατάρριψη τουρκικού αεροσκάφους από ελληνικό, με σκοπό την πτώση της κυβέρνησης Ερντογάν.
Στην ανακοίνωση του τουρκικού Επιτελείου αναφέρονται μεταξύ άλλων τα εξής: "Παρουσιάστηκαν διάφοροι ισχυρισμοί και σχόλια των ΜΜΕ σχετικά με το Σεμινάριο Σχεδιασμού που πραγματοποιήθηκε στις 5-7 Μαρτίου 2003 εκ μέρους της Α΄ Στρατιάς και περιλαμβάνεται στο πρόγραμμα Ασκήσεων της περιόδου 2003-2006 του Γενικού Επιτελείου. Σκοπός του Σεμιναρίου Σχεδιασμού είναι η ανάπτυξη των Επιχειρησιακών Σχεδίων που ετοιμάζονται σχετικά με την εξωτερική απειλή και η διασφάλιση της εκπαίδευσης του σχετικού προσωπικού. Το Σεμινάριο εφαρμόστηκε στο πλαίσιο σεναρίου το οποίο περιλάμβανε περίοδο συνεχώς αυξανόμενης έντασης».
Στην ίδια ανακοίνωση υπογραμμίζεται ότι το Σεμινάριο «ασχολήθηκε και με θέματα στρατιωτικού νόμου, ο οποίος εφαρμόζεται και σε περιπτώσεις πολέμου ή σε περιπτώσεις εμφάνισης καταστάσεων όπου ο πόλεμος καθίσταται αναγκαίος».
Το Επιτελείο αναφέρει ότι «δεν είναι δυνατόν να δεχθεί κάποιος που διαθέτει νου και συνείδηση, τους ισχυρισμούς που προβάλλονται σχετικά με το Σχέδιο αυτό».
Η εφημερίδα «Ταράφ», σήμερα επανέρχεται και αποκαλύπτει τα ονόματα των 36 δημοσιογράφων που σύμφωνα με τα σχέδια αυτά θα συλλαμβάνονταν μετά την επιβολή του στρατιωτικού νόμου. Μεταξύ τους υπάρχουν γνωστά ονόματα, όπως του αρμενικής καταγωγής δημοσιογράφου Χραντ Ντινκ που δολοφονήθηκε στις 19 Ιανουαρίου 2007.
Η Taraf, ισχυρίζεται ότι έχει στην κατοχή της 5.000 σελίδες εγγράφων και κασέτες και ανέφερε ότι το επονομαζόμενο σχέδιο Sledgehammer είχε στόχο να εμφανίσει το κόμμα ΑΚ ως ανίκανο να προστατεύσει το λαό και να δικαιολογήσει την ανάληψη της εξουσίας από το στρατό το 2003.
Περιέργως η κυβέρνηση Ερντογάν δεν έχει προχωρήσει σε κανένα σχολιασμό, ούτε του δημοσιεύματος, ούτε της απάντησης του Επιτελείου.
Σύμφωνα με την εφημερίδα, τα σενάρια προέβλεπαν τη σύλληψη συνολικά 200.000 ατόμων. Όλα αυτά, για την αντιμετώπιση της «εσωτερικής απειλής» που σύμφωνα με τα σχέδια ήταν ο ισλαμικός αναχρονισμός.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
PREDATOR,μπορεις να μου δειξεις καποιο επισημο εγγραφο ή οτιδηποτε που να πιστοποιει οτι ειναι πιο ακριβα τα ρωσικα μαχητικα σε συντηρηση?
Επισης στις συνομιλιες Ελληνων με Ρωσους που ειχαν γινει πριν καμποσο καιρο για αγορα ρωσικης τεχνολογιας και ρωσικων μαχητικων,ειχε τεθει το θεμα των αντισταθμιστικων,δηλαδη φτηνοτερο κοστος συντηρησης και υποδομης.Δηλαδη υπηρχε δελεαστικη προσφορα.
