- ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΤΡΕΛΛΑ ΣΟΥ ΗΡΘΕ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Φιλικά

Δεν ξέρω, εμένα μου φαίνονται περίεργα αυτά τα πράγματα.

Το λέω γενικότερα…

Στράτος

gigenis :
«τις τελευταιες μερες η αμαλια ενω μου εχει κοψει καθε διαυλο επικοινωνιας με τον χωρο του εσωτερικα με διασηρει οτι επι 4 χρονια με πολλαπλουςλογαργιασμους και σε συνεργασια με ομαδα κατασκοπων κατεστρεφα το εσωτερικα

για ολα αυτα λεει οτι εχει ατρανταχτες αποδηξεις αν και μεχρι τωρα το μονο που εχει δημοσιευσει ειναι οτι το ατομο που γραφει με τον λογαργιασμο pci στελνει τα μηνυματα απο την ιδια περιοχη που τα στελνω και εγω
καλο θα ηταν η να δειξει τα ατρανταχτα στοιχεια που θα δειξουν την συνδεση μου με την ομαδα που ειναι ταγμενη στην καταστροφη του εσωτερικα και τους πολλαπλους λογαργιασμους καθως και την υπονομευτικη μου δραση η θα πρεπει να ζητησει δημοσια συγνωμη για την αδικη επιθεση που μου εκανε»

Στράτος

eidos καταρχήν θα ήθελα να διευκρινίσω κάτι. Γράφεις:
"Αμαλια, τι ακριβως σε πειραζει στις διπλοεγγραφες;"
Ως άτομο και απλό μέλος μιας κοινότητας συζητήσεων θα με πείραζε ο απέναντί μου με τον οποίο συζητώ να υποτιμά τη νοημοσύνη μου λέγοντάς μου ψέματα.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως δεν υφίσταται το "με πειράζει". Δεν δρούμε σύμφωνα με το τι μας πειράζει ατομικά. Ως διαχειριστής των forums του esoterica τοποθετούμαι απέναντι στο συγκεκριμένο συμβάν που είναι μία παραπλανητική συμμετοχή. Δεν εκφράζω δηλαδή την ατομική μου αρέσκεια ή δυσαρέσκεια, αλλά τον χώρο. Παρολαυτά να συμπληρώσω, ότι και ατομικά οι αρχές του χώρου αυτού με εκφράζουν και τις υποστηρίζω απόλυτα, γι' αυτό και έχω επιλέξει να συμβάλλω στο έργο αυτό εδώ και τόσα χρόνια.

Σχετικά με τις ερωτήσεις που θέτεις:
Μπορούν από τον ίδιο υπολογιστή να γράφουν ο σύζυγος, η σύζυγος, τα παιδιά τους, ή οποιοσδήποτε άλλος. Δεν είναι κακό ούτε παραπλανητικό κάτι τέτοιο, η κοινή λογική το λέει αυτό, ούτε καν χρειάζεται να το συζητάμε. Ο καθένας ως άτομο μπορεί να έχει έναν λογαριασμό στο esoterica και να τον χρησιμοποιεί για να εκφράσει τις απόψεις του. Αυτό που δεν επιτρέπεται να γίνεται, είναι να συμμετέχει κανείς με παραπλανητικό τρόπο, όπως π.χ. να έχει ένα άτομο πολλαπλούς παραπλανητικούς λογαριασμούς ή να χρησιμοποιούν πολλά άτομα τον ίδιο λογαριασμό (στην περίπτωση αυτή, μπορεί να υπάρξει κοινός λογαριασμός εάν αποτελεί εκπροσώπηση μιας συγκεκριμένης ομάδας, πράγμα το οποίο θα πρέπει να δηλωθεί εκ των προτέρων και να το εξετάσουμε ως υπεύθυνοι του χώρου).

Η εμπειρία μας στα forums μας έχει δείξει ότι οι διπλοί και τριπλοί λογαριασμοί κατά κανόνα δημιουργούνται με σκοπό να παραπλανήσουν τα μέλη, να δημιουργήσουν αναταραχές μέσα στις συζητήσεις, να δώσουν την εντύπωση της πλαστής "ομοφωνίας" κάποιων συγκεκριμένων απόψεων, ή ακόμα και να υποσκάπτουν σταδιακά την αξιοπιστία του χώρου και των ανθρώπων που τον διαχειρίζονται, με διαρκείς και ύπουλες παρεμβάσεις (π.χ. σπόντες, υπονοούμενα, εμπρηστικά μηνύματα σε συζητήσεις όπου το κλίμα είναι ήδη τεταμένο, κ.λπ.)

Ακόμα και εάν ο σκοπός ενός διπλού λογαριασμού δεν είναι παραπλανητικός (όπως η περίπτωση που αναφέρεις με το τυχαίο όνομα Ε) θα πρέπει να υπάρχει κάποιος σοβαρός λόγος για να γίνει αυτό. Κάθε συμμετοχή στα forums είναι ατομική, εκφράζει δηλαδή έναν συγκεκριμένο άνθρωπο, όπως γίνεται και στον πραγματικό κόσμο. Όταν συνδιαλέγεσαι με μία ομάδα ανθρώπων, ξέρεις ότι οι απέναντί σου είναι ξεχωριστοί άνθρωποι και ότι δεν συνομιλείς με μία ομάδα από κλώνους. Επειδή το ζήτημα των διπλών λογαριασμών έχει απασχολήσει τα forums πολλές φορές, υπάρχουν σχετικά μηνύματα από παλιά, που είναι διασκορπισμένα σε πολλά θέματα. Σε παραπέμπω σε ένα επίσημο μήνυμα από το 2003 (Πολλαπλές Ταυτότητες/Εγγραφές ...)<---κάνε κλικ, όπου μπορείς να πληροφορηθείς και σχετικά με τις διπλές εγγραφές που δεν είναι παραπλανητικού τύπου.

