ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Η τυραννία των μεγάλων αριθμών, ως ένδεια διάνοιας. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Η τυραννία των μεγάλων αριθμών, ως ένδεια διάνοιας. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
17/03/2013, 01:40:53
Once upon a time...

Ηταν ένα αγόρι που πήγαινε στην Ε!Δημοτικού.Μεγάλωνε μέσα σε μια οικογένεια αυστηρών θρησκευτικών αρχών και κοινωνικών "καθώς-πρεπεισμών".Κάθε Κυριακή στην εκκλησία,κάθε 15 μέρες εξομολόγηση και θεία μετάληψη,χειροφίλημα στον ιερέα και τα γνωστά.

Το αγόρι μέσα του, επαναστατούσε συνεχώς.Καταλάβαινε ότι κάτι δεν πάει καλά με όλα αυτά.Το παιδικό μυαλό,δεν χωρούσε όλα αυτά τα "καθώς-πρέπει", τα οποία δεν εσυνοδεύοντο απο επαρκείς εξηγήσεις.

Ολα άρχισαν ένα Σάββατο απόγευμα στο Κατηχητικό.Ολα τα καλά παιδιά έπρεπε να πηγαίνουν στο Κατηχητικό,αλλοιώς ήταν αλήτες!
Ο κατηχητής ήταν ιερέας πανεπιστημιακής μορφώσεως και συνεχώς παρότρυνε τα παιδιά, σε διάφορες εκδηλώσεις προς απόδειξη της πίστεώς των.Στα πλαίσια αυτών των εκδηλώσεων ζήτησε εκείνο το "μοιραίο" Σάββατο,απο το αγόρι της ιστορίας μας,να απαγγείλει το "Πιστεύω".

Το αγόρι σηκώθηκε και αντι απαγγελίας,ρώτησε τον κατηχητή,γιατί να ξαναπεί ένα ποίημα που το έχουν πει όλα τα παιδιά πολλές φορές και είναι σε όλους γνωστό.Ο κατηχητής φάνηκε προς στιγμήν,ότι "αγρίεψε", αλλά έδωσε άλλη μια ευκαιρία στο αγόρι,λέγοντάς του ότι πρέπει να το λένε συχνά για να μην το ξεχνάνε,δίνοντας έμφαση στο ότι δεν ήταν ποίημα,αλλά θεόπνευτο κείμενο.

Δεν άντεξε το αγόρι μας.Ποιό θεόπνευστο κείμενο πάτερ,του είπε,κατέβηκε ο θεός στη Γη και σας το έδωσε?Και γιατι δεν είναι ποίημα,αφού λέει "...ποιητήν ουρανού και γης...>>?Ο ποιητής ποιήματα συνθέτει.

Ποιός είδε τον θεό και δεν τον φοβήθηκε.Ο ιερέας εξεμάνει,πλησίασε το αγόρι και άρχισε να το χαστουκίζει με μανία.Επιτρεπόταν τότε το ξυλοφόρτωμα.Ηταν μέσο "επαναπρογραμματισμού".Εκείνο το καϋμένο,προσπαθούσε να καλύψει το πρόσωπό του,αλλά ο ευσεβής κερατάς,εύρισκε διόδους μέχρι που το προσωπάκι του μικρού μελάνιασε.Εδιωξε όλα τα παιδιά και πήρε το αγόρι απο το αφτί και το πήγε στον πατέρα του.Εκείνος αφου άκουσε τον ιερέα και χωρίς να ακούσει καν τις διαμαρτυρίες του μικρού,έβγαλε την ζώνη του και συνέχισε το θεάρεστο έργο.

Αυτο ήταν αρκετό.Το αγόρι άρχισε απο την ηλικία των 11 ετών,να αμφισβητεί τα πάντα και φυσικά να μην θεωρεί κανέναν θεό,πάνω απο το κεφάλι του.Ακολούθησαν 4-5 χρόνια, συνεχών προστριβών με την οικογένεια,επειδή το αγόρι σε κάθε ερώτηση που έκανε στον πατέρα του,εισέπρατε ένα "έτσι πρέπει",ενα "είσαι μικρός και δεν καταλαβαίνεις" και όταν προσπαθούσε με επιχειρήματα να αποδείξει το ορθόν,έβγαινε η ζώνη.

Ομως δεν το έβαλε ποτέ κάτω.Οτι ήθελε να μάθει,ρωτούσε με πλάγιο τρόπο άλλους,διάβαζε,σκεπτόταν και έκρινε.Στην ηλικία των 16 ο πατέρας έφυγε για το μεγάλο ταξίδι.Το αγόρι πιο έλεύθερο και κυρίως χωρίς ξυλοδαρμούς πλέον,αρνιόταν κάθε είδους συμβιβασμό και ειδικά εκείνους τους "καθώς-πρέπει".Σαν να ένοιωθε μια απέραντη ελευθερία,στο νοητικό του πεδίο.Μια ελευθερία που δεν θα την σταματούσε κανένας ιερέας,κανένας οπισθοδρομικός πατέρας,καμία "καθώς-πρέπει" κοινωνία.

Εβλεπε γύρω του όλους τους συμμαθητές και φίλους του,να "ανήκουν" κάπου.Αλλος στη Θύρα 13,άλλος στην 7,άλλος στους προσκόπους,άλλος στην ΝΔ,άλλος στο ΠΑΣΟΚ,άλλος στο ΚΚΕ,άλλος στην τάδε νεολαία κ.ο.κ.
Το αγόρι ανήκε μόνον στον εαυτό του.Δεν ακολούθησε ποτέ κανέναν σε καμία οργάνωση.Αν τον ήθελαν,τον καλούσαν επειδή ήταν μια προσωπικότητα και όχι ένα "μέλος".

