- Περι της καταγωγής των σημερινών Ελλήνων... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ρε παιδια, εγω ξερω οτι αν και οι Ελληνες αποκαλουσαν τους Ιλλυριους βαρβαρους (οπως και τους Μακεδονες), ηταν Ελληνικο φυλο.
οι ανασκαφες αποκαλυπτουν ευρηματα καθαρα Ελληνικης τεχνοτροπιας, Ελληνικους ναους, πιστευαν στο 12θεο και μιλουσαν Ελληνικη διαλεκτο.
οσο για τους παρεξηγημενους Αρβανιτες, εβαλα Αρβανιτη να μιλησει Αρβανιτικα σε Αλβανο, και αυτος δεν καταλαβε τιποτα!
και ξερω οτι υπαρχει μελετη δημοσιευμενη σε βιβλιο (δεν το εχω δυστυχως) για την Αρβανιτικη διαλεκτο που αποδεικνυει οτι χρησιμοποιει Ομηρικες ριζες!
το ιδιο συμβαινει με τους αυτοχθονες Σκοπιανους.
η διαλεκτος τους περιεχει Ομηρικες ριζες, και φυσικο ειναι να τα παιρνουν στο κρανιο οταν δεν τους αναγνωριζουμε σαν Μακεδονες (βορειους).
το βασικο ειναι ομως η μελετη του Αρη Πουλιανου (που εκανε για λογαριασμο της πρωην Σοβιετικης Ενωσης) και απεδειξε οτι ολοι οι λευκοι καταγονται απο την χερσονησο του Αιμου.
ολοι οι λευκοι καταγονται απο την Ελλαδα...
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
Το βιβλίο έχει νομίζω απαγορευτεί στην Ελλάδα. Ο εν λόγω monsieur, διατείνεται πως ο πολιτισμός των αρχαίων Ελλήνων είναι εισαγόμενος από την Αφρική, με κάποιες Σημιτικές επιρροές. Εν ολίγοις, σύμφωνα με την θεωρία του, και με βάση αναλύσεις DNA που έκαναν, καταγόμαστε (με εξαίρεση τους Μακεδόνες) από υποσαχάριες φυλές της Αιθιοπίας.
Μα τελικά, όσο και αν δεν θέλω να δείξω δείγματα εθνικισμού, από που καταγόμαστε οι άμοιροι???
Από Έλληνες? Από Σλάβους? Από Πελασγούς? Από Τούρκους? Από Αρβανίτες? Από Χετταίους? Από Σουηδούς? Από εξωγήινους?
Για όποιον θέλει να τσεκάρει το εν λόγω ανεκδιήγητο site (έχει και πολλές άλλες περίεργες θεωρίες- και καλά the dark side of greek history):www.geocities.com./bulgarmak/black_athena.htm
Φίλε Invader στην αρχαία εποχή η περιοχή της Αλβανίας κατοικείτο απο δύο ξεχωριστά ηπειρωτικά φύλλα ή κράτη. Βόρεια του Γενούσου ποταμού (σημερινοί Γκέγκηδες) κατοικούσαν οι Ιλλυριοί, ενώ νότια του Γενούσου (σημερινοί Τόσκηδες - Βορειοηπειρώτες και Ελληνική Ήπειρος) κατοικούσαν οι Ηπειρώτες (Ελληνικό φύλλο το γνωστό που έφθανε ως τον Αμβρακικό με μικρές Διναρικές προσμίξεις). Για τα σύνορα στον ποταμό Γενούσο υπάρχει αναφορά του Στράβωνα (Ζ'4) οπότε η σημερινή Αλβανία αποτελεί και τμήμα του αρχαίου βασιλείου της Ηπείρου και όχι μόνο της Ιλλυρίας, άρα δέν υπάρχει κανένας λόγος για εδαφικές διεκδικήσεις των Αλβανών. Οι εδαφικοί διαχωρισμοί της αρχαίας εποχής με τους ανθρωπολογικούς της σημερινής εξηγούν μιά φυλετική συνέχεια!