Τέλος, όσον αφορά το "κύκλωμα ανθρώπων", αναφέρομαι σε κάποιους ανθρώπους που στο παρελθόν είχαν δράσει κυρίως στην ενότητα ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ, όπου έμπαιναν ομαδικά σε θέματα και ειρωνευόντουσαν, συκοφαντούσαν και πρόσβαλλαν μέλη, καθώς επίσης διαστρέβλωναν και κορόϊδευαν απόψεις διαφόρων μελών. Κάποιοι από αυτούς είχαν δημιουργήσει και διπλούς λογαριασμούς για το σκοπό αυτό. Μετά από κάποιες απενεργοποιήσεις λογαριασμών που ήρθαν ως αποτέλεσμα των παραπάνω συμπεριφορών, συγκεκριμένοι άνθρωποι δημιούργησαν κάποια μπλογκ (αυτά που ανέφερα ως "μπλογκ του αίσχους") στα οποία ασκούν μία κιτρινιστικού τύπου κριτική, αποκαλούν ανθρώπους που συμμετέχουν στις συζητήσεις ως "πετ" δικά μας, διασύρουν υπολήψεις ανθρώπων, απειλούν, κ.ο.κ.
Μπορείς να πάρεις μια ιδέα σχετικά με αυτά, εάν διαβάσεις παλιότερα θέματα της ενότητας ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ (θέματα που είναι ενεργά τον τελευταίο χρόνο), όπως επίσης διαβάζοντας το θέμα:
Online βάνδαλοι και συκοφάντες <---κάνε κλικ

quote:

---

Ευστράτιος:

Τότε ρε συamalia αφού τα ξέρατε όλα αυτά και είχατε στα χέρια σας και όλες τις τεχνικές αποδείξεις όπως είπες παραπάνω (ip, server κλπ) γιατί δεν κάνατε κάτι τότε ;

Δεν ξέρω, εμένα μου φαίνονται περίεργα αυτά τα πράγματα.

Το λέω γενικότερα…

---

Ευστράτιε δεν ξέρω το "τότε" που γράφεις, που το τοποθετείς χρονικά.
Εάν αναφέρεσαι σε διάστημα προ κάποιων χρόνων, σου απαντώ ότι δεν το ξέραμε. Για να το ξέρουμε θα έπρεπε να ελέγχουμε κάθε φορά όλα τα μηνύματα και όλα τα μέλη που βρίσκονται στα forums του esoterica, πράγμα το οποίο είναι και πρακτικά αδύνατο, αλλά και δεν υπάρχει λόγος να το κάνουμε, γιατί δε θεωρούμε εκ των προτέρων ότι κάποιο μέλος μπορεί να συμμετέχει με κακοπροαίρετο τρόπο, εκτός εάν έχουμε σοβαρές ενδείξεις για κάτι τέτοιο. Στην περίπτωση που έχουμε ενδείξεις, κάνουμε όλους τους απαραίτητους ελέγχους, ώστε να αποκλείσουμε την πιθανότητα να κατηγορήσουμε κάποιον αδίκως.
Η ταυτοποίηση του gigenis ως pci, βασίζεται σε τεχνικά στοιχεία που συλλέξαμε και μελετήσαμε, αφότου εμφανίστηκε ο pci ξανά αυτές τις μέρες κι όχι πριν!
Γι' αυτό σου έγραψα στο προηγούμενο μήνυμά μου, ότι ο gigenis έκανε λάθος που ανέσυρε τον λογαριασμό pci, διότι το μόνο που κατάφερε ήταν να μας κάνει να ψάξουμε και παλιότερα δεδομένα από τα αρχεία των forums και να διαπιστώσουμε ότι η κοροϊδεία κρατάει από το 2003. Δε σου κρύβω, ότι το γεγονός αυτό μας σόκαρε, αν και γενικότερα έχουν δει πολλά τα μάτια μας με τα διάφορα παιχνίδια που παίζουν κάποιοι άνθρωποι μέσα και έξω από τα forums.

Καταλαβαίνω Ευστράτιε και τη δική σου θέση. Δεν είναι εύκολο να αγνοήσεις μια φωνή που επιμένει ότι έχει υπάρξει αδικία. Είναι ανθρώπινο να θέλεις να βάλεις τα χέρια σου στους "τύπους των ήλων", όταν πρόκειται για την υπόληψη ενός ανθρώπου. Επειδή όμως εδώ διακυβεύονται ιδέες, ιδανικά και αρχές, αυτά που προασπίζει δηλαδή ο παρόντας χώρος, καθώς και οι ατομικές μας υπολήψεις, κάνε το ίδιο και για εμάς:
Διάβασε με προσοχή όλα τα μηνύματα που έχουμε γράψει και ιδιαίτερα αυτά που προέρχονται από την Oμάδα Yπευθύνων του ESOTERICA.
Διάβασε και αυτά που θα παραθέσουμε στη συνέχεια. Εάν δεν θεωρείς ότι έχεις επαρκείς γνώσεις για να καταλάβεις τα τεχνικά στοιχεία που βάλαμε και που θα βάλουμε, μπορείς να συμβουλευτείς και κάποιον που να τις έχει. Αυτό στο γράφω, για να είσαι εσύ εντάξει με τον εαυτό σου. Εάν δεν μπορείς να εμπιστευτείς εμάς (πράγμα που προσωπικά το θεωρώ πολύ άδικο) και εάν δεν σου είναι κατανοητά κάποια τεχνικά θέματα, προσπάθησε να συμβουλευτείς μία αντικειμενική πηγή, εφόσον εμείς θα έχουμε δώσει κάθε στοιχείο που στηρίζει τα γραφόμενά μας.