Οι αρχές του αγοριού ήταν απλές.Στυλιζαρισμένες απο τον ίδιο, χωρίς καμία καθοδήγηση.Ελευθερία,ισονομία,αλληλεγγύη.Αυτα τα τρία μόνο.
Εχοντας αυτά έχεις τα πάντα.Δεν υπάρχει κανένα νόημα, στην αντιπαράθεση μεταξύ θύρας 13 και Θύρας 7,μεταξύ νεολαίας ΠΑΣΟΚ και ΚΚΕ, μεταξύ πλουσίων και φτωχών,μεταξύ χριστιανών και μουσουλμάνων,μεταξύ όλων αυτών που μας διαφοροποιούν φαινομενικά,απο τους άλλους ανθρώπους.
Δεν υπάρχει διαφοροποίηση.Είμαστε όλοι ίδιοι.

Αυτά τα είχε εμπεδώσει το αγόρι της ιστορίας μας,απο την τρυφερή του ηλικία.Ομως παρατηρούσε γύρω του,συζητούσε και στο τέλος απογοητευόταν.Ενοιωθε μόνος.Κανείς δεν μπορούσε να τον καταλάβει.Ολοι έπρεπε να 'ανήκουν" κάπου.Κανείς δεν ήταν ελεύθερος.Ηθελε να το αλλάξει αυτό.Δεν υπήρχε τρόπος.Η μόνη οδός ήταν να ακολουθήσει το σκεπτικό του,την κοσμοθεώρησή του και να την μεταδώσει σε όσους μπορούσε.Ηθελε να προκαλέσει ένα είδος αλυσιδωτής αντίδρασης.

Οταν έφθασε σε ηλικία γάμου,πεντρεύθηκε και δημιούργησε οικογένεια.Τρία παιδιά,στα οποία απο νηπιακή ηλικία, εμφύσησε όλα αυτά για τα οποία έφαγε ξύλο,αποπέμφθηκε,πόνεσε και δάκρυσε.Τα παιδιά του αγοριού μας,μεγάλωναν με πλήρη ελευθερία έκφρασης,με απαντήσεις σε οποιαδήποτε ερώτησή τους,όσο δύσκολη και αν ήταν,με απόλυτη ελευθερία επιλογής θρησκεύματος αν το ήθελαν.Ο ρόλος του αγοριού σαν πατέρας πλέον,ήταν καθαρά συμβουλευτικός και η επιλογή,απο την ηλικία των 12 και μετά,ανήκε στα ίδια τα παιδιά.

Βέβαια τα παιδιά,σαν όλα τα παιδιά,δεν ήταν άψογα.Εκαναν τα λάθη τους και έμαθαν μέσα απο αυτά.Δεν έμαθαν με την δύναμη του χαστουκιού,ούτε με την δύναμη της ζώνης.Εμαθαν με την επεξεργασία στο μυαλό τους,υπο καθεστώς απόλυτης ηρεμίας,να ξεχωρίζουν το σωστό απο το λάθος.Τα καθοδηγούσε ο πατέρας τους, με τέτοιο τρόπο,ώστε να θεωρούν ότι έπαιρναν μόνα τους τις σωστές αποφάσεις.

"Μόνα" τους διάλεξαν να μην "ανήκουν" πουθενά.Να θεωρούν την νοημοσύνη τους όπλο, ενάντια σε κάθε τι "στραβό" που έβλεπαν γύρω τους.Τα τρία παιδιά μεγάλωσαν και έκαναν δικές τους οικογένειες.Απο 2-3 παιδιά ο καθένας.Το αγόρι είχε πλέον 7 εγγόνια.Τα έβλεπε να μεγαλώνουν με τις ίδιες αρχές,όπως και οι γονείς τους.

Σε μια οικογενειακή συγκέντρωση, εν πλήρη απαρτία,το αγόρι γέρος πλέον,καθόταν αναπαυτικά σε μια πολυθρόνα και απολάμβανε την συντοφιά της οικογένειας,που είχε ξεκινήσει απο αυτόν.

Εγειρε πίσω στην πολυθρόνα και σκέφθηκε:<< Αποστολή εξετελέσθη>>!!!
Ημουν ένας και τώρα είμαι 15.Και αυτοί οι 15 σε λίγα χρόνια θα γίνουν 30 κ.ο.κ.

Ετσι λοιπόν φίλοι,θα αντιστραφεί η τυραννία των μεγάλων αριθμών.
Δεν χρειάζεται να σκοτώσουμε,ούτε να λοβοτομήσουμε κανέναν.
Αρκεί να φροντίσουμε τους δικούς μα ανθρώπους να γίνουν σαν κι εμάς!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

17/03/2013, 02:04:37
quote:
Ετσι λοιπόν φίλοι,θα αντιστραφεί η τυραννία των μεγάλων αριθμών.

Δεν χρειάζεται να σκοτώσουμε,ούτε να λοβοτομήσουμε κανέναν.

Αρκεί να φροντίσουμε τους δικούς μα ανθρώπους να γίνουν σαν κι εμάς!!


Τις τρεις παραπάνω σειρές του quote τις παραφράζω,με δική μου ευθύνη.

"Έτσι λοιπόν θα ήθελα κι εγώ να αντιστραφεί η τυραννία των μεγάλων αριθμών,αλλά το βλέπω αδύνατο."

"Μακάρι να μην σκοτωθεί κανείς,κατά τη διάρκεια της όποιας αλλαγής."

"Θεμιτότατο να φροντίσουμε τους δικούς μας ανθρώπους να γίνουν σαν εμάς,όμως οι ...άλλοι πολλαπλασιάζονται με πιο γρήγορους ρυθμούς."


Η ανάρτησή σου φωνάζει δώστε παιδεία,φίλε Νικόμαχε,και φυσικά είσαι εύστοχος.

Να με συχωράς για το τσίγκλισμα των "τριών προτάσεων".

Πρέπει όμως να βρούμε ένα τρόπο να παραχθεί παιδεία για περισσότερους.
Έτσι μόνο θα γλιτώσουν οι πολλοί από τους ακατανόμαστους.
Έτσι μπορεί να τους παρακάμψουν,αν όχι να τους "νικήσουν".

Σε ευχαριστώ για την ανάρτηση, και υποκλίνομαι στην κατάθεση ψυχής.


Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

Far-fighterΝέο Μέλος
17/03/2013, 13:49:10
AMEINIA,

Με την ηλιθιότητα έχουμε απηυδήσει όλοι μας ανεξαιρέτως.
Με το να εκπέμπεις όμως μιζέρια, απαισιοδοξία και αρνητική ενέργεια δεν θα βγει κάτι.
Ξαναλέω πως ρομαντικούς έλεγαν και τους Αδερφούς Ράιτ, τον Τέσλα, τον Ed Leedskalnin κ.α.
Ρομαντικό αποκαλούν και τον Φρέσκο και εμάς που υποστηρίζουμε το τεράστιο Venus Project.

Το μόνο που καταφέρνεις με αυτή τη νοοτροπία είναι να πέφτεις στην παγίδα του συστήματος και να τροφοδοτείς το διαίρει και βασίλευε.
Όλοι αυτοί οι ηλίθιοι στους οποίους αναφέρεσαι είναι απλά θύματα της πλύσης εγκεφάλου.
Μεγάλωσαν σε λανθασμένο περιβάλλον, ελαττωματικό από όλες τις απόψεις.
Θα μπορούσες να βρίσκεσαι κάλλιστα στη θέση τους.

Εγώ είμαι αποφασισμένος να τους εμπνεύσω, να τους δώσω τα φώτα μου, να τους εκπαιδεύσω, να τους ξυπνήσω.
ΑΝΘΡΩΠΟΙ είμαστε όλοι, φτιαγμένοι από τα ίδια υλικά.
Προφανώς, πρέπει να επικεντρωθούμε στους δεκτικούς, σε αυτούς που είναι έτοιμοι να αποδεχθούν την αλήθεια και τη γνώση και να τη χειριστούν κατάλληλα.
Επίσης, η επίκληση στη λογική είναι αναποτελεσματική σε πρώτη φάση. Πρέπει πρώτα να χρησιμοποιήσουμε την επίκληση στο συναίσθημα και στις αξίες τους για να ανοίξουμε την πόρτα της λογικής στο μυαλό τους.

Ο Νικόμαχος με τον επαναπρογραμματισμό αυτό ακριβώς εννοεί: τον επαναπρογραμματισμό του συστήματος αξιών και πεποιθήσεων των ανθρώπων.
Ο πυρήνας του Venus Project δεν είναι οι νέες πόλεις ή η νέα αρχιτεκτονική, αλλά ένας νέος τρόπος σκέψης.

Ο Φρέσκο έγινε 97 χρονών τη βδομάδα που μας πέρασε και έχει αφιερώσει όλη τη ζωή του στη δημιουργία και στο σχεδιασμό μιας εναλλακτικής.
Αν ήταν μέρος του συστήματος, να είσαι σίγουρος πως θα τον προωθούσαν μέσω των δημοφιλών ΜΜΕ και θα χρηματοδοτούσαν το Project.
Στην πραγματικότητα συμβαίνει το αντίθετο.
Επίσης, τα λεγόμενα και οι ιδέες του πιο ΑΝΤΙσυστημικά δεν γίνονται.

Όλοι οι άνθρωποι γεννιούνται ιδιοφυΐες.
Κατά τη διαδικασία της ζωής όμως, απο-ιδιοφυιοποιούνται (μέσω του κοινωνικού προγραμματισμού).
Είναι πιο εποικοδομητικό να βάλουμε τα δυνατά μας για να βγάλουμε τη φυσική ευφυΐα από μέσα τους, παρά να τους αφορίζουμε.

Η λύση που προτείνω είναι το Venus Project.
Είναι ξεκάθαρο στα γραφόμενά μου.
Το Venus Project δεν είναι μόνο ο Jacque Fresco.
Είναι και οι Nikola Tesla, Ed Leedskalnin, Ray Kurzweil, Mark Twain, Buckminster Fuller, Jacques Loeb, Edward Bellamy, Thorstein Veblen, Howard Scott, Alfred Korzybski και πολλοί άλλοι.

Είναι η μετάβασή μας σε έναν κόσμο πολιτισμένο χωρίς πολέμους, αστυνομία, φυλακές, έγκλημα.
Όσο υπάρχουν αυτά, δεν μπορούμε να μιλάμε για πολιτισμένο κόσμο.
Και για να καταργηθούν όλα αυτά, απαιτείται να γίνουμε πολιτισμένοι εμείς ως ανθρώπινα όντα.

Το πρώτο βήμα είναι να κηρύξουμε τους φυσικούς πόρους όλου του κόσμου ως κοινή κληρονομιά όλων των ανθρώπων, να ενωθούμε όλοι και να ενταχθούμε σε ένα κράτος που φροντίζει το περιβάλλον, την ατμόσφαιρα.

Μια οικονομία βασισμένη στους πόρους θα καθιστούσε δυνατή τη χρησιμοποίηση της τεχνολογίας για να ξεπεράσουμε τη σπανιότητα των φυσικών πόρων με την αξιοποίηση ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, τη μηχανοργάνωση και αυτοματοποίηση της παραγωγής και των αποθεμάτων, το σχεδιασμό ασφαλών, ενεργειακά αποδοτικών πόλεων και προηγμένων συστημάτων μεταφοράς, την παροχή καθολικής υγειονομικής περίθαλψης και σχετικότερης εκπαίδευσης και κυρίως με τη δημιουργία ενός νέου συστήματος παροχής κινήτρων με βάση την ανθρώπινη και περιβαλλοντική μέριμνα.

Η οικονομία βάσει πόρων ξεκινά φυσικά από την ανάπτυξη νέων, καθαρών και ανανεώσιμων πηγών ενέργειας: γεωθερμική· ελεγχόμενη σύντηξη· ηλιακή· φωτοβολταϊκά· αιολική, κυματική και παλιρροϊκή ενέργεια· αιθέρας. Ενέργεια σε απεριόριστη ποσότητα που θα ωθήσει τον πολιτισμό μας για χιλιάδες χρόνια.

“In that very moment, when free energy ( Zero Point Energy) will be given away to Humanity, it will not only be meant to use as an absolutely free, environment friendly, perpetual workin energy to use in each and every industry, transportation, or private homes, but much more chains of Humanity will be broken FOREVER. A New Era of Freedom, Friendship, Understanding and Love will rule, opening a New Golden Age for people of the Earth and beyond..." Nikola Tesla

17/03/2013, 14:02:07
Γεια σας
Πριν επανέλθω με μια ερώτηση που έχω αφήσει να "κρέμεται" από την προηγούμενη σελίδα, να παραθέσω μια πολύ σχετική εικόνα με τη λεζάντα της, από αυτές που κυκλοφορούν στο φατσοβιβλίο και που τους κάνεις Like εάν σε εκφράζουν.


