- **** Π Ε Ν Τ Ε Λ Η **** - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Αγαπητοί μου φίλοι και φίλες γεια σας,
Με αφορμή το θέμα που ενέσκηψε από την διαγραφή τεσσάρων μελών -άνευ απολογίας- από τον δίαυλο επικοινωνίας μας, μπήκα στον κόπο να ασχοληθώ και εγώ με το μεγάλο αυτό θέμα του όρους Πεντέλη. Μόνο που εγώ θα προσεγγίσω το θέμα διαφορετικά από τι οι φίλοι μας στον προηγούμενο μακροσκελή διάλογο. Αρχικά έριξα μια ματιά εκεί για να δω τι ακριβώς λέγεται και ποιες είναι οι απόψεις των φίλων γύρω από αυτό το θέμα και διαπίστωσα ότι υπάρχει σοβαρή παραπληροφόρηση προς όλες θα έλεγα τις κατευθύνσεις. Σοβαρή παραπληροφόρηση αλλά και άκρατος ενθουσιασμός που οδηγεί σε λανθασμένα συμπεράσματα και μερικές φορές στο φανατισμό για μια ουτοπία που απέχει μακράν από την πραγματικότητα. Ειλικρινά όμως δεν περίμενα η συζήτηση να πάρει τέτοια ανεξέλεγκτη τροπή και να μετατραπεί σε έναν χώρο άγονης αντιπαράθεσης με τα γνωστά σε όλους μας θλιβερά αποτελέσματα. Θα πρότεινα λοιπόν, από δω και στο εξής να έχουμε μια εποικοδομητική συζήτηση με τεκμηριωμένες απόψεις γύρω από αυτό το θέμα, χωρίς ανώφελες αψιμαχίες και διαπληκτισμούς.
Έρχομαι λοιπόν στην ουσία του θέματος. Το όρος Πεντέλη όπως θα γνωρίζετε άλλωστε είναι γνωστό από την αρχαιότητα ακόμη για το αρίστης ποιότητος μάρμαρο που διαθέτει. Ο συνολικός όγκος του βουνού είναι περίπου ένα κυβικό χιλιόμετρο και αποτελείται κατά το μεγαλύτερο μέρος του από συμπαγή βράχο μαρμάρου. Η χώρα μας είναι από τις λίγες του κόσμου που διαθέτουν τόσα πολλά μάρμαρα και μάλιστα εξαιρετικής ποιότητας όπως αυτό της Πεντέλης, και όπως καταλαβαίνεται η δυναμική εκμετάλλευσης αυτού του πλούτου που μας χάρισε ο Θεός είναι πραγματικά τεράστια. Αν μάλιστα συνυπολογίσουμε την οικονομική κρίση που μαστίζει την χώρα σε συνδυασμό με την αυξανόμενη τάση ανεργίας τα τελευταία χρόνια, καθιστά αυτήν την ενέργεια -αξιοποιήσεως του μαρμάρου- ως επιτακτική ανάγκη για την ανάκαμψη της Ελληνικής οικονομίας και όχι μόνο. Έχει υπολογιστεί ότι οι πόροι που μπορεί να μας εξασφαλίσει αυτήν η δραστηριότητα αρκούν για την ασφαλή διαβίωση όλων των Ελλήνων επί εικοσαετίας τουλάχιστον. Εώς ότου δηλαδή εξαντληθούν πλήρως τα αποθέμετά του.
Εξάλλου η αξιοποίηση αυτού του βουνού με άλλον ενδεχομένως τρόπο, είναι πρακτικά αδύνατη. Πρόκειται για ένα βουνό χαμηλό (1109 μ), χωρίς βλάστηση, εντελώς γυμνό, άνυδρο και γενικά χωρίς κανένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό. Είναι ένα βουνό με μια μόνο κορυφή χωρίς να έχει σημαντικό όγκο και χωρίς να έχει μεγάλη επιφάνεια-έκταση. Συνεπώς η τουριστική ανάπτυξη (βόλτες, περίπατοι κλπ) του βουνού είναι εντελώς αδύνατη. Όπως επίσης αδύνατη είναι και η αγροτική – κτηνοτροφική εκμετάλλευσή του, αφού δεν έχει σχεδόν ίχνος νερού. Αν μάλιστα δεν το συνόδευε και αυτήν η φήμη για τον λήσταρχο Νταβέλη και την σπηλιά του, τότε θα ήταν ένα βουνό άγνωστο χωρίς χαρακτήρα και χωρίς κάτι το ιδιαίτερο. Και λέω φήμη γιατί κάποιοι έντεχνα καλλιεργούν αυτές τις δεισιδαιμονίες προς δικό τους όφελος. Κάτι τέτοιο άλλωστε δε συμβαίνει και στη Βρετανία στη λίμνη Λόνχεζ, με τεράστια ποσά κερδών στην υγειά των εκεί κοροΐδων; Γιατί λοιπόν καθόμαστε και συζητάμε για ανούσια πράγματα χωρίς αποδείξεις και χωρίς επιστημονικές έρευνες; Γιατί συζητάμε για πράγματα που δεν αντέχουν στην κριτική ούτε ένα λεπτό; Δεν είναι κρίμα στην εποχή του 2004, της τεχνολογίας και της αποκωδικοποιήσεως του DNA, να πιστεύουμε σε μύθους και φαντασίες που ούτε οι αγράμματες γυναικούλες του μεσαίωνα δεν πίστευαν; Ειλικρινά ώρες ώρες αναρτιέμαι σε τι επίπεδο έχουμε ξεπέσει εμείς οι Έλληνες.