Να συμπληρώσω, ότι ένας βασικός λόγος για τη σταδιακή παράθεση των στοιχείων που βάζουμε στο παρόν θέμα, είναι για να φανεί αυτό που πολλάκις έχει ξαναγίνει στο παρελθόν: Μέσα από διάφορες επιχειρηματολογίες και δικαιολογίες, κάποιοι άνθρωποι προσπαθούν - και κάποιες φορές δυστυχώς το καταφέρνουν - να εμφανίσουν το άσπρο ως μαύρο.

quote:

---

Επειδή θεωρώ άκομψο να συζητάμε γι’ αυτόν, χωρίς ο ίδιος να μπορεί να πει τη γνώμη του γι’ αυτά που "κατηγορείται"

---

Ευστράτιε ο gigenis μπορεί να μπει και να πει τη γνώμη του, χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό... pci, ο οποίος είναι για την ώρα ακόμα ενεργός.

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

Πρωτον, απαξιωνει την νοημοσυνη του, και δευτερον... χλευαζει ολους τους υπολοιπους στην κοινοτητα!

Δεν ειναι "υπερανω" κανενος, δεν εχει το δικαιωμα να προσβαλλει τους υπολοιπους!

Δηλαδη τι προσπαθει να κανει? Να "πουλησει" εξυπναδες? Για να υποστηριχτει η γνωμη του, απο τους¨"κλωνοποιημενους" του λογαριασμους??? Αμα εχει πολυπροσωπικοτητα, τοτε πρεπει να παει σε κανενα ψυχιατρο... δεν υπαρχει αλλη λυση

quote:

---

amalia
Ευστράτιε ο gigenis μπορεί να μπει και να πει τη γνώμη του, χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό... pci, ο οποίος είναι για την ώρα ακόμα ενεργός.

---

Αν είναι όμως δικός του ο λογαριασμός, γιατί αυτός λέει το αντίθετο.

quote:

---

amalia
Ευστράτιε δεν ξέρω το "τότε" που γράφεις, που το τοποθετείς χρονικά.
Εάν αναφέρεσαι σε διάστημα προ κάποιων χρόνων, σου απαντώ ότι δεν το ξέραμε. Για να το ξέρουμε θα έπρεπε να ελέγχουμε κάθε φορά όλα τα μηνύματα και όλα τα μέλη που βρίσκονται στα forums του esoterica, πράγμα το οποίο είναι και πρακτικά αδύνατο, αλλά και δεν υπάρχει λόγος να το κάνουμε, γιατί δε θεωρούμε εκ των προτέρων ότι κάποιο μέλος μπορεί να συμμετέχει με κακοπροαίρετο τρόπο, εκτός εάν έχουμε σοβαρές ενδείξεις για κάτι τέτοιο. Στην περίπτωση που έχουμε ενδείξεις, κάνουμε όλους τους απαραίτητους ελέγχους, ώστε να αποκλείσουμε την πιθανότητα να κατηγορήσουμε κάποιον αδίκως.

---

Με το "τότε" αναφέρομαι τότε που ο gigenis στο τέλος του μηνύματος του έγραφε :
gigenis------pci

Δεν νομίζω να υπογράφουν πολλά μέλη και δίπλα από το όνομα τους να βάζουν και το όνομα κάποιου άλλου μέλους, γιατί τότε θα χάναμε την μπάλα.
Δεν είναι σοβαρή ένδειξη, τα ονόματα δύο μελών, στο τέλος ενός μηνύματος ;

quote:

---

amalia
Καταλαβαίνω Ευστράτιε και τη δική σου θέση. Δεν είναι εύκολο να αγνοήσεις μια φωνή που επιμένει ότι έχει υπάρξει αδικία. Είναι ανθρώπινο να θέλεις να βάλεις τα χέρια σου στους "τύπους των ήλων", όταν πρόκειται για την υπόληψη ενός ανθρώπου. Επειδή όμως εδώ διακυβεύονται ιδέες, ιδανικά και αρχές, αυτά που προασπίζει δηλαδή ο παρόντας χώρος, καθώς και οι ατομικές μας υπολήψεις, κάνε το ίδιο και για εμάς:

---

Δεν υπερασπίζομαι κανέναν, απλά καταθέτω απορίες που μου δημιουργηθήκαν διαβάζοντας τα μηνύματα.

quote:

---

amalia
Διάβασε με προσοχή όλα τα μηνύματα που έχουμε γράψει και ιδιαίτερα αυτά που προέρχονται από την Oμάδα Yπευθύνων του ESOTERICA.
Διάβασε και αυτά που θα παραθέσουμε στη συνέχεια. Εάν δεν θεωρείς ότι έχεις επαρκείς γνώσεις για να καταλάβεις τα τεχνικά στοιχεία που βάλαμε και που θα βάλουμε, μπορείς να συμβουλευτείς και κάποιον που να τις έχει. Αυτό στο γράφω, για να είσαι εσύ εντάξει με τον εαυτό σου. Εάν δεν μπορείς να εμπιστευτείς εμάς (πράγμα που προσωπικά το θεωρώ πολύ άδικο) και εάν δεν σου είναι κατανοητά κάποια τεχνικά θέματα, προσπάθησε να συμβουλευτείς μία αντικειμενική πηγή, εφόσον εμείς θα έχουμε δώσει κάθε στοιχείο που στηρίζει τα γραφόμενά μας.