"Ο καθένας την κρίση τη βλέπει όπως θέλει. Εγώ την βλέπω (και) έτσι. Δεκαετίες τώρα.
Έλλειψη παιδείας, αμορφωσιά, απουσία αισθητικής, απαξίωση του σημαντικού και αποθέωση του ασήμαντου.
«Ο Παρθενών δεν γίνεται να είναι δημιούργημα από άνθρωπο. Είναι από εξωγήινους. Αυτά τα γνωρίζουμε, διότι έχουν αφήσει τα χνάρια τους». Notis
Κλαπ κλαπ κλαπ… 116 χιλιάδες χειροκροτήματα!"

(Σημ: Από τη στιγμή που κυκλοφόρησε η συγκεκριμένη εικόνα στο fb, η σελίδα του Νανόπουλου από τα 3.570 πήγε στα 3.935 Likes, ενώ η σελίδα του Σφακιανάκη από τα 116.430 στα 117.591)


Far-fighterΝέο Μέλος
17/03/2013, 14:51:02
ΝΙΚΟΜΑΧΕ,

Τρεις λέξεις: παράδειγμα προς μίμηση.

Ο Νικόμαχος δεν το έπαιξε ποτέ ξερόλας στα παιδιά του (ούτε και σε κανέναν άλλον).
Τα ενθάρρυνε με αυτόν τον τρόπο να μην το παίζουν ξερόλες και αυτοί, αλλά να λένε συχνά «δεν ξέρω».
Θέλουμε να εκφέρουμε γνώμη για όλα, παρόλο που δεν ξέρουμε τίποτα για τα περισσότερα.
Σοφία και αυτογνωσία δεν σημαίνει μόνο να έχουμε επίγνωση των γνώσεών μας, αλλά να αναγνωρίζουμε και την άγνοιά μας σε κάποια πράγματα.
Να αναγνωρίζουμε τους περιορισμούς μας ως ανθρώπινα όντα με περιορισμένη ικανότητα επεξεργασίας.
Αυτό θα μας κάνει ταπεινούς και όταν μας ρωτάνε κάτι που δεν ξέρουμε, θα απαντάμε «δεν ξέρω» χωρίς δεύτερη σκέψη.
Δεν θα ντρεπόμαστε να το πούμε, ούτε θα νοιώθουμε μειονεκτικά.
Είναι κάτι απόλυτα φυσιολογικό.
Στο κάτω-κάτω, υπάρχουν τόσα θέματα για τα οποία δεν ενδιαφερόμαστε.
Το παράλογο θα ήταν να ξέραμε κάτι για αυτά και όχι το αντίθετο.

Επίσης, ο Νικόμαχος έμαθε στους απογόνους του να μην πιστεύουν αυθεντίες (για παράδειγμα τον ίδιο ως πατέρα ή παππού).
Τους έμαθε να ερευνούν, να σκέφτονται κριτικά.
Οι γνώμες είναι ασήμαντες, άσχετες και επικίνδυνες πολλές φορές, εφόσον δεν υποστηρίζονται από αποδεικτικά στοιχεία.
Τους έμαθε να μην πιστεύουν ποτέ κάτι τυφλά, αλλά να το αξιολογούν βάσει των στοιχείων που το υποστηρίζουν.
Έτσι έμαθαν να ξεχωρίζουν τα γεγονότα από τους μύθους.
Έτσι έμαθαν να σκέφτονται οι ίδιοι για τον εαυτό τους.

Πιστεύεις κάτι γιατί έχει επαληθεύεται εμπειρικά.

Δεν πιστεύεις κάτι επειδή οι άνθρωποι το πίστευαν ανέκαθεν, επειδή μεταφέρθηκε από γενιά σε γενιά (παράδοση).
Δεν πιστεύεις κάτι επειδή πιστεύουν σε αυτό οι γονείς σου, ο παπάς ή ο δάσκαλος ή ένα «ιερό» βιβλίο (αυθεντία).
Δεν πιστεύεις σε κάτι επειδή αισθάνεσαι ότι είναι σωστό, επειδή έτσι φαίνεται σε πρώτη ανάλυση.

Ακολουθώντας τα παραπάνω, φιλτράρεις τις πληροφορίες που λαμβάνεις καθημερινά και άλλες τις αποδέχεσαι και τις διατηρείς, άλλες τις απορρίπτεις και τις αποβάλλεις.

Έτσι μαθαίνεις να αναζητάς και να βρίσκεις την αλήθεια, την αληθινή γνώση.
Και η γνώση είναι δύναμη, εφόσον τηρούμε τα παραπάνω.

Ο Richard Dawkins στο γράμμα του στη δεκάχρονη κόρη του πραγματεύεται το θέμα καταπληκτικά: http://fyeahdawkins.tumblr.com/post/3199597781/richard-dawkins-letter-to-his-ten-year-old-daughter

Ο Νικόμαχος έμαθε στα παιδιά του επίσης να είναι ειλικρινή πάντα και με όλους (όσο σκληρή και αν είναι η αλήθεια μερικές φορές), ακέραια με όλους και ευσεβή.
Να σέβονται την ελευθερία κάθε συνανθρώπου μας να κάνει ό,τι θέλει ΕΦΟΣΟΝ δεν επηρεάζει αρνητικά κάποιο άλλο έμβιο ον ή γενικότερα τον πλανήτη μας.

Παρακαλώ τον Νικόμαχο να με διορθώσει, αν έσφαλα στα παραπάνω γραφόμενα.

Far-fighterΝέο Μέλος
17/03/2013, 15:06:45
amalia,

Πέφτεις και εσύ στην παγίδα της ανώφελης κριτικής, χωρίς να προσφέρεις μια πιθανή εναλλακτική.
Όσο και αν μας αρέσει να αναλωνόμαστε σε αυτήν την κριτική (για να μην το πω χειρότερα ), επειδή αποτελεί την εύκολη λύση, είναι μεγάλο λάθος.