Έθεσα λοιπόν το θέμα στην σωστή του νομίζω διάσταση και θα ήθελα πολύ τις απόψεις σας είτε συμφωνείτε είτε όχι. Ελπίζω κάποιοι να μετανοήσουν για τις ακραίες θέσεις τους και να συμβάλουν κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο στη συζήτηση χωρίς έριδες και μίση.
Ελάτε λοιπόν να κάνουμε μια νέα αρχή σε αυτό το μεγάλο θέμα που απασχολεί όλους μας.
Ελάτε αν θέλετε να συζητήσουμε και για την ¨κόντρα¨ ανάμεσα στους Χριστιανούς και τους Δώδεκαθεϊστές. Όλα είναι δεκτά.
Ελπίζω επίσης ότι ο καλός μας φίλος Admin θα αποσύρει την αποπομπή από το φόρουμ των τεσσάρων φίλων μας. Έγινε φαντάζομε σε μια στιγμή έντονης συμφόρησης. Δικαιολογημένα εντάξει. Δεν είναι όμως ότι καλύτερο για ένα δημοκρατικό δίαυλο επικοινωνίας. Όταν καταλαγιάσει το θέμα ελπίζω να τους δεχτείτε. Και προς Θεού μην τους ζητάτε να γίνουν δηλωσίες. Περισσότερο κακό κάνετε στο φόρουμ παρά σε κείνους. Να ξέρετε ότι πολλοί ¨επώνυμοι¨ παρακολουθούν αυτό το site χωρίς να είναι μέλη.
-Η δίωξη απόψεων θυμίζει άλλες εποχές.
Φιλικά
Ελπιζω να γινουν ολα οπως τα περιμενεις ανοιγοντας ενα τετοιο τοπικ. Ειναι αρκετα δυσκολο το θεμα και θα υπαρξουν καποιες αντιπαραθεσεις ελπιζω μεσα σε κοσμια πλαισια .
Εγω με την σειρα μου θα προσπαθησω να συμμετεχω κυριως με εικονες για να υπαρχει και μια οπτικη πληροφορηση σχετικα με αυτα που θα λεγονται εδω μεσα.
ΚΑΛΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ
ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣ
quote:Eπέτρεψέ μου να διαφωνήσω.
Αν μάλιστα δεν το συνόδευε και αυτήν η φήμη για τον λήσταρχο Νταβέλη και την σπηλιά του, τότε θα ήταν ένα βουνό άγνωστο χωρίς χαρακτήρα και χωρίς κάτι το ιδιαίτερο.
Όποιος έχει ζήσει κοντά σ'αυτό το βουνό/
όποιος το έχει επισκεφτεί αρκετές φορές//ξέρει πως δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Tο βουνό έχει απίστευτη ενέργεια//
θα μπορούσες ίσως να μου πεις "όλα τα βουνά έχουν ενέργεια"//
ναι, αυτό έχει κάτι διαφορετικό//
αλλά για να το καταλάβεις δεν αρκεί να πας μια Kυριακή μεσημέρι για πικ-νικ.
Δεν σου κάνω επίθεση αυτή τη στιγμή απλά.. μου φάνηκε τελείως άστοχο αυτό που είπες.
Θα'θελα αν μπορούσες//να μου'λεγες//πόσο χρόνο έχεις ξοδέψει εκεί πάνω;
Eγώ... μεγάλωσα δίπλα του//κ κατάλαβα τελείως διαφορετικά πράγματα
από αυτά που υποστηρίζεις....
*χμ... κ από αρχαιοτάτων χρόνων.. το Πεντελικόν --πασίγνωστο!!
Va(l)nta ......