Ξερεις κατι?Οι προμηθειες που λαμβανονται ολα αυτα τα χρονια απο καποιους και αγοραζουμε ακριβα μαχητικα και πολεμικο υλικο,εχουν βουλιαξει το εξοπλιστικο μας προγραμμα.Αυτοι οι καποιοι βολευονται στις δικες μας πλατες.Πιστευω οτι η αγορα ρωσικων μαχητικων ειναι συμφερουσα και απο οικονομικης μεριας αλλα και απο στρατηγικης σημασιας.Απλα καποιοι κυκλοι σκιαζουν αυτη τη συμφερουσα αγορα με ανυποστατες ειδησεις και ανυποστατα δεδομενα κοστους.
quote:
Επισης στις συνομιλιες Ελληνων με Ρωσους που ειχαν γινει πριν καμποσο καιρο για αγορα ρωσικης τεχνολογιας και ρωσικων μαχητικων,ειχε τεθει το θεμα των αντισταθμιστικων,δηλαδη φτηνοτερο κοστος συντηρησης και υποδομης.Δηλαδη υπηρχε δελεαστικη προσφορα.
οι συνομιλιες αφορουσαν μονο για τα BMP-3, την πιστοποιηση των υπαρχοντων S-300 PMU-1, για την συντηρηση των Zubr αλλα και των ΤOR M1 (προσφατα προσφορα TOR M2)
Ποτε δεν εγινε σε επιπεδο Μαχητικων Αεροσκαφων που σε καθε περιπτωση απερριπτε το ΓΕΑ (δεν τα θελει τα αεροσκαφη γιατι σε καθε δοκιμη που εκαναν, δεν ικανοποιουσαν αυτο που θελουν).
οπως προειπα, δεν ειναι μονο η συντηρηση... ειναι μαζι και η υποδομη αλλα και το κοστος πτησης τους...
quote:
Ξερεις κατι?Οι προμηθειες που λαμβανονται ολα αυτα τα χρονια απο καποιους και αγοραζουμε ακριβα μαχητικα και πολεμικο υλικο,εχουν βουλιαξει το εξοπλιστικο μας προγραμμα.Αυτοι οι καποιοι βολευονται στις δικες μας πλατες.Πιστευω οτι η αγορα ρωσικων μαχητικων ειναι συμφερουσα και απο οικονομικης μεριας αλλα και απο στρατηγικης σημασιας.Απλα καποιοι κυκλοι σκιαζουν αυτη τη συμφερουσα αγορα με ανυποστατες ειδησεις και ανυποστατα δεδομενα κοστους.
για αυτο το προβλημα δεν φταινε απευθειας οι εταιριες, αλλα οι "αντιπροσωποι" τους - μεσαζωντες στην Ελλαδα... (υπο εταιριες και υπο - νομικα προσωπα) που υποτιθεται οτι αυτοι φερνουν σε επαφη, την πρωτη εταιρια και το ΓΕΕΘΑ και το Γραφειο Εξοπλισμων... οποτε απαιτουν τα "λειτουργικα" τους εξοδα (οπως καθε μεαζων) και φυσικα με το προσχημα οτι μερος αυτων θα πανε στα αλλα προσωπα (αν γινει η επιλογη, χρηματιζονται οι υπευθυνοι που θα επιλεξουν) οποτε το κοστος τετραπλασιαζεται!
Πως εξηγεις οτι ότι προμηθειες εχουμε κανει σε χαμηλες ποσοτητες, μας κοστισαν οσο κανανε αλλες χωρες σε μεγαλυτερες ποσοτητες και με πιο ευνοϊκους ορους?
παρε παραδειγμα το πολυπαθο προγραμμα των U-214... που εμεις πληρωσαμε (ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΡΑΛΑΒΑΜΕ) για τα 4, οσο θα πληρωσουν οι Τουρκοι ΣΗΜΕΡΑ για 8!!!! και μαλιστα, με πληρες οπλισμο! ή η Κορεα πληρωσε το 1/3 για την ιδια ποσοτητα ...
Δεν πρεπει να στραφουμε σε ρωσικους εξοπλισμους, γιατι θα εχουμε προβλημα με την ΕΕ... ηδη αντιμετωπιζουμε την γκρινια τους... με τι χρηματα πιστευεις οτι θα πληρωθουν τα ρωσικα οπλα? και τους εχεις εμπιστοσυνη? φυσικα και οχι... η "αρκουδα" ειναι πονηρη.
Θα υπαρξει αντικτυπος, και μαλιστα βραχυπροθεσμα σε ολη τη στρατηγικη των Ενοπλων Δυναμεων!