Συνεχίζω με στοιχεία απο τον κο.Δημόπουλο ο οποίος αναφέρει και έναν Διναρικό πληθυσμό στα ανατολικά του Καυκάσου με το όνομα Αλβανοί απο τον οποίο λέει οτι προιστορικά μετανάστευσαν στην Νότια Βαλκανική. Κύριος τόπος εγκατάστασης τους (των λεγομένων και Ιλλυριών) ήταν το Κοσσυφοπέδιο και η σημερινή Νότια Αλβανία. Το Κοσσυφοπέδιο δικαιωματικά τους ανήκει όπως έδειξαν και οι ανθρωπολογικές έρευνες και η αδικία σε βάρος τους να το στερηθούν τους έχει οδηγήσει σε τόσο αλλοπρόσαλες συμπεριφορές. Σχετικά με την Αλβανία του Καυκάσου υπάρχουν αναφορές απο τον Στράβωνα (ΙΑ,4), τον Πλούταρχο, και τον Πτολεμαίο (5,11). Σήμερα στην θέση τους βρίσκονται το Αζερμπαιτζάν και η Γεωργία, ενώ τα όρη του Καυκάσου στην περιοχή ονομάζονταν Κεραύνια όπως και τα όρη της ηπειρωτικής Αλβανίας. Απέναντι απο τους Αλβανούς στον Καύκασο υπήρχε και άλλος λαός ονομαζόμενοι Ίβηρες έτσι εξηγούνται οι κοινές ρίζες της γλώσσας των Βάσκων με αυτών των λαών του Καυκάσου.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
quote:
Παιδιά, εγώ βρήκα σ'ένα βουλγαρικό site μια άλλη τρελλή θεωρία, ενός τύπου-που αποκαλείται σύγχρονος Φάλμεράϋερ, του Δόκτωρος Μάρτιν Μπέρναλ (ψιλο Χούτου μου φάνηκε στην φωτογραφία του, αν και δεν θέλω να δείξω προθέσεις ρατσισμού σε καμία περίπτωση) ο οποίος έχει γράψει ένα βιβλίο, την "Μαύρη Αθηνά", στο εξώφυλλο του οποίου εικονίζεται η Θεά Αθηνά με νέγρικα χαρακτηριστικά.
Ίσως το ποιό άξιο ''τέκνο'' απο αυτά που ανέδειξε η θεωρία του Φαλμεράυερ είναι ο γνωστός και μη εξαιρετέος Μάρτιν Μπέρναλ, ο εισηγητής της θεωρίας της ''Μαύρης Αθηνάς'', ο οποίος ισχυρίζεται οτι ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός είναι αντιγραφή του αρχαίου αιγυπτιακού πολιτισμού. Η όλη θεωρία είναι ακόμη πιο εξωφρενική απο του Φαλμεράυερ, βασίζεται δε σχεδόν αποκλειστικά σε ένα κομάτι του ''Τιμαίου'' όπου ο Πλάτωνας εκφράζει το θαυμασμό του για τους αιγύπτιους και τον ( πράγματι λαμπρό) πολιτισμό που ανέπτυξαν.
Στα πλαίσια της θεωρίας αυτής( η οποία, σε αντίθεση με αυτή του Φαλμεράυερ, ο οποίος έκανε τουλάχιστον μια έρευνα, έστω και αν βασίζεται σε πλαστά ή παρερμηνευμένα στοιχεία, δεν έχει το παραμικρό επιστημονικό έρεισμα) έχουν ακουστεί διάφορα απίστευτα, μεταξύ των οποίων πως ο Σωκράτης ήτανε...μαύρος!
Αντιλαμβάνεσαι, πιστεύω, φίλε Brie Boy γιατί αρνούμαι να της αφιερώσω έστω και μια γραμή ακόμα.
quote:
Το Κοσσυφοπέδιο δικαιωματικά τους ανήκει όπως έδειξαν και οι ανθρωπολογικές έρευνες και η αδικία σε βάρος τους να το στερηθούν τους έχει οδηγήσει σε τόσο αλλοπρόσαλες συμπεριφορές.