με τα καινούργια ρούχα του αυτοκράτορα
Εκανα αυτο τον προλογο για να υποστηριξω οτι δεν ειμαι συμφωνος στην οποιαδηποτε εκμεταλλευση, και ιδιαιτερα της Πεντελης που για μενα προσωπικα ειναι ενα μερος το οποιο μου δινει φοβερη θετικη ενεργεια. Ειναι ενα βουνο που για ιστορικους και μονο λογους δεν θα επρεπε ουτε καν να σκεφτομαστε τον ορο εκμεταλευση. Εχω περπατησει πολλες φορες στην Πεντελη και στα μονοπατια της και προσφερεται και για πεζοπορια. Ας μην γινομαστε ισοπεδοτικοι και για χαρη του κερδους να θελουμε να ρημαξουμε και τα πιο αγνα μερη μας. Οσον αφορα την ανεργια ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν πολλες αλλες κρατικες παρεμβασεις που μπορουν να γινουν για να βρει ο κοσμος δουλεια αλλα για διαφορους οικονομικους και επιχειρηματικους λογους δεν γινονται, δεν χρειαζεται να καταφυγουμε στην Πεντελη για να λυσουμε το προβλημα αυτο.
Ελπιζω να μην σας κουρασα
ΝΒ
quote:
Εώς ότου δηλαδή εξαντληθούν πλήρως τα αποθέμετά του.
quote:
...Πρόκειται για ένα βουνό χαμηλό (1109 μ), χωρίς βλάστηση, εντελώς γυμνό, άνυδρο ...
Φίλε Αίαντα καλημέρα
Το Πεντελικόν Όρος δεν ήταν πάντοτε χωρίς βλάστηση και εντελώς γυμνό. Είναι το χεράκι των πάσης λογής εκμεταλλευτών με την καλή ή κακή έννοια που το κατέστησε έτσι. Θέλω να πιστεύω ότι η παραπάνω φράση δεν αποτελεί την ολοκληρωτική πεποίθησή σου και ότι γράφτηκε λάθος. Είναι άλλωστε πολύ πρόσφατες οι τερατώδεις πυρκαγιές, που επί μέρες κατέστρεφαν αυτό που η φύση επί δεκαετίες δημιούργησε.
Όσο για την περαιτέρω εξόρυξη μαρμάρου όσο κι αν είναι, με αυστηρά και πολύ στενά οικονομικά κριτήρια, συμφέρουσα, εύλογα μπορεί κάποιος να φανταστεί τι σημαίνει η γενίκευση μιας τέτοιας θεώρησης...
Η Πεντέλη αποτελεί ένα διαχρονικό μνημείο και πολύπτυχο μάλιστα του Ελληνικού Πολιτισνού και έτσι πρέπει να αντιμετωπισθεί...και για να γενικεύσω την άποψη περί απόρριψης της στενής οικονομικής εκμετάλλευσης θα θέσω ένα υποθετικό σενάριο...
Αν, με τα σύγχρονα μέσα έρευνας του υπεδάφους, εντοπιζόταν στους Δελφούς π.χ. ένα τεράστιο αδαμαντοφόρο στρώμα ή ένα μεγαλύτερης αξίας κοίτασμα ουρανίου, τι θα έπρεπε να κατισχύσει ???...
Η οικονομική παράμετρος του θέματος ή το ασύλληπτα μεγαλύτερο πολιτιστικό και πολιτισμικό αντίβαρο ?
Μόνο και μόνο ότι η ύπαρξη του σημερινού πολιτισμού μας, διακυβεύθηκε κάποτε στις πλαγιές της, σ' εκείνη την κολοσσιαίας σημασίας Μάχη του Μαραθώνα είναι αρκετό...
Χαίρομαι πάντως που άνοιξε ένα ακόμη βήμα διαλόγου, πολύπαθο κι αυτό όπως και το Ιερό Πεντελικό και εύχομαι να έχουμε γίνει όλοι σοφώτεροι και πιο ώριμοι, όσον αφορά τη συμμετοχή μας σ' αυτόν και αναφέρομαι πρώτα απ' όλα στον ίδιο μου τον εαυτό...
Καλή συνέχεια σε όλους όσους συμμετάσχουν
Η "ΓΝΩΣΗ" ΟΜΙΛΕΙ, ΟΜΩΣ Η "ΣΟΦΙΑ" ΑΚΟΥΕΙ...(Jimi Hendrix)
Τι μπορουμε να δουμε απο την κορυφη οταν εχει διαυγεια
ΒΟΡΕΙΑ/ ΠΥΞΑΡΙΑ ΔΙΡΦΗ ΞΕΡΟΒΟΥΝΙ ΚΑΙ ΟΛΥΜΠΟ ΕΥΒΟΙΑΣ
ΑΝΑΤΟΛΙΚΑ/ ΟΧΗ ΕΥΒΟΙΑΣ
ΝΟΤΙΑ/ ΥΜΗΤΤΟ ΠΑΝΕΙΟ ΜΕΡΕΝΤΑ
ΔΥΤΙΚΑ/ ΖΗΡΙΑ!!! ΓΕΡΑΝΕΙΑ ΠΑΤΕΡΑΣ
ΔΥΤΙΚΑ ΒΟΡΕΙΟΔΥΤΙΚΑ ΚΙΘΑΙΡΩΝΑ ΕΛΙΚΩΝΑ!!! ΠΑΡΝΗΘΑ ΠΑΡΝΑΣΣΟ!!!
ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΝΙΚΟΥ ΝΕΖΗ ΤΑ ΒΟΥΝΑ ΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ
Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 15/03/2004 22:53:26
quote:
η μόνη παρέμβαση που πρέπει να γίνει στη Πεντέλη είναι η δενδροφύτευση και η κατεδάφιση κάθε παράνομης κατασκευής,όπως επίσης και ο χαρακτηρισμός της Πεντέλης ως μνημείου της φύσης και της ιστορίας.
Αίαντα, επέτρεψε μου σε παρακαλώ να διαφωνήσω πλήρως με τους χαρακτηρισμούς που προσάπτεις στο Βουνό της Πεντέλης. Σα να την έχεις υποτιμήσει. Την χαρακτηρίζεις :
1. ΑΔΕΝΔΡΗ
Η Πεντέλη είχε το ωραιότερο, πλουσιότερο και πυκνότερο δάσος της Αττικής. Μάλιστα, θεωρήτο απο τα ομορφότερα της Ελλάδας μαζί με εκείνα του Ολύμπου και του Ταϋγετου. Ακόμα και σήμερα, παρά τις καταστροφικές πυρκαγιές, διατηρεί ακόμα αρκετά παλιά δάση ενώ η βλάστηση έχει φουντώσει ραγδαία σε κάθε καμμένη πλαγιά.
2.ΑΝΥΔΡΗ
Λόγω της φύσης και της διάταξης των πετρωμάτων της Πεντέλης που είναι μάρμαρα και σχιστόλιθοι, έχει δημιουργηθεί ο πλουσιότερος υδροφόρος ορίζοντας της Αττικής
Η Πεντέλη έχει πολλές ονομαστές πηγές και είναι οι εξής :
Της Μονής Πεντέλης, της Αγ.Τριάδας, του Αγ. Σύλλα, η Κρύα Βρύση (2), η Καρυδιά, η Πύριζα, το Καραούλι, το Βαγιάτι, το Σωληνάρι, το Μακρυμπούρι, η Νταού, η Βιδίστι, της Πλακεντίας(2), του Γέρακα, του Αγ.Νικολάου Καλλησίων, του Πρ.Ηλία, του Οσ.Λουκά, του Αγ. Ιωάννη των Λατομείων, των Αγ. Ασωμάτων, του Αγ.Παντελεήμωνα, του Αγ.Γεωργίου, του Κεφαλαρίου και της Ραπεντώσας, (3) του Βρανά και η Βρύση της Κυράς.
Υπάρχουν ακόμα αρκετές ανώνυμες πηγές, όπως μία στην Π.Πεντέλη κοντά στη ράχη Χρυσούλη, δύο στη Μεγάλη Μαυρηνόρα, μία στο Βράχο της Ντάρδιζας, μία στη Βαθιά Χούνη, μία στη Σκάρπα, μία στο Ντράφι, και άλλες δέκα ακόμα σε διάφορα άγνωστα και εντελώς απρόσιτα σημεία. Σίγουρα υπάρχουν κι'άλλες.
Πολλές απο τις ρεμματιές της επίσης είναι ονομαστές και είναι οι εξής :
το Λυκόρεμα, το Βαθύρεμα (3), το Πετρόρεμα, το Μεγάλο Ρέμα, το Κιμπετούη, το ρέμα της Ντάρδιζας, το Σφαλακτό, το ρέμα Κοκκιναρά, ο Βαλανάρης, το ρέμα Βρανά, το ρέμα της Ραπεντώσας, η Βαθιά Χούνη, το Κακό Μελίσσι, το ρέμα Κοράκου, το ρέμα Βάγια και το Μολίθι.
Βέβαια δεν είναι μόνο οι πηγές και τα ρέμματα, αλλά η Πεντέλη διέθετε κάποτε και λίμνη, το Θάλλωσι. Μέχρι και καταρράκτες έχει, μέχρι στιγμής έχω βρεί πέντε, οι οποίοι πλαισιώνονται απο υπεραιωνόβια πλατάνια ενώ ο μεγαλύτερος απο αυτούς είναι ύψους 20 μέτρων περίπου. Όσο για τα πηγάδια, είναι κυριολεκτικά αμέτρητα.