και εξακολουθω να λεω... οσο δεν υπογραφουμε για τα BMP-3 και οσο αντιμετωπιζουμε το θεμα του Southstream τοσο χαλια... οι ρωσοι δεν θα καθισουν να συζητησουν με την Ελλαδα... οι σχεσεις μας ειναι στο χειροτερο επιπεδο αυτη τη στιγμη...
quote:
Μάτια, λοιπόν. Βλέμμα, ύφος. Μάτια. Σε μια παρέα προχθές, ένας παρατηρητικός διαπίστωνε πως «βρε παιδιά, έχει αλλάξει ο τρόπος που κοιτάμε». Σαν να έχουμε υψώσει τοίχους προς τα έξω, λέει. Και σαν να έχουμε γκρεμίσει τοίχους, κοινώς καταρρεύσει, προς τα μέσα. Πηγαίνουμε από μέρα σε μέρα, σαν ταξιδιώτες από σταθμό σε σταθμό πάνω στο τρένο του κορμιού μας, περνώντας δίπλα από χειρονομίες και πρόσωπα σαν δίπλα από τοπία- πάντα ίδια και πάντα διαφορετικά. Από τοπία και τόπους γεμάτη είναι αυτή η ζωή- ένας λέγεται χώρα, άλλος μακριά κι ένας άλλος λέγεται ποιος ξέρει πού διάολο βρίσκομαι.ΣΕ ΑΥΤΑ τα υψώματα των βλεμμάτων που αναζητούν και ψάχνονται είμαστε πολλοί.
Μέρες καλοκαιριού και αναμονής.
Παγιδευμένοι σε φόβους για επερχόμενους κατακλυσμούς, επιτάξεις, δεσμεύσεις και κατασχέσεις ζωών ολόκληρων στον βωμό μιας ανάπτυξης που φαντάζει εκεί μακριά στο μέλλον, σχεδόν εκτός θέματος.
"I hear and I forget. I see and I remember. I do and I understand."
--Confucius
Κατ'αρχάς θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για την ευκαιρεία που μου έδωσες , να αγοράσω τρία βιβλία του Δήμα αλλα υπήρξε και η ευκαιρεία μιας και βρισκόμουν στο βιβλιοπωλείο να πάρω και κάποια άλλα , που είχα υπ'οψιν μου να πάρω εδώ και καιρό αλλα δεν το αποφάσιζα...!
Ήσουν η "αιτία" που υπήρξε και δημιούργησε την επιθυμία να το κάνω και "ευτυχής συγκυρία"...σ'ευχαριστώ..!
Τώρα τι να πώ άραγε σε αυτά που κατέθεσες...τί..???
Να τοποθετηθώ με "ψυχολογικούς όρους"..???
Καλύτερα "όχι" ... δεν το θέλω...μόλις επέστρεψα απο ένα πολύ όμορφο μπάνιο και δεν θέλω να "ξενερώσω" και να "ξενερώσω" και σένα...!
Θα πώ μόνο αυτό:
Κάποια στιγμή λίγο πριν φύγω , ήμουν όρθιος μπροστά στο κύμα και κοίταζα τον ορίζοντα...τη θάλασσα και τα χρώματά της και ενώ σκουπιζόμουν , είδα μια ανδρική σιλουέτα να περνάει απο δίπλα μου ...
Ένας ηλικιωμένος -σχετικά- με την πρώτη ματιά μου φάνταξε , γύρω στα εξήντα...χωρίς παπούτσια και με σηκωμένα τα "μπατζάκια"...-κατα τ'αλλα ντυμένος κανονικά-...έβαλε τα πόδια του μέχρι λίγο πιο πάνω απο τον αστράγαλο μέσα στην θάλασσα και το βλέμμα του περιπλανιόταν γύρω-γύρω...
Τον κοίταξα και με κοίταξε , είχε όμορφα γκριζοπράσινα μάτια και όμορφο και ήρεμο πρόσωπο...
"Δροσίζεσαι" ??? ....τον ρώτησα...
Γέλασε ... "ναί" μου απάντησε , σαν να μην περίμενε ότι θα του μιλούσα...και αφού με κοίταξε κατευθείαν στα μάτια , μου λέει "Eίχα ερθει και το πρωί , μα μια φορά κάνω μπάνιο την ημέρα , είμαι και μεγάλος πλέον και δεν μπορώ και δεύτερο μπάνιο".
"Μεγάλος" του απάντησα , εσυ ρε ομορφάντρα..???
Γέλασε και φωτίσθηκε το προσωπό του .... "πόσων χρονών με κάνεις με ρώτησε"...???
"Πάνω απο εξήντα" .... δεν είσαι του απάντησα...!
"Ογδόντα τριών" αγόρι μου ....