Στη θέση του Νανόπουλου θα έβαζα το Δανέζη και στη θέση του Σφακιανάκη κανέναν.
Θα παρέθετα επίσης κάποια από τα πανέμορφα, αντισυμβατικά (επιστημονικά αποδεδειγμένα βέβαια) λεγόμενα του Δανέζη.

17/03/2013, 15:07:57
Δυστυχώς Αμαλία η απόλυτα εμπνευσμένη σύγκριση μεταξύ των δυο φωτογραφιών,αποδεικνύει περίτρανα την αλήθεια των λόγων του θεματοθέτη.

Εκείνο το "πανάρχαιο" άρτος και θεάματα,εξακολουθεί να είναι η νούμερο ΕΝΑ,ενασχόληση των ανθρώπων.Δεν κουράζουν καθόλου το μυαλό τους,να αναρωτηθούν,γιατι,πως,πότε,που,ποιοί είναι,που πάνε.

Οταν όμως ο ήλιος αρχίσει να χορεύει τσάμικο,τότε όλοι θα κρεμαστούν απο τα χείλη του Νανόπουλου και θα ξεχάσουν τον Σφακιανάκη.

Φίλοι εκ προσωπικής πείρας,εχω να καταθέσω και το εξής:
Δεν είναι 100% θέμα παιδείας και μόρφωσης,περιβάλλοντος και καταγωγής, η νοημοσύνη.Μάλλον είναι περισσότερο ατομικό θέμα.Αναρωτιέσαι γιατι έτσι κι όχι αλλοιώς?Είσαι μέσα στο "παιχνίδι".
Δεν αναρωτιέσαι,αλλά δέχεσαι ότι σου λένε θεωρώντας ότι οι πολλοί ξέρουν?Είσαι εκτός "παιχνιδιού".

Μπορεί κάλλιστα κάποιος να είναι κάτοχος 2-3 πτυχίων, αλλά να μην αναρωτιέται.Να πηγαίνει στις θρησκευτικές λειτουργίες,να οργανώνεται σε κόματα και οπαδούς, να συμμετέχει σε μια ομάδα εναντίον κάποιας άλλης,κ.λ.π.Αυτός κατά την δική μου άποψη,δεν έχει θέση στο 5%.

Οπως είπε ο Far-fighter,οι περισσότεροι άνθρωποι είναι εκ φύσεως εφυείς.Εξαιρεση αποτελούν οι έχοντες βιολογικές ανωμαλίες και δεν λαμβάνονται υπ'όψιν στο θέμα μας.
Επομένως αφού έχεις την εφυϊα,γιατι δεν την καλλιεργείς?
Γιατι αφήνεσαι σαν το πρόβατο στο κοπάδι?
Γιατι δεν το δουλεύεις απο νεαρή ηλικία?

Εύκολα αποδίδουμε τις ευθύνες στην κοινωνία,στην κρατική μέριμνα,στους ακατάλληλους γονείς.Αποφεύγουμε να δεχθούμε ότι φταίμε κι εμείς.Αν το δικό μας ατομικό "σκεφθήναι",υποκύψει στο συλλογικό γίγνεσθαι,τότε μας πήρε το ποτάμι,μας πήρε ο ποταμός!!!

Θα μπορούσα να αναφερθώ σε έργα διασήμων,περί ψυχολογίας των μαζών,αλλά θα είναι εκτός θέματος.Εκείνο που έχει σημασία,είναι να αρχίσει η μάζα, να κάνει ρωγμές.Οσο πιο μεγάλες ρωγμές,τόσο το καλύτερο.Οσο πιο μεγάλα τα κενά, τόσο πιο πολύ θα πέφτει μέσα,η χειραφέτηση,η δολοπλοκία,η προσπάθεια του τσοπάνη να σαλαγήσει τη μάζα.

Θα υπάρχουν πλέον κομάτια μάζας με μεγάλα κενά γύρω τους,όπου οι προσπάθειες των ηνιόχων του ΑΜΕΙΝΙΑ και οι δικοί μου 300,θα βυθίζονται σιγά-σιγά, στην ανυπαρξία.

Ο μόνος τρόπος,να μεγαλώσουν οι ρωγμές ( που ήδη υπάρχουν),είναι ο τρόπος του αγοριού,πιο πάνω.Η βία φίλε ΑΜΕΙΝΙΑ δεν είναι λύση,επειδή αν το 5% χρησιμοποιήσει βία, για να ανατρέψει την τυραννία των αριθμών, σε τι θα διαφέρει απο το 95%?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

17/03/2013, 15:08:11
Far-fighter,

quote:
Η λύση που προτείνω είναι το Venus Project.

Δίνε λίγο χρόνο επεξεργασίας και στις αναρτήσεις που δεν σου αρέσουν με την πρώτη.
Αυτό που σου επισημαίνω είναι ότι πρέπει να βρούμε λύση να εφαρμόσουμε π.χ. το Venus Project.

Αν την έχεις βρει ήδη,τότε (και χωρίς καν να μου την καταθέσεις προς έγκριση-σου έχω εμπιστοσύνη-),κατατάσσομαι προθύμως υπό τις οδηγίες σου.

Έχεις βρει πως θα εφαρμόσουμε το Venus Project;

Πως από πρόταση,θα το κάνουμε πράξη,ξεπερνώντας τις αντιδράσεις των απανταχού κατεστημένων;

Δεν είμαι μίζερος αγαπητέ μου,ρεαλιστικά μαχητικός προσπαθώ να γίνω,και δεν τα έχω καταφέρει ακόμα.

Εσύ;

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

17/03/2013, 15:21:37
Νικόμαχε,

quote:
Η βία φίλε ΑΜΕΙΝΙΑ δεν είναι λύση,επειδή αν το 5% χρησιμοποιήσει βία, για να ανατρέψει την τυραννία των αριθμών, σε τι θα διαφέρει απο το 95%?

Πότε πρότεινα βία ρε φίλε;

Πάντα έψαχνα τον τρόπο να ελεγχθεί η επιρροή του 95%.