---

Το έχω κάνει...
Και όταν έχω κάποια απορία όπως θα έχεις διαπιστώσει γενικότερα, ρωτάω δεν ντρέπομαι.
amalia μου, εγώ με το εαυτό μου τα τελευταία χρόνια είμαστε κομπλέ, δεν χρειάζεται να ανησυχείς.

Στράτος

μέτρον άριστον

ESOTERICA.gr Forums
ESOTERICA

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αυτό το παραμυθάκι που τραβάει εδώ και τόσα χρόνια, γιατί (εκτός των οποιωνδήποτε άλλων κινήτρων) κάποιοι προβάλλουν στη διαχείρηση των forums, όλα τα απωθημένα που έχουν για την εξουσία.

---

Διότι όταν ο Δάσκαλός σου είναι Αριστοκράτης τότε θα γίνεις κι εσύ Αριστοκράτης...έτσι δεν είναι?

Να συμπληρώσω κι εγώ στις απόψεις σου με τις οποίες και συμφωνώ, με κάποιες δικές μου.

Πολλές φορές εμείς οι "απλοί" άνθρωποι διαμαρτυρόμαστε και επαναστατούμε για τα δεινά της κοινωνίας μας. Λέμε ότι θέλουμε να κάνουμε τον κόσμο καλύτερο, να διορθώσουμε αυτά που πιστεύουμε ότι δεν είναι σωστά, να βασιλέψει στον κόσμο επιτέλους η δικαιοσύνη.
Λέμε λόγια πολλά, τι κάνουμε όμως;
Έχουμε ποτέ σκεφτεί ότι για να μπορέσουν να αλλάξουν τα πράγματα έστω και λίγο προς το καλύτερο, είναι τρομαχτικά δύσκολο - αν όχι ακατόρθωτο - να το κάνει κανείς μόνος του;
Έχουμε σκεφτεί ότι για να μπορέσουμε να κάνουμε κάτι δραστικό, θα πρέπει πρώτα να μάθουμε να συνεργαζόμαστε για έναν αγαθό σκοπό;
Η συνεργασία είναι το κλειδί για να μπορέσουμε οι άνθρωποι να φτιάξουμε έναν καλύτερο κόσμο. Και δεν θα την επιτύχουμε εάν προβάλουμε σε κάθε περίπτωση τον εγωισμό και την καχυποψία μας.
Δεν θα την πετύχουμε εάν προβάλουμε συνεχώς τις αντιεξουσιαστικές μας τάσεις, γιατί με αυτόν τον τρόπο παίζουμε το παιχνίδι αυτών που δεν επιτρέπουν στην ανθρωπότητα να αναλάβει την ευθύνη για να καλυτερέψει τον κόσμο. Αντί να ενωθούμε με σκοπό να δημιουργήσουμε, προσπαθούμε να ανακαλύψουμε τον "αρχηγό-δυνάστη" (για παράδειγμα κάποιον που στην πραγματικότητα είναι εμπνευστής μιας καλής και δημιουργικής ιδέας) και του φορτώνουμε όσα απωθημένα μας έχει δημιουργήσει η κακώς εννοούμενη εξουσία, η οποία τις περισσότερες φορές είναι η μόνη μορφή εξουσίας που έχουμε γνωρίσει.
Κι έτσι τρωγόμαστε μεταξύ μας, τα χρόνια περνάνε χωρίς να έχουμε κάνει τίποτε και κάποια στιγμή αναπολούμε το παρελθόν καθησυχάζοντας τον εαυτό μας από το άγχος των χαμένων ονείρων:
Ναι, κάποτε υπήρξα κι εγώ επαναστάτης...

Τα 'χω πάρει. Χοντρά. Δεν είναι η πρώτη φορά, και η πατρίδα είμαι σίγουρος ότι θα μου δώσει κι άλλες, πολλές, φορές την ευκαιρία. Σιγουρότατος! Οοοοοχι. Οταν μιλάω για πατρίδα, δεν μιλάω για το κράτος. Για μας μιλάω. Το βρίζω το κράτος τα τελευταία 33 χρόνια, που μου έχει δώσει την ευκαιρία η δημοσιογραφική πένα. Τώρα τελευταία το 'κοψα. Γιατί αποφάσισα, ότι το κράτος είμαστε 'μεις.

Εμείς οι μεμψίμοιροι και γκρινιάρηδες και απαιτητικοί όλο το 24ωρο. Εμείς οι αγωνιστές του καναπέ, οι εθελοντές του φραπέ, οι οικολόγοι του σκουπιδαριού, οι σοσιαλιστές της πάρτης, οι αδιάφθοροι του λαδώματος, οι κήνσορες του διπλανού και νάρκισσοι του καθρέπτη. Εμείς.

Μια κοινωνία υποκριτών, που σκίζει τα ρούχα της, βρίζοντας το αόρατο και άυλο κράτος, που καίγεται ο πνεύμονας της Αθήνας, η Πάρνηθα, για πολλοστή φορά και 5.000.000 τηγανισμένοι ευαίσθητοι παρακολουθούν τις φλόγες από την τηλεόραση, χωρίς ούτε 10.000, ούτε 1.000, ούτε 100, έστω, να τρέξουν εθελοντές να βοηθήσουν. Οχι τώρα. Εδώ και χρόνια! Οχι μόνο για την Πάρνηθα. Παντού.

Εχω σβήσει φωτιές σε πλαγιές, την ώρα που οι χωριανοί και οι πολίτες καθόντουσαν σταυροπόδι ένα και δύο και δέκα χιλιόμετρα μακριά στις καφετέριες και βρίζαν το κράτος αμέτοχοι. Αραχτοί. Βρίζαν το σαν τα μούτρα τους κράτος. Αυτό που αξίζουν.