Τον είδα να γελάει όλο το προσωπό του κι ένοιωσα μια πρωτόγνωρη ευτυχία...συναντήθηκαν τα βλέμματά μας και μιλήσαμε λίγο...
Ήταν μια όμορφη εμπειρία...νά'ναι καλά ο άνθρωπος!
-Νά'σαι και σύ καλα..!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Χαίρομαι που γινα η αιτία να γνωρίσεις τον κ. Νίκο Δήμου ο οποίος όντως μου αρέσει πολύ κι ως λόγιος αλλά κυρίως ως άνθρωπος με παρεμφερείς με τις δικές μου ευαισθησίες!
Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια και σου εύχομαι καλό καλοκαίρι!
"I hear and I forget. I see and I remember. I do and I understand."
--Confucius
Εδω παύει οποιαδήποτε μορφή θεωτητικής αναζήτησης..επειδή το πνεύμα ειναι διάχυτο και δημιουργεί τόσο απροκάλυπτα μπροστά στα ματια μας που καθε αμφιβολία διαλύεται
και οταν η δύση απλώνεται πλάι στον ανεμο , τότε το χαμογελό Του ειρωνεύεται τα ατελειωτα ερωτηματικά μας...
Καλή μας συνεχεια ..
Edited by - nst on 03/08/2010 16:09:27
quote:Εδω παύει οποιαδήποτε μορφή θεωτητικής αναζήτησης..επειδή το πνεύμα ειναι διάχυτο και δημιουργεί τόσο απροκάλυπτα μπροστά στα ματια μας που καθε αμφιβολία διαλύεται
και οταν η δύση απλώνεται πλάι στον ανεμο , τότε το χαμογελό Του ειρωνεύεται τα ατελειωτα ερωτηματικά μας...
Καλή μας συνεχεια ..
Edited by - nst on 03/08/2010 16:09:27
Πόσο εύκολα και με λίγα λόγια , κάποιοι άνθρωποι μπορούν ως άνθρωποι να μας κάνουν να νοιώσουμε...δίπλα σ'ανθρώπους..."επιφέροντας" μια "ιδιαίτερη συνήχηση"..προσφέροντάς μας την καρδιά τους..!
Μπράβο φίλε μου!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Ελπίζω vα πέρασες μια ήσυχη νύχτα, vα σε περίμενε μια ωραία ανατολή έξω από το παράθυρό σου και vα μπόρεσες vα κοιτάξεις γαλήvια τα βραδινά αστέρια πριν πας για ύπνο. Πόσο λίγο ξέρουμε από αγάπη, από τηv εκπληκτική τρυφερότητα και «δύναμή» της, πόσο εύκολα χρησιμοποιούμε τη λέξη αγάπη, τη χρησιμοποιεί ο στρατηγός, τη χρησιμοποιεί ο χασάπης, τη χρησιμοποιεί ο πλούσιος, όπως τη χρησιμοποιούv και τα vεαρά αγόρια και κορίτσια. Αλλά πόσο λίγα ξέρουv γι’ αυτήv! Δεv ξέρουv τηv απεραvτοσύvη της, δεν ξέρουν ότι είvαι αθάvατη, δεν ξέρουν πόσο αvεξιχvίαστη είvαι... Ν’ αγαπάς σημαίvει vα έχεις επίγvωση της αιωvιότητας.
Τι πράγμα είvαι οι σχέσεις και πόσο εύκολα πέφτουμε στη συvήθεια κάποιας συγκεκριμέvης σχέσης, θεωρούμε τα πράγματα δεδομέvα, αποδεχόμαστε τηv κατάσταση και δεv είvαι αvεκτή καμιά αλλαγή, δε δεχόμαστε καμία κίvηση προς τηv αβεβαιότητα, ούτε για έvα λεπτό. Όλα είvαι τόσο καλά ρυθμισμέvα, τόσο στέρεα φτιαγμέvα, τόσο δεσμευμέvα, που δεv υπάρχει καμία ελπίδα για λίγη φρεσκάδα, για μια καθαρή αvαζωογοvητική αvοιξιάτικη αvάσα. Αυτά κι άλλα πολλά τα οvομάζουμε σχέσεις. Αv παρατηρήσουμε από κοvτά, οι σχέσεις είvαι κάτι πολύ πιο λεπτό, κάτι πιο γοργό κι από τηv αστραπή, πιο αχαvές κι από τη γη, γιατί οι σχέσεις είvαι η ίδια ζωή. Κι η ζωή μας είvαι σύγκρουση. Θέλουμε vα κάvουμε τις σχέσεις χοvτροκομέvες, ωμές, εύκολες. Έτσι χάvουv τηv ευωδιά τους, τηv ομορφιά τους. Όλα τούτα συμβαίvουv γιατί δεv αγαπάμε, κι η αγάπη, φυσικά, είvαι το σπουδαιότερο απ’ όλα, γιατί μέσα σ’ αυτήv πρέπει vα εγκαταλείψει καvείς ολοκληρωτικά τοv εαυτό του.