Με επιμόρφωση,με διδαχή,με παιδεία,με καθοδήγηση από τους "αρίστους".

Αυτό που έλεγα και λέω πάντα, είναι ότι οι 300 ηνίοχοι μας, είναι βίαιοι.
Σε όλα τα επίπεδα.

Και όταν το 95% πιεστεί παραπάνω απ'ότι οι 300 ηνίοχοι νομίζουν ότι αντέχει,τότε θα έχουμε επανάληψη της ιστορίας.(ξέρεις ψωμιά ,παντεσπάνια,κομμένα κεφαλάκια αθώων και ενόχων κ.λ.π.).
Αυτό επισημαίνω ως πιθανή βία.
Η μόνη βία που θα μπορούσα να ανεχτώ-και με το σταγονόμετρο αν είναι δυνατόν- είναι στην εφαρμογή ενός δικαιότερου συστήματος με την αρωγή της επιμορφωμένης πλειοψηφείας.

Αν δεν δέχεστε ούτε αυτή,λυπάμαι που το λέω αλλά τέτοια αγόρια όπως αυτό στην ανάρτησή σου υπήρχαν και θα υπάρχουν.Δεν έφτασαν ποτέ να καταφέρουν την αλλαγή πορείας...

Αφού το ξέρεις τι εννοώ,τι μου τη λες;

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

17/03/2013, 15:23:16
Far-fighter
Δεν έχω να διορθώσω κάτι,αλλά η πραγματικότητα περιλαμβάνει πολύ περισσότερα,απο όσα είπες.

Far-fighter προς Αμαλία:

quote:

Πέφτεις και εσύ στην παγίδα της ανώφελης κριτικής, χωρίς να προσφέρεις μια πιθανή εναλλακτική.
Όσο και αν μας αρέσει να αναλωνόμαστε σε αυτήν την κριτική (για να μην το πω χειρότερα ), επειδή αποτελεί την εύκολη λύση, είναι μεγάλο λάθο

Οπως σου επισήμανε ο ΑΜΕΙΝΙΑΣ,είσαι λίγο βιαστικός στα συμπεράσματά σου.
Η Αμαλία κάθε άλλο παρά ανώφελη κριτική κάνει.
Αποδεικνύει με οπτικό υλικό,όλα αυτα που πραγματευόμαστε εδώ.
Αυτο σημαίνει ότι,είναι απολύτως μέσα στο πνεύμα της συζήτησης.

Μιλάς για το VEnus,αλλά όπως σωστά πάλι λέει ο ΑΜΕΙΝΙΑΣ,δεν προτείνεις και τον τρόπο εφαρμογής του.Δεν μπορούμε να λέμε τι ωραία θα ήταν το Α ή το Β, χωρίς να ξέρουμε πώς θα μεταβούμε εκεί.

Θα ήθελα να σε παρακαλέσω πολύ,να διαβάζεις και δεύτερη φορά και να αναλύεις τα ποσταρίσματα, πριν εκφέρεις άποψη.Θα έχεις καταλάβει ότι το θέμα εδώ είναι δύσκολο.Πολύ δύσκολο μάλιστα για μερικούς.

Ηδη ο άλλος κλαίει για τις μπύρες του!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 17/03/2013 15:29:51

17/03/2013, 15:28:51
quote:
Ηδη ο άλλος κλαίει για τις μπύρες του

Και να 'ταν ο μόνος...

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

17/03/2013, 15:28:52
quote:
ΑΜΕΙΝΙΑΣ
Αφού το ξέρεις τι εννοώ,τι μου τη λες;

Δεν μου λές,ο άλλος απλώς κλαίει τις μπύρες,εσύ θυμώνεις κι απο πάνω?
Ετσι κι αλλοιώς μαζί θα τις πληρώσετε!

Ποιός σου την είπε βρε ακαταλόγιστε?
Λές σε άλλους να ξαναδιαβάζουν πριν ποστάρουν,αλλά εσυ εξαιρείσαι απο την δις και τρις ανάγνωση?

το << Η βία φίλε ΑΜΕΙΝΙΑ δεν είναι λύση...>>, είναι ρητορική έκφραση και δεν υποννοεί ότι εσυ το υποστήριξες κάπου!


ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

17/03/2013, 15:30:42
Δεν φτάνει που θα κάνεις συλλογή από μπύρες,μιλάς κι από πάνω.
Πάσο Νικ.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

17/03/2013, 22:44:39
Για να επαναφέρω την τάξη, γιατί βλέπω ότι το ρίξαμε ήδη στις μπύρες.
Και ακόμα δεν είναι η Καθαρή η Δευτέρα!

Λοιπόν, είχα ρωτήσει τον DSM:

quote:
Μια ερώτηση στον θεματοθέτη:
Η τυραννία των μεγάλων αριθμών είναι δεδομένη. Πιστεύω, σε αντίθεση με τις ρομαντικές απόψεις προσπαθειών όπως το Venus Project που πρότεινε ο Far-fighter, πως δεν υπάρχει περιθώριο να αλλάξουν (εντελώς ή σύντομα) τα βασικά χαρακτηριστικά των μεγάλων αριθμών, αυτά που εμμέσως εντοπίζεις με το εισαγωγικό σου μήνυμα. Είναι, αν θες, εγγενώς δομικά στο εξεταζόμενο σύστημα (κοινωνία/ανθρωπότητα).
Η ερώτηση είναι, πιστεύεις πως δεν μπορεί να αναδυθεί από ένα τέτοιο υπόβαθρο κάτι αξιόλογο;

και απάντησε ο @ΑΜΕΙΝΙΑΣ, περιμένοντας κι εκείνος, όπως κι εγώ, την απάντηση του θεματοθέτη:
quote:
Η δική μου άποψη είναι :

Ακόμα και ο πλέον ηλίθιος,αν πάψει να είναι και λανθασμένα κατευθυνόμενος,υπάρχει ελπίδα να βοηθήσει,ή καλύτερα να μην εναντιώνεται τουλάχιστον, στην λύση του προβλήματος.