Ακαθάριστα σχεδόν πάντα, και μόνο από τύχη παστρικά, τα δίκτυα του ρεύματος, που διαπερνάνε όλη τη χώρα εναερίως, από κολόνα σε κολόνα, μέσα (!!) από όλα τα δάση, παρά τις φωνές, που επί χρόνια ουρλιάζουν για υπόγεια εγκατάσταση επιτέλους! «Κοστίζει πολλά» αποφαίνεται παγίως ο ανεγκέφαλος, που κρατάει την καρέκλα. Και πόσα κοστίζει ηλίθιε κάθε στρέμμα καμένου δάσους, κάθε κατάσβεση, κάθε black out, κάθε πνεύμονας που χάνεται, κάθε αναδάσωση; Πόσα κοστίζει στην υγεία, σε εργατοώρες, σε ζωντανά, σε ζημιές υποδομής, που πληρώνονται; Πόση πρόσθετη ζέστη και πόσο νερό; Κάθε φορά.

Και κάθε φορά, με το ίδιο θράσος, ο ίδιος πάντα συνέλληνας, που δεν είναι το κράτος, είναι η νοοτροπία ενός λαού ολόκληρου, που τον ανέχεται, που τον εκλέγει, αλλιώς θα τον είχαν πάρει από καιρό με τις ντομάτες οι συμπολίτες του, αν δεν ήτανε όμοιοι, με το ίδιο θράσος λοιπόν βγαίνει να πει κι από πάνω, ότι όλοι οι πριν απ' αυτόν ήταν χειρότεροι. Και λοιπόν; Μήπως φταίμε που δεν τους κρεμάσαμε στην πλατεία Συντάγματος, μπας και έτσι συνετιστούν οι επόμενοι και κάνουν το μόνο πράγμα που πληρώνονται να κάνουν; Να δουλεύουν νύχτα-μέρα για να ωφελείται το σύνολο;

Ποιο σύνολο! Αυτοί που δουλεύουν και αφήνουν ακαθάριστα τα δίκτυα του ρεύματος και τα δάση και που λουφάρουν δεν είναι συμπολίτες; Τι είναι, κατακτητές; Μπας και δεν τους νοιάζει, γιατί δεν θα καούν τα δικά τους χωριά; Μήπως δεν έχουν τις εγκύκλιους και τα φιρμάνια και τους κανονισμούς, και δεν ξέρουν αυτοματοποιημένα τι πρέπει ολοχρονίς να κάνουν;

Είναι λίγοι; Να σου πω εγώ γιατί είναι λίγοι. Γιατί οι υπόλοιποι, που είναι οι πολλοί, βάζουν γλείψιμο να κλειστούν σ' ένα γραφείο, να πέφτει ο μισθός του λαού, να μην έχουν σκοτούρες πολλές, εκτός από μία. Πότε να 'ρθει το δώρο κι η σύνταξη.

Και ας τρέξουν τα κορόιδα να ιδρώσουν για να έχουνε όλοι -και οι κηφήνες- ένα πνεύμονα ανάσας παραπάνω, ένα πάρκο στην πόλη παραπάνω, έναν πεζόδρομο, ένα σύλλογο, μια πηγή, μια παραλία, έναν κουβά για σκουπίδια.

Και πετάνε με την ψυχή στο στόμα οι ίδιοι εκατό πιλόγοι, πέφτουνε μέσ' στη φωτιά οι ίδιοι 5.000 πυροσβέστες, τρέχουν να σώσουνε ζώα και ανθρώπους οι ίδιοι συμβασιούχοι, διακινδυνεύουν τη ζωή τους οι ίδιοι, ελάχιστοι σύλλογοι εθελοντών, λες κι όλοι αυτοί πληρώνονται όπως πρέπει και δουλεύουν σε συνθήκες όπως πρέπει και λες και δεν έχουν μανάδες κι αδέλφια και συζύγους και παιδιά να τους καρτεράνε με κομμένη τη χολή. Είτε σε σεισμό, είτε σε πυρκαγιά, είτε σε πλημμύρες.

Αυτοί οι λίγοι είναι οι συμπατριώτες οι δικοί μου. Οι άλλοι, υποκριτές, συνένοχοι σ' όλες τις καταστροφές και τις κακοπαθιές της χώρας. Αμέτοχοι, άβολοι και καλοπερασάκηδες, ασχέτως τάξης, φύλου, πεποιθήσεων.

Ξέρω, εξανίστανται, δεν με παρατάνε! Τους έμαθα καλά, τους ζω, απ' αυτούς υποφέρουμε κάθε μέρα. Αυτοί ποδοπατάνε κάθε δικαίωμα, κάθε κατάκτηση, κάθε αξιοπρέπεια είτε πίσω από τον πάγκο μιας υπηρεσίας, είτε πίσω από ένα γκισέ, είτε πίσω από το τιμόνι του ταξί, του λεωφορείου, του πωλητηρίου κάθε είδους, από εισιτήρια μέχρι ρούχα και φιστίκια. Με την αγένεια στο ύφος και στο στόμα. Τη βαρεμάρα για εξυπηρέτηση. Την άγνοια της έννοιας της προσφοράς. Η συντριπτική πλειοψηφία.

Ενα «εγώ» υπερφίαλο, που φτιάχνει μια κοινωνία, μια χώρα «για πάρτη μας».

Αντικοινωνική όσο δεν παίρνει. Απούσα, μπρος στην τηλεόραση, κάθε φορά που οι λίγοι βγάζουν το φίδι από την τρύπα για της αστυνομίας τη βία, για τα καρκινογόνα τρόφιμα που τρώμε, για το νέφος και τη βρόμα μεσ' τη θάλασσα, τους τρομονόμους, που μας δένουν -αυτούς όχι, ήτανε πάντα φιλήσυχοι πολίτες, νομοταγείς, τα 'χαν καλά με όλους, ησυχία, τάξις και ασφάλεια- ακόμα και για τους λίγους χώρους πρασίνου, που απειλούνται διαρκώς μέσα στις πόλεις.