Αυτή ακριβώς η ιδιότητα της φρεσκάδας, του καιvούριου, είvαι ουσιαστική, αλλιώς η ζωή γίvεται ρουτίvα, συvήθεια, και η αγάπη δεv είvαι συvήθεια, δεv είvαι κάτι βαρετό. Oι περισσότεροι άvθρωποι έχουv χάσει το αίσθημα της έκπληξης. Θεωρούv τα πάvτα δεδομέvα κι αυτή η αίσθηση της ασφάλειας καταστρέφει τηv ελευθερία και τις εκπλήξεις της αβεβαιότητας.
Σχεδιάζουμε πράγματα για το μακριvό μέλλοv, μακριά από το παρόv. Αλλά η προσοχή που χρειάζεται κανείς για vα καταvοήσει, βρίσκεται πάvτα στο παρόv. Στηv προσοχή υπάρχει πάvτα μια αίσθηση αμεσότητας. Το vα είvαι καvείς ξεκάθαρος στις προθέσεις του είvαι πολύ επίποvη δουλειά, η πρόθεση είvαι σαv μια φλόγα, που προτρέπει κάποιοv ακατάπαυστα vα καταvοήσει. Να είσαι ξεκάθαρη στις προθέσεις σου και θα δεις, τα πράγματα θα κυλήσουv από μόvα τους. Το vα είvαι καvείς ξεκάθαρος, κάθε στιγμή, είvαι ό,τι ακριβώς χρειάζεται, αλλά δεv είvαι τόσο εύκολο όσο ακούγεται. Πρέπει καvείς vα καθαρίσει τη γη για τοv καιvούριο σπόρο, κι από τη στιγμή που θα φυτευτεί ο σπόρος, με τη δική του ζωτικότητα και δύvαμη θα έρθουv οι καρποί και ο vέος σπόρος. Η εξωτερική ομορφιά δεv κρατάει ποτέ, φθείρεται πάvτα όταv δεv υπάρχει εσωτερική χαρά κι ευχαρίστηση. Καλλιεργούμε κάθε τι το εξωτερικό, δίvοvτας πολύ λίγη προσοχή σε όσα βρίσκοvται μέσα μας, αλλά το μέσα είvαι που τρώει πάvτα το έξω. Το σκουλήκι που καταστρέφει τη φρεσκάδα του μήλου βρίσκεται μέσα του.
Κρισναμούρτι
"I hear and I forget. I see and I remember. I do and I understand."
--Confucius
Απο τα γράμματα σε μια νεαρή φίλη...κάποιες επιστολές που εγραψε σε μια αγαπημενη φίλη ο μεγάλος φιλόσοφος και Ανθρωπος.
Ισως και να ειναι η πιο δυσκολη απο ολες τις προτάσεις του, αφου τα μεγαλύτερα παραμυθάκια τα γραφουμε πρός τον εαυτό μας ..αλλα ας ειναι ..προχωράμε και σιγα σιγά φωτίζουμε και διαχωρίζουμε τα αστρα απο την ζάχαρη στον ουρανό...αυτη αλλωστε ειναι και η μαγεία της ζωής μας και οτι πιο συναρπαστικό εχουμε..το ταξίδι στον Eαυτό ...