Πως μπορεί να γίνει αυτό; :όταν το ηθικό κομμάτι του 5% (καλά το 2% ρε Νικ,μη φωνάζεις..) ανακτήσει τον έλεγχο των μαζών από τους σημερινούς ηνίοχους.

Εδώ υπάρχει και η πιθανή διαφωνία μου με τα φιλαράκια μου.
Εγώ επιμένω...

Δεν μπορείς να κατηγορήσεις τους ηλιθίους για το χάσιμο του ελέγχου.
They can't help it. Πως το λένε...

Η ευθύνη βαραίνει τους λογικούς.Οι παράλογοι-ηλίθιοι έχουν μερικό τουλάχιστον, ακατάλογιστο.

Όσοι πιστεύουν ότι μπορούν να αποτελέσουν μέρος της λύσης,απλά είναι υποχρεωμένοι να ανακτήσουν την εμπιστοσύνη της πλειοψηφίας (των ηλιθίων ντε),και να αναπλάσουν το σύστημα.

Πιο δύσκολο είναι το πρώτο.
Το δεύτερο,δηλαδή η ανάπλαση του συστήματος,είναι εύκολη κατόπιν.

Ζητώ συγνώμη που πήρα τύποις, τη σειρά του θεματοθέτη.



Θα εστιάσω σε ένα σημείο της απάντησής σου, @ΑΜΕΙΝΙΑ:
"Πως μπορεί να γίνει αυτό; :όταν το ηθικό κομμάτι του 5% (καλά το 2% ρε Νικ,μη φωνάζεις..) ανακτήσει τον έλεγχο των μαζών από τους σημερινούς ηνίοχους."

Με προβληματίζει η πιθανότητα να υπάρξουν κάποιοι λίγοι, ένα 5%, που θα ελέγχουν τις μάζες. Κι ας είναι και ηθικοί. Υπήρξαν πολλές περιπτώσεις που ξεκίνησαν κάποιοι λίγοι (ή κάποιος ένας) με πολύ "θεάρεστα" οράματα και κατέληξαν σε τρομερές τραγωδίες. Άσε που δεν ξέρω εάν η λύση αυτή εντοπίζει σωστά το πρόβλημα: Δηλαδή, ποιό είναι το πρόβλημα κατά τη γνώμη σου; Ότι αυτήν τη στιγμή υπάρχουν επάνω οι λάθος λίγοι;



17/03/2013, 23:03:43
quote:
Αμαλία
Με προβληματίζει η πιθανότητα να υπάρξουν κάποιοι λίγοι, ένα 5%, που θα ελέγχουν τις μάζες. Κι ας είναι και ηθικοί. Υπήρξαν πολλές περιπτώσεις που ξεκίνησαν κάποιοι λίγοι (ή κάποιος ένας) με πολύ "θεάρεστα" οράματα και κατέληξαν σε τρομερές τραγωδίες. Άσε που δεν ξέρω εάν η λύση αυτή εντοπίζει σωστά το πρόβλημα: Δηλαδή, ποιό είναι το πρόβλημα κατά τη γνώμη σου; Ότι αυτήν τη στιγμή υπάρχουν επάνω οι λάθος λίγοι;

Εδώ darling,κάνεις λάθος.

Δεν θα υπάρξει ποτέ ένα 5% που θα ελέγχει τις μάζες.Αυτο υπάρχει σήμερα.
Οταν αντιστραφεί η τυραννία των μεγάλων αριθμών,το 95% θα ελέγχει τις ζωές του.
Δεν θα υπάρχουν πλέον μάζες.

Και φυσικά για να επιτευχθεί αυτό, θα σημαίνει ότι το 95%, είναι πλέον ικανό να χειρισθεί τις ζωές όλων, με τον τρόπο που όλοι εμείς σήμερα ονειρευόμαστε.

Δεν θέλουμε να γκρεμίσουμε απο το βάθρο το 1% που κυβερνά τον κόσμο και να τοποθετήσουμε στη θέση του, ένα άλλο 1%.

Θα τοποθετήσουμε το 99%.
Ολους μας δηλαδή.


ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Far-fighterΝέο Μέλος
17/03/2013, 23:21:02
Άτιμη διανοητική τεμπελιά.
Όλα με το κουτάλι στο στόμα, έτοιμα.
Αν είναι μασημένη η τροφή, ακόμη καλύτερα..

Διαβάζει λοιπόν ο νοήμων, σκεπτόμενος άνθρωπος κάποιες πολύ ελκυστικές ιδέες που περιγράφουν το Venus Project.
O χρήστης του φόρουμ που έκανε τις σχετικές δημοσιεύσεις παρέθεσε μάλιστα και το σχετικό σύνδεσμο: http://www.thevenusproject.com/
Το επόμενο, αυτονόητο βήμα για το Homo Universalis ποιο είναι;
Εδώ το'χω, που θα μου πάει..
Το βρήκα!
Κάνει κλικ στο σύνδεσμο και μπαίνει στην ιστοσελίδα.
Καθώς ψάχνει εναγωνίως για το τι κάνουμε για να μεταβούμε στην Οικονομία Βάσει Πόρων, πέφτει το μάτι του στο GET INVOLVED.
Μόλις μετακινεί τον κέρσορα εκεί πάνω, εμφανίζεται και μια λίστα με πρώτη επιλογή το What can I do?
Bingo! Εδώ είμαστε.

Εν ολίγοις:
Διαδώστε το. Μιλήστε πρώτα στους δικούς σας ανθρώπους.
Επικεντρωθείτε στους δεκτικούς (τους περισσότερο λογικούς).
Στους λιγότερο λογικούς, κάντε πρώτα επίκληση στο συναίσθημα, στις αξίες τους και στο πόσο άνιση είναι η κατανομή του πλούτου και του εισοδήματος (στην Ελλάδα δεν χρειάζονται αυτά νομίζω στο σημείο που φτάσαμε..).