Χμμμ... Συζητήσιμο αυτό φίλε μου. Το Κοσσυφοπέδιο κατοικούνταν ανέκαθεν απο διάφορες φυλές, και δεν πρέπει να ξεχνάμε πως οι Ιλλυριοί ήταν πολύ μικρότερο φύλο απο τους έλληνες κι κατοικούσαν σε μια πολύ πιο περιορισμένη γεωγραφικά περιοχή. Επίσης, το θέμα της καταγωγής των Ιλλυριών καθώς και αυτό της σύνδεσης τους με τους συγχρονους αλβανούς δεν έχει ξεκαθαριστεί πλήρως.
Φίλε jonneebegood, εξαιρετικά ενδιαφέρουσα η συνέντευξη του Πουλιανού. Πολύ σημαντικό το γεγονός πως ο αρχάνθρωπος μίλαγε, αλλά και η τεκμηριωμένη με ανθρωπολογικά στοιχεία και δεδομένα απόριψη της περιβόητης ινδοευρωπαικής θεωρίας. Διατηρώ ωστόσο κάποιες αμφιβολίες για το αν ο πρώτος άνθρωπος πράγματι εμφανίστηκε στην Ελλάδα, δεδομένου του γεγονότος πως θα μπορούσαν να είχαν προτοεμφανιστεί και αλλού άνθρωποι και απλά οι σκελετοί τους να μην διατηρήθηκαν.
Αυτά προς το παρόν.
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Έγω πάλι θυμάμαι πως σε κάποιο βιβλίο αναφέρεται η επίσκεψη του Σόλωνα στην Αίγυπτο, κατά την οποία, οι Αιγύπτιοι Ιερείς του αναφέρουν τον θαυμασμό τους για τον πολιτισμό των αρχαίων προγόνων του...Μήπως το έχει διαβάσει κανείς?
Αυτό θα ήταν μια καλή απόδειξη ενάντια στην θεωρία του κυρίου Μπέρναλ.
Εν τούτοις, το βιβλίο του διανέμονταν δωρεάν στην αρχή στο εξωτερικό, αλλά ξύπνησε η κυβέρνηση και αντέδρασε.
Θα επανέλθω περί Ιλλυρίων, αν βρω κάτι που δεν έχει αναφερθεί ήδη.
P.S: "Φίλη" BrieBoy, όχι "φίλος". 
quote:
P.S: "Φίλη" BrieBoy, όχι "φίλος".
και τι σημαίνει BrieBoy ?
Brie Boy had a dream he had only had twice,
that his full, round head was only a slice.
The other children never let Brie Boy play ...
... but at least he went well with a nice Chardonnay...
Δεν έχει κανέναν βαθυστόχαστο συνειρμό, απλά μου αρέσει πολύ το βιβλίο...
quote:Διατηρώ ωστόσο κάποιες αμφιβολίες για το αν ο πρώτος άνθρωπος πράγματι εμφανίστηκε στην Ελλάδα, δεδομένου του γεγονότος πως θα μπορούσαν να είχαν προτοεμφανιστεί και αλλού άνθρωποι και απλά οι σκελετοί τους να μην διατηρήθηκαν.
o πρωτος λευκος ανθρωπος, οχι ο πρωτος ανθρωπος.
ο Πουλιανος υποστηριζε οτι υπηρξαν διαφορες "μητρες" γεννησης του ανθρωπου.
η κιτρινη απο την Μογγολια, η μαυρη απο την Αφρικη και η λευκη απο την χερσονησο του Αιμου.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
Sorry παιδιά κοτσάνα, στον Τιμαίο που λεει και ο Invader αναφέρεται και ο Σόλωνας και η επίσκεψη του στην Αίγυπτο, εκεί που μιλάει και για τον πόλεμο Ατλάντων-Ελλήνων.
Πάντως και για τον Πλάτωνα οι αμφισβητίες έχουν μια απάντηση, καθώς ισχυρίζονται πως, τόσο στον Τιμαίο όσο και στον Κριτία, ο Πλάτωνας αναλώνεται στο να εκθειάζει με κάθε τρόπο την ανωτερότητα του πολιτισμού του και χρησιμοποιεί μυθεύματα, των οποίων αναγνωρίζει την παιδευτική τους αξία όταν είναι να υπηρετήσουν ανώτερους σκοπούς, και συνεπώς αυτά που λέει δεν έχουν καμία ιστορική βασιμότητα.