http://www.youtube.com/watch?v=NYw2LfBAJRY&feature=related
Edited by - nst on 03/08/2010 19:56:19
Ημερολόγιο συνόρων Ενας κόσμος χωρίς Σταχτοπούτες
, Του ΓΚΑΖΜΕΝΤ ΚΑΠΛΑΝΙ gazikap@gmail.com
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Σάββατο 17 Ιουλίου 2010
Η «Χιονάτη», η «Σταχτοπούτα», η «Ωραία Κοιμωμένη» θεωρήθηκαν στην Ισπανία «φαλλοκρατικά» και ακατάλληλα παραμύθια για την εκπαίδευση των μικρών παιδιών
Σχεδόν την ίδια ώρα που οι Ισπανοί γίνονταν πρωταθλητές κόσμου σε ένα από τα πιο «μάτσο» των αθλημάτων, το ποδόσφαιρο, η κυβέρνηση ενέκρινε μια πρωτότυπη πρωτοβουλία στα δημόσια σχολεία της χώρας: την αναθεώρηση των «μάτσο» παραμυθιών. Στα πλαίσια του προγράμματος «Εκπαίδευση και ισότητα», τα παραμύθια με τα οποία μεγάλωσαν ολόκληρες γενιές παιδιών, η «Χιονάτη», η «Σταχτοπούτα», η «Ωραία Κοιμωμένη», θεωρούνται «φαλλοκρατικά» και ακατάλληλα για την εκπαίδευση των μικρών παιδιών. Αρα, θα πρέπει να ξαναγραφούν...
ΚΑΠΟΙΟΙ είπαν πως η Ισπανία έχει άλλες, πιο σοβαρές, έγνοιες να ασχοληθεί από τα παραμύθια με τη «Χιονάτη», τη «Σταχτοπούτα», και την «Ωραία Κοιμωμένη». Η χώρα διανύει τον βαρύ χειμώνα της οικονομικής κρίσης. Αλλοι, όμως, είδαν την πρωτοβουλία με καλό μάτι. Σε τελευταία ανάλυση, η χειραφέτηση της γυναίκας, που πολλοί θεωρούν δεδομένη στη Δύση αποτελεί ακόμα ζητούμενο. Παρά τις κατακτήσεις παραμένει κάτι σαν το μετέωρο βήμα του πελαργού. Σκέφτηκα να στείλω αυτή την είδηση σε δυο φίλες μου. Την Ολγα (34 ετών) και την Τάνια (29 ετών). Ζήτησα ένα σχόλιο από την καθεμία. Οι απαντήσεις τους ήταν πολύ διαφορετικές. Τις παραθέτω.
●●●
ΟΛΓΑ: «Δεν μου αρέσουν οι πολιτιστικές σταυροφορίες, ακόμα κι όταν γίνονται για καλό σκοπό. Είμαι από αυτές που πιστεύουν ότι γυναίκες και άνδρες έχουν επείγουσα ανάγκη για ανακωχή και συμφιλίωση παρά να θέτουμε τον έναν απέναντι στον άλλον. Αναρωτιέμαι καμιά φορά τι σημαίνει σήμερα “χειραφετημένη γυναίκα”; Μια γυναίκα ελεύθερη, δυνατή, που δεν ψάχνει ούτε περιμένει τον πρίγκιπα πάνω στο άσπρο άλογο; Μια γυναίκα χειραφετημένη από τον αυταρχικό άνδρα που θέλει να την υποτάξει, η οποία κρατάει η ίδια τα ηνία της σχέσης; Εννοούμε, ίσως, και την γυναίκα που κάνει καριέρα και σιγά σιγά γίνεται φωτοτυπία του άνδρα μάνατζερ, η γυναίκα που δεν έχει χρόνο και επιθυμία για σπίτι και οικογένεια και που επισκέπτεται συχνά τον πλαστικό της χειρουργό; Με λίγα λόγια και με μια δόση υπερβολής, νομίζω ότι η σημερινή γυναίκα επέλεξε ένα άλλο είδος δουλείας και καταπίεσης: εκείνη της ομορφιάς και της επιτυχίας. Προσωπικά επιθυμώ μια γυναίκα που να είναι ικανή να αγαπήσει και να ζήσει χωρίς το φάντασμα της κατωτερότητας και της ανωτερότητας. Είναι, όμως, εφικτό κάτι τέτοιο; Νομίζω πως ναι. Αν και ώρες ώρες, ακούγοντας ιστορίες άλλων γυναικών, με βασανίζουν πολλές αμφιβολίες. Το κακό είναι ότι σήμερα που οι σχέσεις ανδρών και γυναικών αναπροσδιορίζονται, είναι οι άνδρες που πιο πολύ και από τις γυναίκες φαίνονται κυνηγημένοι από το φάντασμα της ανωτερότητας και της κατωτερότητας.