Και μην ξεχνάς Αίαντα, το περίφημο ΑΔΡΕΙΑΝΕΙΟ ΥΔΡΑΓΩΓΕΙΟ. Κάτι τελευταίο περί υδρολογίας. Ξέρεις πολλά βουνά τα οποία έχουν ξεχάσει τι πάει να πεί βροχή και παρόλα αυτά οι πηγές τους να συνεχίζουν να ρέουν ασταμάτητα παγωμένο νερό ; Το ξέρεις οτι το νερό της Πεντέλης είναι ίσως το μόνο στην Αττική το οποίο δεν πρόκειται να στερέψει παρόλη την εκμετάλλευση του απο τους γύρω οικισμούς ; Το ήξερες οτι ολόκληρα τα βόρεια προάστεια παίρνουν νερό απο την Πεντέλη ; Καταλαβαίνεις για πόσα σπίτια μιλάμε ; Και παρόλα αυτά οι πηγές της, τα ποτάμια και οι καταρράκτες της δεν δείχνουν να "υποκύπτουν".
3. ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΒΟΥΝΟ ΜΕ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΚΟΡΥΦΗ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΟΓΚΟ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΗ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ-ΕΚΤΑΣΗ.
Στην πραγματικότητα δεν είναι ΒΟΥΝΟ αλλά ΒΟΥΝΑ :
ΠΕΝΤΕΛΗ (κύριος όγκος, 1109μ.), ΔΙΟΝΥΣΟΒΟΥΝΙ (651μ.), ΑΓΡΙΛΙΚΙ (558 μ.), ΣΚΑΡΠΑ (573μ.) και ΜΑΥΡΗΝΟΡΑ (783μ.)
Άλλες κορυφές : Μικρό Αγριλίκι 391μ., Κάτω Βίγλα 405μ., Λυκόραχη 427μ., Πετρωτή 467μ., Βίγλα Κλεφτών 476μ., Βράχος Ντάρδιζας 477μ., Καληγιάννη (Κατσώνη) 487 μ., Σκίμθι 497μ., Καστράκι 500μ., Κουφός 510μ., Μακρόλοφος (παλ. Τούμπα Γκλιάτα) 520μ., Κατσουλιέρη 581μ, Μικρή Μαυρηνόρα 572 -677μ., Ράχη Χρυσούλη 721μ., Μεγάλη Μαυρηνόρα 778μ. Πύριζα ή Μπύριζα 897μ.
Ανώνυμες κορυφές : 291μ., 347μ., 372μ., 385μ., 394μ., 432μ., 432μ., 458μ., 467μ., 475μ., 483μ., 484μ., 507μ., 509μ., 512μ., 555μ., 673μ., 701μ., 709μ., 813μ., 815μ., 867μ., 875μ., 929μ., 953μ., 997μ.
Όσο για τις πραγματικές διαστάσεις της είναι : μέγιστο μήκος 15.χλμ (Εκάλη, Νέος Βουτζάς), πλάτος 7 χλμ και περίμετρος 60 χλμ.
Επομένως πρόκειται για ένα βουνό με πολλές κορφές με σημαντικό όγκο και με μεγάλη επιφάνεια - έκταση.
4. ΑΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΝΟΔΕΥΕ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΦΗΜΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΗΣΤΑΡΧΟ ΝΤΑΒΕΛΗ ΚΑΙ ΤΗ ΣΠΗΛΙΑ ΤΟΥ, ΤΟΤΕ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΒΟΥΝΟ ΑΓΝΩΣΤΟ ΧΩΡΙΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΤΙ ΤΟ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ.
Η Πεντέλη Αίαντα δεν έχει ανάγκη κανένα λήσταρχο Νταβέλη για να δείξει την αξία της σαν Βουνό. Για την Πεντέλη φίλε, μια μόνο θέση υπάρχει και που της αξίζει με το παραπάνω. Η θέση της Πεντέλης είναι στο αέτωμα του ναού της Ελληνικής Ιστορίας. Αν ανατρέξεις και πάλι στο τόπικ εκείνο το οποίο είναι γεμάτο παραπληροφόρηση όπως λές και άκρατο ενθουσιασμό, έχω κάνει εκτενείς αναφορές για την σπουδαιότητα του Πεντελικού Βουνού και στην μοναδική συμβολή του για τη δημιουργία του Θαύματος που λέγεται Ελληνικός Πολιτισμός.
Και φυσικά θα διαφωνήσω κάθετα μαζί σου ώς πρός την εκμετάλλευση του Βουνού. Θα σου πώ κάτι. Ξέρεις πόσο κοστίζει ένα τετραγωνικό μέτρο
Πεντελικού Μαρμάρου ; Κρατήσου : 1 εκατομμύριο. Αν κάτσεις και αναλογιστείς πόσος όγκος μαρμάρου έχει εξορυχτεί απο τη δεκαετία του 50' μέχρι σήμερα, το οικονομικό πρόβλημα της χώρας έχει λυθεί πολλά χρόνια τώρα. Δηλαδή δεν κατάλαβα, επειδή υπάρχει ανεργία, επειδή υπάρχει οικονομική κρίση πρέπει να ισοπεδώσουμε ολόκληρο Βουνό και να βλέπουμε το Μαρούσι να συγγενεύει με τη Νέα Μάκρη ; Όπως και 'σύ, αναρωτιέμαι : Άραγε σε τι επίπεδο έχουμε ξεπέσει εμείς οι Έλληνες ; Να κατεδαφίσουμε το Βουνό που μας χάρισε τον Παρθενώνα και την ωραιότερη Πόλη του κόσμου (μια φορά και έναν καιρό). Το Βουνό που χαρίζει στην Αθήνα το οξυγόνο και το νερό της, αυτό το βουνό θα ριμάξουμε για να περνάμε εμείς καλύτερα ; ; ; Καλύτερα να ψοφήσουμε σαν τα ποντίκια.