Υπό την ίδια έννοια καταργούν αυτόματα και τον Ησίοδο -καθώς το έργο του είναι μυθολογικό- και τον Όμηρο και τον Αισχύλο- ως ποιητές, που ασχολούντο πρωτίστως με την καλλιέπεια του λόγου και την τέρψη των αναγνωστών και όχι με την ιστορική ακρίβεια. Το λογικό αντεπιχείρημα δεν είναι ότι η ιστοριογραφία ως επιστήμη δεν υπήρχε ουτως ή άλλως τότε σε κανένα μέρος του πλανήτη, και συνεπώς πρέπει να αμφισβητήσουμε τα πάντα για τους πάντες?
Φιλικά
quote:
Έγω πάλι θυμάμαι πως σε κάποιο βιβλίο αναφέρεται η επίσκεψη του Σόλωνα στην Αίγυπτο, κατά την οποία, οι Αιγύπτιοι Ιερείς του αναφέρουν τον θαυμασμό τους για τον πολιτισμό των αρχαίων προγόνων του...Μήπως το έχει διαβάσει κανείς?
Πρόκειται για τον ΄΄Τιμαίο'' αγαπητή, . Δυστυχώς, παρά την δίωρη έρευνα που έκανα στη βιβλιοθήκη μου, δεν κατάφερα να τον εντοπίσω, οπότε δυστυχώς ζητώ για την ώρα την υπομονή σας...
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Η Ιλλυρία πήρε το όνομά της από τον Ιλλύριο, γίο του Κάδμου και εγγονο του Αγήνορος. Σύμφωνα με τον Ηρόδοτο, στους Ιλλύριους συγκαταλέγονται Έλληνες και κατοικοι της κοιλάδας του Μοράβα, (βάρβαροι κατά τον Ηρόδοτο).
Σχετικά πρόσφατες ανασκαφές στην Βοσνία και την Δαλματία, έδειξαν πως η Ιλλυρία είχε κατακτηθεί απο Κέλτες (7ος αιώνας πΧ. και μετά, άρα οι Ιλλύριοι απότελούν ήδη κράμα Κελτών και Ιλλυρίων).
Την περιοχή κατακτούν στην συνέχεια Σλάβοι,που θα κατακλύσουν την περιοχή ως Γιουγκοσλάβοι, αλλά και το κράμα Σλάβων και Γερμανών, που είναι οι Κροάτες και οι Σλοβένοι. Μέχρι το 1849 υπάρχουν άνθρωποι που αναγνωρίζουν τους εαυτους τους μόνο ως Ιλλύριους, και τίποτα άλλο.
Το κύριο επάγγελμα των αρχαίων Ιλλυρίων, ήταν η πειρατεία. Στην συνέχεια έγιναν επαγγελματίες στρατιώτες στις ρωμαϊκές λεγεώνες. Έφτασαν μάλιστα να βγάλουν από τις τάξεις τους 5 Ρωμαίους και έναν Βυζαντινό Αυτοκράτορα (ο Ιουστινιανός σύμφωνα με τα λεγόμενα των πηγών.)
Στις αρχές του 4ου αιώνα,ο βασιλίας των Ιλλυρίων, Βαρδύλης, ο πρώτος που οργάνωσε και Ιλλυρικό κράτος, μετά την ήττα του βασιλιά των Μακεδόνων Αμύντα Β', τον υποχρεώνει να πληρώνει φόρο υποτέλειας. Ο ίδιος ο Βαρδύλης στην συνέχεια χάνει από τον Φίλιππο (τον πατέρα του Μ.Αλεξάνδρου), όπως και ο γιός και διάδοχός του, ο Κλείτος, ο οποίος χάνει από τον Μ.Αλέξανδρο. Στην συνέχεια οι Ιλλύριοι ηττώνται και από τον Πύρρο τον Βασιλία της Ηπείρου.
Το 33 πΧ. η Ιλλυρία εκρωμαίζεται απολύτως. Στην συνέχεια υπάγεται στην Βυζαντινή Αυτοκρατορία.
Αυτά βρήκα παιδιά, ελέγξιμα βέβαια.
Καληνύχτα!!!