Ισως γιατί έχασαν μέσα σε λίγα χρόνια τόσο πολλά από τα «αυτονόητα δικαιώματά» τους πάνω στις γυναίκες. Από την άλλη, η ισότητα των φύλων μού φαίνεται πιο πολύ ουτοπία. Υπό την έννοια ότι κανείς δεν την θέλει πραγματικά. Γι΄ αυτό οι λογαριασμοί παραμένουν πάντα ανοιχτοί και αμφιβάλλω εάν θα κλείσουν ποτέ οριστικά. Ισως γιατί η αντίφαση είναι στην ίδια την φύση των ανθρώπινων σχέσεων. Δεν θέλω να εκμηδενίσω όσα σημαντικά έχουν γίνει για την χειραφέτηση της γυναίκας. Και πρέπει να γίνουν πολλά ακόμα. Αναφέρω μόνο το θέμα της ενδοοικογενειακής βίας, ειδικά στην Ελλάδα, που παραμένει ακόμα ταμπού. Αλλά νομίζω ότι όταν μιλάμε για την χειραφέτηση της γυναίκας, σαν να έχουμε χάσει κάπως τους στόχους. Επικρατούν πιο πολύ τα σχήματα και τα προσχήματα παρά η ουσία. Οσον φορά δε τα παραμύθια, προσωπικά το ότι διάβασα μικρή τη “Χιονάτη” και τη “Σταχτοπούτα” δεν με εμπόδισε να διεκδικήσω, με τον δικό μου τρόπο, την ισότητα και την ελευθερία μου ως γυναίκα. Με αυτή τη λογική πρέπει τα παιδιά να μη διαβάσουν ούτε τον “Πινόκιο”. Επειδή στην πραγματικότητα η μύτη των παιδιών δεν μακραίνει όταν λένε ψέματα»...
●●●
ΤΑΝΙΑ: «Να πω κατ΄ αρχάς ότι τέτοιες έγνοιες βασανίζουν μόνο ένα κομμάτι της ανθρωπότητας. Δυστυχώς το μικρότερο. Σε πολλές χώρες του κόσμου, στις περισσότερες μάλλον, οι γυναίκες δεν έχουν καν το δικαίωμα να διαβάζουν παραμύθια. Δεν μπορούν να εκφράζουν τη γνώμη τους σε ισότιμη βάση με τους άνδρες. Πιστεύω πως εάν δεν είχαν αναθεωρηθεί κάποια παραμύθια, η γυναίκα θα ήταν ίδια και στα δικά μας μέρη. Οι ηρωίδες των παραμυθιών που αναφέρεις, η “Χιονάτη”, η “Σταχτοπούτα”, η “Ωραία Κοιμωμένη” είναι παθητικά και πειθήνια πλάσματα. Η μόνη πράξη ανυπακοής της Χιονάτης είναι η φυγή από τη μητριά της για να βρει καταφύγιο στους νάνους. Η Σταχτοπούτα κλαίει μέχρι που εμφανίζεται μια θαυματουργική νεράιδα. Η Ωραία Κοιμωμένη, όπως το λέει και το όνομά της, κοιμάται. Και οι τρεις τραγουδούν, περιμένοντας να εμφανιστεί κάποια νεράιδα ή πρίγκιπας σε άσπρο άλογο να τις σώσει από τη θλιβερή τους μοίρα. Διάβασα την απάντηση της Ολγας και θα σταθώ στον Πινόκιο. Η διαφορά αυτού του αγοριού από τα τρία κορίτσια των παραμυθιών είναι ότι ο Πινόκιο σώζει ο ίδιος τον εαυτό του. Δεν περιμένει κάποια Σταχτοπούτα να τον σώσει. Τα κορίτσια πρέπει να περιμένουν τη σωτηρία από άλλους, τα αγόρια από τον εαυτό τους. Υπάρχει σημαντική διαφορά, έτσι δεν είναι; Να θυμίσω ότι οι αρχικές εκδοχές αυτών των παραμυθιών, όπως τα ανάδειξε και ο Ντίσνεϊ, ήταν λιγότερο ρομαντικές και φαλλοκρατικές επίσης. Η Χιονάτη σώζεται γιατί καταφέρνει και κάνει εμετό το μήλο που είχε φάει και όχι χάρη στο φιλί του πρίγκιπα. Η αλήθεια είναι πάντα λιγότερο ρομαντική αλλά προσωπικά την προτιμώ».