Λυπάμαι Αίαντα, αλλά δε νομίζω οτι έθεσες το θέμα στη σωστή του διάσταση.
Πάντως σου εύχομαι μια όμορφη και εποικοδομητική συζήτηση με τα υπόλοιπα μέλη και σου δίνω το λόγο μου οτι δεν πρόκειται να ξαναενοχλήσω το τόπικ σου. Σου έγραψα αυτά δίχως καμιά διάθεση επίθεσης, απλά ήθελα να σου πώ πως έχεις υποτιμήσει αρκετά το Βουνό. Μάλιστα τα γραφόμενα σου δείχνουν άνθρωπο που έχει επισκεφθεί την Πεντέλη ελάχιστες φορές ή και καθόλου. Δεν ξέρω τι απο τα δύο συμβαίνει, πάντως σίγουρα ισχύει ένα απο τα δύο.
ΤΙΝ ΓΑΡ ΠΟΤΑΕΙΣΟΜΑΙ ΑΣΥΧΑ ΔΑΙΜΟΝ ΤΑ ΧΘΟΝΙΑ Θ'ΕΚΑΤΑ
OSO BEBAIA KAI AN H APOPSH TOY AIANTA ME BRISKEI ANTI8ETO, EKTIMW TON WRAIO TROPO ME TON OPOIO THN EKSE8ESE, STHNONTAS MIA DHMIOYRGIKH PLATFORMA EPIKODOMOITIKHS SYN-ZHTHSHS.
TELOS,TA SYGXARHTHRIA MOY STON FWWTOGRAFO (KALHSPERA!) GIA THN PAROYSIASH TWN FWTOGRAFIWN. O AN8RWPOS SHKW8HKE APO THN POLY8RONA KAI IDRWSE, KAI PROSFEREI SE OSOYS DEN EXOYN THN DYNATOTHTA PI8ANON NA ANEBOYN STO BOYNO.
KALO BRADY!
AIEN ARISTEYEIN
AIEN ARISTEYEIN
Δεν φαντάζεσαι το πόσο χαίρομαι που σε βλέπω.
Χαίρομαι που με το ξεκίνημα του νέου topic, ήρθες και κατέθεσες με τόση σαφήνεια όλα αυτά τα στοιχεία, τα οποία θεωρώ ως το καλύτερο εναρκτήριο λάκτισμα για το παιχνίδι που θα ακολουθήσει...
Λυπάμαι για τις εξελίξεις που σημάδεψαν το δικό σου topic και μια και συναντήθηκαν τα βήματά μας, σπεύδω να σου ζητήσω συγγνώμη, αν με κάποιες οξείες παρεμβάσεις μου, καλοπροαίρετες όμως πάντοτε, υπήρξα...συνένοχος για το κλείδωμά του.
Επέτρεψέ μου όμως και μια παρατήρηση για όσα έγραψες
quote:
...Πάντως σου εύχομαι μια όμορφη και εποικοδομητική συζήτηση με τα υπόλοιπα μέλη και σου δίνω το λόγο μου οτι δεν πρόκειται να ξαναενοχλήσω το τόπικ σου...
Έχω την άποψη ότι Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΟΥ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ σ' αυτόν εδώ τον χώρο συζήτησης.
Άλλωστε...ΚΑΝΕΝΑ TOPIC ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ ΕΚΕΙΝΟΥ ΠΟΥ ΤΟ ΑΝΟΙΓΕΙ. Συμφωνείς, ελπίζω, μαζί μου...
Επειδή λοιπόν...Η ΠΡΑΓΜΑΤΕΙΑ ΠΕΡΙ ΠΕΝΤΕΛΙΚΟΥ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ, με δεδομένη την τεράστια κατάθεση ψυχής που έχεις εισφέρει στο θέμα, η παρουσία σου, η παρέμβασή σου, η συμβουλή σου και η μετέπειτα γνωστοποίηση λεπτομερειών που είναι γνωστές σε σένα αλλά άγνωστες σε όσους ...ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΜΗ ΕΜΦΑΝΙΣΘΕΙ...θα σε παρακαλούσα με ειλικρινέστατη φιλική προτροπή ...ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙΣ ΣΤΙΣ ΕΠΑΛΞΕΙΣ.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ, αλλά κάτι απείρως πιο σημαντικό...