Μια κοινωνία απούσα απ' όλα όσα την αφορούν. Μονάχα οι λίγοι, οι γραφικοί, σεσημασμένοι βγάζουν το φίδι από την τρύπα. Λαός, απών.

Είναι παρών, όμως, σε κάθε λάδωμα, σε κάθε φάκελο, σε κάθε γλείψιμο για μια θεσούλα, σε κάθε σπρώξιμο να μπει μπροστά, στη θέση του άλλου, σε κάθε αυθαίρετο, σε κάθε κλέψιμο λογαριασμού, σε κάθε ακρίβεια, που ληστεύει τον διπλανό του. Φταίει η κυβέρνηση!

Λαός απών από τη διαχείριση της χώρας του. Την έχει νοικιάσει για 4 χρόνια σε κάποια παρέα και την αφήνει να κυβερνά έτσι ανεξέλεγκτα.

Αμα δεν του αρέσει η παρέα, βάζει μια άλλη, στην καθορισμένη πάντα ημέρα. Μετά, πάει για φραπέ σε ωραία θέση με air condition. Για να απολαύσει την κοκκινίλα του ουρανού από την Πάρνηθα, που καίγεται. Βρίζοντας ή τη ΔΕΗ ή την κυβέρνηση. Από το '74, που απόχησε αντιστασιακή φωνή. Πριν, έφταιγε η χούντα, δεν μίλαγε.

Αν δεις τα χόρτα στο κτήμα του στο χωριό και τους πυλώνες της ΔΕΗ λίγο πιο πέρα, θα καταλάβεις.

Και αν ακούσεις το air condition της κάμαράς του, που είναι κλειστή, αμπαρωμένη όλη τη νύχτα, που έξω έχει δροσιό αεράκι, θα καταλάβεις.

Κι αν δεις τα δάση και τις πλαγιές και τα ποτάμια, τις παραλίες και τους δρόμους μεσ' στο σκουπίδι, θα καταλάβεις.

Κάθε πατρίδα είν' ο καθρέπτης του λαού της. Ενός λαού, που κούκλα την πήρε απ' όλους τους προηγούμενους και πανούκλα την παραδίνει στα παιδιά του. Τέτοια αγάπη της έχει κι αυτής και των παιδιών του.

ΥΓ Τι να πεις σε έναν κόσμο, που χάνει 1.000.000 δέντρα και σου απαντάει «ευτυχώς δεν κάηκε κανένα σπίτι»;

Τι να πεις σ' ένα ζώο, που πιστεύει ακράδαντα ότι η δική του ζωή έχει μεγαλύτερη αξία από τις άλλες ζωές γύρω του;

Τι να πεις σ' ένα σύνολο, που δημιουργεί με κάθε τρόπο τη σημερινή του ευκολία, ξέροντας ότι θα γίνει το αυριανό του πρόβλημα;

Πρωτα θα φυτρωσουν τα χαμηλα χορτα, υστερα, θα διαμορφωθουν τα χαμηλα ποωδη (θαμνοι και λοιπα) και υστερα, θα κανουν την εμφανιση τους τα μικρα δεντριλια, που για να μεγαλωσουν αρκετα, θα πρεπει να περασουν καποιες δεκαετιες!!!

quote:

---

satyros:
Και δυστυχώς σε τέτοιες περιπτώσεις μετά από πυρκαγιές, ακόμα και το περπάτημα σε σημεία που έχουν μείνει σπόροι και θα φύτρωναν κάποια στιγμή, καταστρέφει την μέλλουσα φυσική αναδάσωση...

---

Πολύ σωστά. Βλέπεις όμως, στους Έλληνες αρέσουν περισσότερο τα "πάρτυ", παρά να περιμένουν και να σκεφτούν...

(Σημ: ως "πάρτυ", εννοώ ότι ένα γεγονός είναι στην κορυφή της επικαιρότητας, η ενασχόληση μ' αυτό δημιουργεί έντονα συναισθήματα, στα μέρη που συνδέονται με αυτό το γεγονός καταφθάνουν πολλοί περίεργοι και όλα αυτά για να το ξεχάσουν πολύ σύντομα, όταν το συναίσθημα θα έχει εκτονωθεί)

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

Όχι στην αναδάσωση!!

Το κείμενο έχει συνταχθεί από κάποιους ανθρώπους που έχουν ασχοληθεί με το ζήτημα της φωτιάς της Πάρνηθας και οι οποίοι πρόκειται να το δημοσιεύσουν στην ιστοσελίδα:
www.qvzine.net

Το παραθέτω στη συνέχεια...

ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΔΑΣΩΣΗ

«Η οικολογία δεν είναι η ‘αγάπη της φύσης’. Είναι η αναγκαιότητα του αυτό-περιορισμού (δηλαδή, η αληθινή ελευθερία) του ανθρώπινου είδους σε σχέση με τον πλανήτη πάνω στον οποίο από τύχη υπάρχει και τον οποίο έχει βαλθεί να καταστρέψει. Από την άλλα πλευρά, σίγουρα κάποιος μπορεί να βρει σε διάφορες φιλοσοφίες αυτήν την υπεροψία, αυτή την ύβρη, όπως έλεγαν οι αρχαίοι Έλληνες, την υπερβολική οίηση ή την προπετή υπερβολή, οι οποίες ενθρονίζουν τον άνθρωπο στη θέση του ‘άρχοντα και κυρίου τα φύσης’ – ένας ισχυρισμός που είναι στην πραγματικότητα εντελώς γελοίος. Δεν είμαστε καν άρχοντες αυτού που εμείς θα κάνουμε, ξεχωριστά, αύριο ή σε μερικές βδομάδες» (Καστοριάδης Κ., 1993)