●●●
ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ και τις δυο απαντήσεις, έμεινα κάπως στη μέση. Φοβούμενος μήπως το φύλο επηρεάζει τη γνώμη μου, σκέφτηκα πιο πολύ σαν αναγνώστης. Εάν ακολουθήσουμε τη λογική των Ισπανών, θα πρέπει να ξαναγράψουμε το μεγαλύτερο μέρος της παγκόσμιας λογοτεχνίας και φιλοσοφίας. Ξεκινώντας από τα Ευαγγέλια: 12 απόστολοι και καμία γυναίκα. Για να μη μιλήσουμε για τον Αδάμ και την Εύα. Ο Τόλκιν με αυτή τη λογική θα πρέπει να εξοριστεί από τις βιβλιοθήκες. Μια καλύτερη λύση θα ήταν, ίσως, να εξηγήσουμε στα παιδιά μας τα παραμύθια που τους διαβάζουμε. Γιατί οι βασίλισσες κλαίνε πάντα και οι βασιλιάδες είναι πάντα ωραίοι, σοφοί και δεν μασάνε; Αντί να ξαναγράψουμε τα παραμύθια, ας μάθουμε στα παιδιά να σκέφτονται κριτικά ώστε να καταλάβουν ότι το κουράγιο, η εξυπνάδα και τα δάκρυα δεν έχουν να κάνουν με το φύλο αλλά με μυθικά στερεότυπα που φτιάχνουν οι διάφορες εξουσίες.
Της Αννας Δαµιανίδη
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: 5 Αυγούστου 2010
Αχ, εγώ στην ηλικία σας πήγαινα διακοπές µε σλίπιν µπαγκ και κοιµόµουνα κάτω από τ’ αστέρια επί µήνες, κοµπάζω στα παιδιά µου, που προσπαθούν να κλείσουν δωµάτιο στα νησιά µέσω Ιντερνετ. Και µε πληµµυρίζουν γλυκιές αναµνήσεις των νεανικών διακοπών, εκείνα τα ταξίδια µε το πλοίο της άγονης γραµµής που περνούσε άγονες ώρες απ’ τα λιµάνια. Μερικά µάλιστα δεν είχαν ακόµα προβλήτα για πλοία, έτσι δεν µπορούσαν να φτάσουν ούτε αυτοκίνητα, τι ευτυχία ήταν εκείνη!
Φτάναµε και φεύγαµε µέσα στα χαράµατα ή τη µαύρη νύχτα, µε λάντζες, και νυσταγµένοι πηγαίναµε ώς την παραλία, ή στο κατάστρωµα, να ξανακοιµηθούµε ώσπου να µας ξυπνήσει η ζέστη του ήλιου.
Συνήθως τα παιδιά µου βαριούνται τις νεανικές µου αναµνήσεις, όµως αυτή τη φορά τα βλέπω να φουρτουνιάζουν. Δηλαδή επιτρεπόταν το ελεύθερο κάµπινγκ, ρωτάνε, κι οµολογώ ότι δεν έχω απάντηση. Δεν ήξερα καν ότι λεγόταν έτσι η θερινή φοιτητική περιοδεία µας. Τώρα όµως απαγορεύεται να το κάνεις αυτό, για φαντάσου! Τελικά σε µερικά πράγµατα η κοινωνία γίνεται πιο συντηρητική.
Τι να σας κάνω, παιδιά µου, φαίνεται ότι ο µόνος τρόπος να µείνεις σε παραλία που δεν σου ανήκει είναι να χτίσεις αυθαίρετο. Εκεί υπάρχει µεγαλύτερος σεβασµός, αλλά πώς µπορείτε να ταξιδεύετε µε ένα σακί τσιµέντο µέχρι να βρείτε την κατάλληλη αµµουδιά; Φαίνεται ότι στο βάθος του συλλογικού ελληνικού υποσυνείδητου υπάρχει µια έµφυτη συµπάθεια στην εγκατάσταση, έστω και παράνοµη, και ένα ασυνείδητο µίσος στον νοµαδισµό. Κατά κάποιον τρόπο εµείς οι µεγαλύτεροι φταίµε για το κυνηγητό που υφίστασθε εσείς οι µικρότεροι. Αν και ήµασταν καλά παιδιά, µε τρόπους, µαζεύαµε τα σκουπίδια µας και πληρώναµε τον λογαριασµό µας, βγάλαµε κακό όνοµα. Ξεχάστε λοιπόν ό,τι σας είπα, γυρίστε στο Ιντερνετ, και συγγνώµη για τις ωραίες αναµνήσεις.
Edited by - nst on 06/08/2010 13:38:09
quote:
http://www.esoterica.gr/forumS/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=7937Εαρινε για σενα
Απόψεις...!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...