ΜΙΑ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΣΟΥ ΠΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΥΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙ ΑΚΟΜΗ ΜΑΚΡΥΤΕΡΑ... (Ελπίζω να ΕΓΙΝΑ ΑΝΤΙΛΗΠΤΟΣ).
Η "ΓΝΩΣΗ" ΟΜΙΛΕΙ, ΟΜΩΣ Η "ΣΟΦΙΑ" ΑΚΟΥΕΙ...(Jimi Hendrix)
ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΦΤΑΣΕ ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ
Η "ΓΝΩΣΗ" ΟΜΙΛΕΙ, ΟΜΩΣ Η "ΣΟΦΙΑ" ΑΚΟΥΕΙ...(Jimi Hendrix)
Αυτη την στιγμη που μιλαμε συντελειτε ενα εγκλημα στο ορος ΜΕΡΕΝΤΑ με την ανεξελεγκτη επεκταση ενος λατομειου που εχει δυαλυσει κυριολεκτικα ενα μεγαλο μερος του βουνου και κανεις δεν κανει τιποτα το παραδειγμα της ΠΕΝΤΕΛΗΣ δεν συγκινησε κανεναν.
ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΝΗΛΕΑ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ
Αν και εισαι ο μονος που ειπε μια κουβεντα για τις φωτογραφιες ετσι καταλαβα οτι τις βλεπει και καποιος αλλος (ειχα αρχισει να νομιζω οτι δεν φαινονται).
quote:
Αν μάλιστα συνυπολογίσουμε την οικονομική κρίση που μαστίζει την χώρα σε συνδυασμό με την αυξανόμενη τάση ανεργίας τα τελευταία χρόνια, καθιστά αυτήν την ενέργεια -αξιοποιήσεως του μαρμάρου- ως επιτακτική ανάγκη για την ανάκαμψη της Ελληνικής οικονομίας και όχι μόνο. Έχει υπολογιστεί ότι οι πόροι που μπορεί να μας εξασφαλίσει αυτήν η δραστηριότητα αρκούν για την ασφαλή διαβίωση όλων των Ελλήνων επί εικοσαετίας τουλάχιστον. Εώς ότου δηλαδή εξαντληθούν πλήρως τα αποθέμετά του.
Μου δημιουργήθηκαν μερικές ερωτήσεις από το παραπάνω.
1. Ποιος έκανε αυτόν τον υπολογισμό?
2. Πως θα εξεσφαλιστεί η διαβίωση όλων των Ελλήνων για 20 χρονια? Π.χ. θα δουλεουυν στην εξόρυξη 5-10 χιλιάδες ατομα, και οι υπόλοιποι θα απαλαμβάνουμε τους καρπούς από το μάρμαρο?
Θα με ενδιέφερε η άποψή σου στα παραπάνω. Παράλληλα έχω να προτείνω και εγώ μερικές ιδέες για την αξιοποίηση του πεντελικού που μπορούν κάλλιστα να σχολιαστούν από τα υπόλοιπα μέλη:
α. Κρίμα που έχει καταστραφεί το μεγαλύτερο μεέρος του δάσους. Θα μπορούσαμε π.χ. αν υπήρχαν ακόμα δέντρα, να τα εκμεταλλευόμασταν προς υλοτόμηση, αντί να εισαγάγουμε ξυλεία από την Βουλγαρία και την Αφρική. Αν και αυτό μπορούμε να το κάνουμε σε άλλα δασωμένα βουνά , μέχρις ότου εξαντληθούν ΟΛΟΙ οι πόροι. Μετά βλέπουμε.
β. Τα κομμάτια του βουνού που δεν είναι ασβεστολιθικά, μπορούμε ωραιότατα να τα κάνουμε χέρσες εκτάσεις σε μεγάλη κλίμακα,και να πουληθούν προς ανέγερση πολυτελών κατοικιών, ξενοδοχείων κ.λ.π. Κριμα που δεν το έκανε ο ΕΟΤ πριν λίγα χρόνια. Θα είχαμε λύσει το πρόβλημα της στέγασης των επισκεπτών για την Ολυμπιάδα.
γ. Έπανέρχομαι πάλι στη "ασφαλή διαβίωση όλων των Ελλήνων επί εικοσαετίας τουλάχιστον". ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΟΓΙΚΗ, που έθεσες, εγω λέω να ξυλωθούν ΟΛΕΣ οι παλιές κατασκευές τύπου Παρθενώνα, Δελφοί κ.λ.π. Δεν λέω υπάρχει κάποιος σχετικός τουρισμός αλλά σκέψου π.χ. να κάναμε κομμάτάκια-κομματάκια τις παλιές αυτές κατασκευές και να τις δίναμε για πληστηριασμό, π.χ. στον οίκο DUVAL. EΓΩ ΥΠΟΛΟΓΙΖΩ, πως αυτό θα διασφάλιζε την διαβίωση όλων των Ελλήνων ΚΑΙ των ΠΟΛΙΤΩΝ της Ευρωπαικής Ένωσης για 300 χρόνια.