Μετά τη φωτιά στην Πάρνηθα πάσης φύσεως ειδικοί και μη, κινητοποιήθηκαν για να προστατέψουν, αποκαταστήσουν, αναδασώσουν το φυσικό της περιβάλλον. Ας δούμε όμως κάποια γεγονότα. Η αναδάσωση σε περιοχές που είχαν πεύκα και κάηκαν δεν είναι μόνο περιττή αλλά και επικίνδυνη. Τα πευκοδάση όπως και τα μακί (πουρνάρια, κουμαριές κ.λπ.) έχουν τη δυνατότητα αναγέννησης αμέσως μετά τη φωτιά. Με το που θα πέσουν οι πρώτες βροχές το φθινόπωρο, θα βγουν τα αρτίβλαστα από τα σπέρματα που διέσπειραν τα πεύκα μετά το πέρασμα της φωτιάς. Σε περίπτωση αναδάσωσης (που κανονικά θα έπρεπε να τη λέμε δεντροφύτευση) απλώς όλοι αυτοί που θα μπουν στα καμένα θα τσαλαπατήσουν τα πάντα στο πέρασμά τους και θα μετατρέψουν ένα φυσικό οικοσύστημα, στην καλύτερη περίπτωση, σε φυτεία. Χρειάστηκαν χρόνια για να καταφέρουν οι οικολόγοι να πείσουν τους δασολόγους να μη χρησιμοποιούν στις δεντροφυτεύσεις των καμένων περιοχών ότι τους φαινόταν ότι ‘ταίριαζε’ με το οικοσύστημα και ακόμη προσπαθούν να τους πείσουν να μη φυτεύουν τα καμένα δάση της Μεσογείου. Γι’ αυτό και βλέπουμε διάφορα είδη που δεν έχουν καμία σχέση με την ιθαγενή χλωρίδα να έχουν χρησιμοποιηθεί σε αναδασώσεις, όπως οι ευκάλυπτοι, οι ακακίες και άλλα απίστευτα, τα οποία μετά από λίγα χρόνια είτε ξεράθηκαν είτε αποτέλεσαν προσάναμμα για τις πυρκαγιές που ακολούθησαν. Πυρκαγιές είχαμε, έχουμε και θα έχουμε. Το πρόβλημα είναι πως αντιμετωπίζουμε το θέμα, με ποια φιλοσοφία, ποιες προτεραιότητες, με τι στόχους και με ποιες γνώσεις.

Αντίθετα τα ελατοδάση δεν έχουν αναπτύξει προσαρμογές απέναντι στη δράση της φωτιάς, γιατί κάτω από κανονικές συνθήκες στα συστήματα αυτά δεν εκδηλώνονται πυρκαγιές. Γι’ αυτό και η φυσική τους αναγέννηση είναι πολύ δύσκολη υπόθεση και όπου και με όποιον τρόπο παρενέβη ο άνθρωπος τα αποτελέσματα ήταν καταστροφικά (βλ. Βόρειος Αμερική, όπου η βιομηχανία του ξύλου υποχρέωνε τις δασικές υπηρεσίες να φυτεύουν στη θέση των ελάτων άλλα δέντρα με ταχύτατη ανάπτυξη, για να έχουν γρήγορα παραγωγική ξυλεία). Τα ελατοδάση της Ν. Ελλάδας με το ενδημικό είδος ελάτης Abies cephalonica είναι σχεδόν άγνωστα στους επιστήμονες, πόσο μάλλον η μεταπυρική τους αναγέννηση. Χρειάζεται χρόνος, πολύς χρόνος για να αναγεννηθεί το ελατοδάσος της Πάρνηθας, αν υπάρχει ποτέ ελπίδα να γίνει αυτό. Γιατί όποιος είχε κάνει μια βόλτα πριν τη φωτιά στον πυρήνα του δρυμού θα είχε δει ότι τα έλατα ειδικά στις πλαγιές προς την πόλη ήταν σε κακό χάλι. Η Αθήνα και ο τρόπος που αναπτύσσεται είχε και έχει σαν αποτέλεσμα τη μεταφορά αέριων ρύπων στο ελατοδάσος της Πάρνηθας, που με τη σειρά του οδήγησε σε υποβάθμιση του οικοσυστήματος. Και μην ξεχνάμε ότι η κλιματική αλλαγή είναι κάτι που πλέον είναι κοινός τόπος και επηρεάζει σίγουρα τη λειτουργία και τη δομή όλου του πλανήτη. Κανείς δε μπορεί να προβλέψει τι θα γίνει σε 10, 20 ή 50 χρόνια. Ας αφήσουμε λοιπόν ήσυχη της Πάρνηθα να κάνει αυτό που ξέρει εδώ και χιλιετηρίδες, πολύ πριν ο άνθρωπος αποφασίσει να φτιάξει τον Εθνικό Δρυμό (ο συγκεκριμένος είναι μόνο κατ’ όνομα δρυμός μιας και έχει στον πυρήνα του το Μον Παρνές και άλλες δραστηριότητες, γεγονός που αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία).