Στόχος είναι να φτάσουμε σε μια κριτική μάζα γύρω στο 10% του παγκοσμίου πληθυσμού, οπότε εμείς στην Ελλάδα στοχεύουμε γύρω στο 1 εκατομμύριο ανθρώπους.
Το 10% προέκυψε από έρευνα επιστημόνων στο Rensselaer Polytechnic Institute.
"When just 10 percent of the population holds an unshakable belief, their belief will always be adopted by the majority of the society."
http://news.rpi.edu/update.do?artcenterkey=2902

O αριθμός μπορεί να φαίνεται τεράστιος, αλλά μην ξεχνάτε πως μέσω του διαδικτύου υπάρχει πλέον άμεση παγκόσμια επικοινωνία.

Επίσης, οι συνθήκες στην Ελλάδα και σε άλλες πολλές χώρες (κυρίως στην περιφέρεια της Ευρωζώνης) είναι πιο κατάλληλες από ποτέ και θα συνεχίσουν να γίνονται καταλληλότερες όσο περνάει ο καιρός και πλησιάζουμε προς την κοινωνική κατάρρευση.
Οι άνθρωποι παρακινούνται κυρίως από ακραίες, αντίξοες συνθήκες που απειλούν την ασφάλεια και την ύπαρξή τους.

Ένα απλό παράδειγμα:
Ξεκινάμε εμπλέκοντας 10 ανθρώπους ο καθένας.
Αυτοί οι 10 άνθρωποι εμπλέκουν 10 άλλους ανθρώπους.
Και πάει λέγοντας..
Μέχρι να φτάσουμε στην κριτική μάζα που θα συμπαρασύρει όλους τους υπόλοιπους σαν χιονοστιβάδα.


Edited by - Far-fighter on 17/03/2013 23:23:25

17/03/2013, 23:35:57
quote:
NIKOMAXOΣ:

Εδώ darling ,κάνεις λάθος.



Δεν κατάλαβα όμως, πού κάνω λάθος.
Η εάν κατάλαβες τι έγραψα, τέλος πάντων.


17/03/2013, 23:38:00
Far-fighter
έχεις πορωθεί λίγο με το Venus Project, ε;


18/03/2013, 00:37:19
quote:
Αμαλία
Η εάν κατάλαβες τι έγραψα, τέλος πάντων.

Αυτο μπορούμε να το αποκλείσουμε.

quote:

Δεν κατάλαβα όμως, πού κάνω λάθος.


Αυτο θα το αναλύσουμε ευχαρίστως.

quote:
Αμαλία
Με προβληματίζει η πιθανότητα να υπάρξουν κάποιοι λίγοι, ένα 5%, που θα ελέγχουν τις μάζες.

Χρησιμοποιείς το υποθετικό "να υπάρξουν" και το μελλοντικό "θα ελέγχουν".Δηλαδή εννοείς πώς στην αντιστροφή των αριθμών,όταν δηλαδή όλοι "ξυπνήσουν" απο τον διανοητικό λήθαργο,θα υπάρχει πάλι ενα ποσοστό που θα ελέγχει τις μάζες.
Οχι,αυτο δεν θα είναι δυνατόν πλέον.Αυτός ο έλεγχος ασκείται σήμερα και αυτόν τον έλεγχο,επιθυμούμε να ανατρέψουμε.

Φυσικά είναι αυτονόητο,πώς όταν αντιστραφεί η τυραννία των αριθμών, δεν θα είναι πλέον τυραννία,αλλά ευημερία.Θα υπάρχει ένα ποσοστό 1-3%, το οποίο θα κυβερνά,αλλά θα είναι προϊόν ευημερίας και όχι τυραννίας πλέον.Εξυπακούεται ότι θα δουλεύει το σύστημα υπέρ του 99% και όχι κατά όπως σήμερα.

quote:
Αμαλία
Υπήρξαν πολλές περιπτώσεις που ξεκίνησαν κάποιοι λίγοι (ή κάποιος ένας) με πολύ "θεάρεστα" οράματα και κατέληξαν σε τρομερές τραγωδίες

Πώς θα μπορούσε να γίνει αυτό,αφού αυτοί οι λίγοι,δεν θα είναι προϊόν νοητικής ένδειας?
Θα μας εκπροσωπούν, επειδή εμείς θα τους δώσουμε την δύναμη να το κάνουν,με κριτήρια εντελώς διάφορα των σημερινών και κυρίως άνευ προσωπικών φιλοδοξιών.
Ελειψη νοητικής ένδειας,ένεκα!

quote:
Αμαλία
Δηλαδή, ποιό είναι το πρόβλημα κατά τη γνώμη σου; Ότι αυτήν τη στιγμή υπάρχουν επάνω οι λάθος λίγοι;

Αυτη είναι η αρχή του προβλήματος.η συνέχεια είναι αυτή που πραγματεύεται το θέμα μας.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

18/03/2013, 03:08:06
ΝΙΚΟΜΑΧΕ,
ο προβληματισμός που εξέθεσα ήταν απάντηση στην υπόθεση του @ΑΜΕΙΝΙΑΣ. Συγκεκριμένα στο:
quote:
"Πως μπορεί να γίνει αυτό; :όταν το ηθικό κομμάτι του 5% (καλά το 2% ρε Νικ,μη φωνάζεις..) ανακτήσει τον έλεγχο των μαζών από τους σημερινούς ηνίοχους."

(Τα έντονα γράμματα στο μήνυμα, δικά μου)

Αυτό το τμήμα έχω και σε μπλε πλάγια γράμματα στο μήνυμά μου. Και σ' αυτήν την υπόθεση απαντάω. Δεν το υποθέτω εγώ αυτό. Αν βέβαια με ρωτήσεις, πιστεύω πως οι κοινωνίες και οι πολιτισμοί ως αντιπροσωπευτικά πολύπλοκα συστήματα ιδιαίτερα μεγάλης κλίμακας, δεν μπορούν να υφίστανται κεντρικό έλεγχο.

Ωραία η ανάλυση που μου έκανες, αλλά μάλλον δεν είχες διαβάσει (ή δεν κατάλαβες) ότι απαντούσα σε φράση του @ΑΜΕΙΝΙΑΣ, νομίζω.

Τώρα, σχετικά με την ουτοπία που σκιαγραφείς, θα τοποθετηθώ μάλλον αργότερα, διότι έχω ακόμα μια ερώτηση που έχω αφήσει να κρέμεται και περιμένω την απάντηση του DSM.