--Χείρων--
Edited by - Χείρων on 28/02/2004 18:54:31
Ειναι απο το γερμανικο νεκροταφειο το σημειο που ειχε κανει και την τελευταια αναφορα του ο ΝΤΑΒΕΛΗΣ με την εμπειρια που ειχε εκει μεσα.
Η εισοδος στο γερμανικο νεκροταφειο
ΟΙ ΕΠΙΓΡΑΦΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ ΣΤΡΑΤΙΩΤΩΝ 9973.
ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΕΠΙΓΡΑΦΗ ΠΟΥ ΣΗΚΩΝΕΙ ΑΡΚΕΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ Η ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΟΥ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟΥ 1939!!! 1945.
ΤΟ 1945 ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΑΛΛΑ ΤΟ 1939; ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΤΟ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΑΤΩΤΙΚΟ ΓΙΑΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΑΠΟ 1939; ΥΠΗΡΧΑΝ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ ΠΡΙΝ ΤΟΝ 2ο ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΕΜΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ;
Η ΑΦΟΡΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΕΔΩ ΑΠΟ ΠΡΙΝ;
ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΟΜΟΡΦΗ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΜΕ ΦΟΝΤΟ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΣΥΝΕΦΙΑΣΜΕΝΟ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΧΤΙΔΑ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΕΝΑ ΟΜΟΡΦΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ .
Ο οικοδεσποτης του τοπικ τι εγινε; εχουν τεθει ερωτηματα και αποψεις απο τους φιλους που μπηκαν εδω.
Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 03/03/2004 16:40:04
ΦΙΛΕ ΦΩΤΟΓΡΑΦΕGR ΩΡΑΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟ! ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΤΟ ΨΑΞΟΥΜΕ! ΙΣΩΣ ΚΑΙ Ο ΝΤΑΒΕΛΗΣ666 ΝΑ ΞΕΡΕΙ, ΑΝ ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΑΣ ΤΑ ΔΙΝΕΙ ΟΛΑ ''ΣΤΟ ΠΙΑΤΟ''!
ΑΓΑΠΗΤΕ ΧΕΙΡΩΝΑ ΞΕΧΑΣΕΣ ΚΑΤΙ ΕΞΙΣΟΥ ΣΠΟΥΔΑΙΟ ΜΕ ΟΣΑ ΕΙΠΕΣ: ΑΦΟΥ ΕΞΟΡΥΞΟΥΜΕ ΟΛΟ ΤΟ ΜΑΡΜΑΡΟ ΚΑΙ ΙΣΟΠΕΔΟΘΕΙ ΤΟ ΒΟΥΝΟ, ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΜΟΝΙΜΟ ΡΕΥΜΑ ΑΕΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΑΠΑΛΛΑΞΕΙ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΑΠΟ ΤΟ ΝΕΦΟΣ
AIEN ARISTEYEIN
Ευτυχώς που κοντά μου ήταν δυό φιλικά πρόσωπα ώστε να μπορούν να μαρτυρίσουν περι αυτού. Ναι και δεν είμαι τρελή!
Στην Πανίερη Πεντέλη η δύση υπάρχει και μέσα στην μεγάλη συννεφιά.
Τα γελάκια για όσους δεν με πιστέψουν....Εθεσα ενα προβλημματισμο γιατι αν δεν κανω λαθος δεν εχει διατυπωθει μεχρι τωρα εκτος αν δεν το εχω δει οποτε διορθωστε με.
Τωρα αν εχω ηδη την απαντηση η οχι αυτο ειναι αλλη ιστορια.
Αυτο που εχει σημασια ειναι να μπουν στην διαδικασια να το ψαξουν κι αλλοι για αυτο εθεσα το ερωτημα.
Πολλες φορες βλεπουμε κατι αλλα πολυ επιφανειακα και αυτο δεν συμβαινει μονο στην ΠΕΝΤΕΛΗ αλλα παντου.
Για να επανελθω (και ειναι κριμα που δεν συμετεχουν κι αλλοι) το τοπικ ασχετως ποιος το ανοιξε ανηκει σε ολους, ποιοι αποφασισαν απο το 1939 κιολας να φτιαξουν στρατιωτικο νεκροταφειο στην ΠΕΝΤΕΛΗ;
Edited by - ΦΩΤΟΓΡΑΦΟΣGR on 03/03/2004 16:41:18