Αμέσως μετά τη φωτιά στην Πάρνηθα ξεκίνησε το πανηγύρι των διαφόρων πάνω στο καμένο κουφάρι της. Πρώτοι και καλύτεροι τα ΜΜΕ που θεώρησαν ότι, αφού το θέμα είναι ‘πιασάρικο’, θα χτυπήσουν τηλεθεάσεις. Ακολούθησαν οι επιστήμονες με τις οικολογικές οργανώσεις. Αντί να βγουν και να ζητήσουν χρόνο για να δουν τι συνέβη, να μαζέψουν πληροφορίες, να το ψάξουν τέλος πάντων, διεκδίκησαν τη θέση τους στο κοινωνικό γίγνεσθαι ώστε, όταν έρθουν τα φράγκα από την ΕΕ, να πάρουν κι αυτοί ένα κομματάκι από την πίτα. Μέσα σ΄ αυτό τον κουρνιαχτό των ειδήσεων και των αντιδράσεων του κόσμου, οι εθνοπατέρες δακρυσμένοι κράτησαν ενός λεπτού σιγή στη Βουλή. Και τώρα οι πολιτικοί – πέρα από τους πολίτες – σχεδιάζουν την επόμενη μέρα. Και η επόμενη μέρα είναι η εξής: Το Κράτος με τους θεσμούς του και τις δομές του θα κόψει λεφτά. Ήδη ζήτησαν από τις Τράπεζες να χορηγήσουν το έργο της αναδάσωσης. Σύντομα λοιπόν, δίπλα από την ταμπέλα των οικοδομικών συνεταιρισμών και του Μον Παρνές θα μπει και η ταμπέλα κάποιων τραπεζών. Στη συνέχεια οι εργολάβοι θα μπουν στα καμένα, θα τσαλαπατήσουν τα νεαρά φυτά και θα βάλουν στη θέση τους άλλα, τα οποία θα πρέπει να ποτίζουν για τρία χρόνια τουλάχιστον. Και μετά, όπως έχει γίνει κατ’ επανάληψιν στο παρελθόν, θα ξανακαεί τη βουνό, θα κοπεί σε οικόπεδα εκεί που αμφισβητείται το ιδιοκτησιακό καθεστώς, τα κατσίκια και τα ελάφια θα αποτελειώσουν το έργο της φωτιάς και εμείς θα μείνουμε με τη χαρά της διαδήλωσης και θα γυρίσουμε σπίτι μας με το κλιματιστικό, να βλέπουμε από την τηλεόραση ντοκιμαντέρ, που θα μας θυμίζουν την άγρια φύση που χάθηκε για πάντα. Αντί λοιπόν να περιφρουρηθούν οι καμένες περιοχές από τους καταπατητές, τα κατσίκια, την Εκκλησία, τα ελάφια (πρέπει να απομακρυνθούν από την Πάρνηθα γιατί θα προκαλέσουν ανεπανόρθωτη βλάβη στο οικοσύστημα), εμείς φτιάχνουμε πρότζεκτ διαχείρισης εκεί που δεν χρειάζεται. Όποιος λοιπόν θέλει να κάνει κάτι για το φυσικό περιβάλλον ας κοιτάξει πρώτα που ζει, ποιες είναι οι συνθήκες στην πόλη του και ας αφήσει τα οικοσυστήματα να κάνουν αυτό που μπορούν. Ας φυτέψει καλύτερα ένα δέντρο στην Πατησίων ή όπου αλλού μέσα στην πόλη και ας μην σπεύσει με την τσάπα του στο βουνό. Κάτι τέτοιο δεν είναι απλώς περιττό αλλά καταστροφικό.

Πέρα όμως από τους συναισθηματισμούς, υπάρχει και μια διάσταση που κανείς δε σχολιάζει. Ζούμε την κάθε μέρα μας με τέτοιο τρόπο, που είναι ολοφάνερο ότι δε δίνουμε δεκάρα για το περιβάλλον. Ο σύγχρονος άνθρωπος οργανώνεται ως υποκείμενο θεωρώντας ότι είναι κύριος της φύσης. Η αντίληψη αυτή εκφράζεται στην καθημερινότητά μας ως τρόπος ζωής που οδηγεί σε αδιέξοδα, τα οποία πιστεύουμε ότι μπορούμε να τα υπερβούμε με την τεχνολογία και την επιστήμη. Τα διακύβευμα είναι μεγάλο και εμείς ως δρώντα υποκείμενα χρειάζεται να αναθεωρήσουμε τον τρόπο με τον οποίο ζούμε την κάθε μέρα μας, τη διαπραγμάτευση με τον εαυτό μας, τη θέση μας στο φυσικό κόσμο και τον τρόπο που θεσμίζεται η κοινωνία μας. Δεν είμαστε άρχοντες και κύριοι της φύσης. Ούτε μας ανήκει, ούτε υπάρχει για να μας εξυπηρετεί. Όχι λοιπόν στην αναδάσωση. Περιφρούρηση των καμένων περιοχών. Και πάνω απ’ όλα να μάθουμε να αυτοπεριοριζόμαστε σε σχέση με τη Φύση.

Κι αν ρωτάτε που τα ξέρουμε αυτά, τα ξέρουμε γιατί μας νοιάζει.

www.qvzine.net

Η ΕΤ1 το βράδυ στις ειδήσεις έδειξε σκηνές από τη συγκέντρωση και
την πορεία στην Πάρνηθα την ίδια μέρα από τους ποδηλάτες και σχολίασε
το "πρωτοφανές γεγονός" μιας τέτοιας πολυπληθούς κινητοποίησης του
κόσμου!

Βέβαια, ό,τι έγινε έγινε, δεν ξεγίνεται, δε διορθώνεται!
Εύχομαι προσωπικά να μην ξαναζήσουμε κάτι τέτοιο. Τα πολλά λόγια
περιττεύουν σε καταστάσεις όπως η πυρκαγιά της Πάρνηθας. Είναι τόσο
μεγάλη η απώλεια, που παραμένω με την πίκρα μέσα μου, όπως
φαντάζομαι και πολλοί άλλοι...