- Παγανισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Όχι δεν πιστεύουμε τα ίδια.
Αρνούμαι κατηγορηματικά κάθε σειρά από την παλαιά διαθήκη αλλά και το 90 τοις εκατό από την καινή.
Δεν πιστεύω στους περιορισμούς της σάρκας που εκμηδενίζουν την ελεύθερη βηούληση
και υποβιβάζουν το σώμα που με τόση σοφία η φύση διαμόρφωσε σε πηγή αμαρτίας.
Αρνούμαι να πιστέψω ότι αυτοί οι άρχοντες με τα πλουμιστά μοντελάκια είναι η εικόνα του Θείου στη γη και έχουν οποιαδήποτε σχέση με το Χριστό και οτιδήποτε πνευματικό.
Αρνούμαι να αποδεχτώ ότι η ευτυχία και το γέλιο είναι αμαρτήματα.
Αρνούμαι την αμαρτία γενικότερα
και πιστεύω στον σεβασμό του συνανθρώπου.
Και που το είδες το μίσος,
η κατάδειξη της ωμής συμπεριφοράς της εκκλησίας και της ματιοδοξίας της δεν έίναι μίσος,
είναι πολύ απλά η αλήθεια.
Αυτοί δεν ντρέπονται που τα κάνουν και μετά δίνουν και το χέρι στους πιστούς για να τους το φιλήσουν.
Εγώ θα θεωρήσω ότι μισώ?
Απλά λέω την αλήθεια όπως είναι χωρίς να φοβάμαι ότι θα με κάψει ο Θεός επειδή λέω ότι βλέπω.
Και όσο για το τόπικ απλά μεταφέρθηκε εδώ, εσύ άνοιξες παρόμοιο θέμα πριν με τα λόγια του κυρίου πρύτανη(με κεφαλαίο είπαμε?),
εκεί απευθύνεται η ερώτηση με τα τεράστια γράμματα.
Καλό απόγευμα
Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
Περιγράφεις με εκπληκτική σαφήνεια το εκκλησιαστικό matrix.
Η ελεύθερη σκέψη τρομάζει το ποίμνιο. Προτιμά να μηρυκάζει ...
'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'
quote:
..... ΚΑΙ ΟΣΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΜΑΘΑΙΝΩ ΤΟΣΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΑΙ (ΠΙΣΤΕΥΩ) ΤΙΣ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΜΟΥ ΔΙΟΤΙ ΒΛΕΠΩ ΤΙΣ ΑΤΕΛΕΙΕΣ ΤΟΥΣ…ΚΑΘΕ ΣΤΙΓΜΗ ΜΕΛΕΤΩ ΚΑΙ ΜΑΘΑΙΝΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΡΟΣΠΑΘΩΝΤΑΣ ΝΑ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΩ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΙ ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΗΡΕΜΙΑ ΚΑΙ ΓΑΛΗΝΗ ΜΕΣΑ ΜΟΥ, .....εφόσον δεν δέχεσαι τη θεία φώτιση (αν κατάλαβα καλά, αν και αυτή έχει ανάγκη από τις αισθήσεις), για να μάθεις και να γνωρίσεις κάτι, πρέπει και εσύ, όπως όλος ο κόσμος, να χρησιμοποιήσεις την όραση για να διαβάσεις ή την ακοή για να ακούσεις, έτσι δεν είναι;;
Αφού δεν εμπιστεύεσαι τις αισθήσεις σου, όπως λες, πώς και με ποιο τρόπο τότε θα επιτύχεις αυτό που λες παραπάνω "να γνωρίζω όλες τις λεπτομέροιες";
ΣΟΥ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΖΩ ΛΟΙΠΟΝ ΦΙΛΕ ΜΟΥ…
ΕΝΝΟΩ ΤΗΝ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝ ΑΙΣΘΗΣΗΣ ΝΑ ΚΑΤΑΓΡΑΨΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΣ ΤΕΛΕΙΑΣ ΦΥΣΗΣ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΜΕ ΚΑΤΙ ΑΤΕΛΕΣ ΝΑ ΜΕΤΡΗΣΗΣ ΚΑΤΙ ΤΕΛΕΙΟ. ΤΟ ΜΟΝΟΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ ΟΡΓΑΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ «ΜΕΤΡΗΣΗ» ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΙΚΟΣ ΤΟΥ ΝΟΥΣ.
Ο ΙΔΙΟΣ «ΛΟΓΟΣ» ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗ ΦΥΣΗ ΥΠΑΡΧΕΙ «ΦΥΣΙΚΑ» ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ «ΟΡΓΑΝΟ» ΜΕΤΡΗΣΗΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ.
ΟΜΩΣ ΞΕΦΕΥΓΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ “Topic”…ΙΣΩΣ ΣΕ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΝΑ ΤΑ ΞΑΝΑ ΄ΠΟΥΜΕ…
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
-ΕΧΩΜΙΑΑΠΟΨΗΓΙΑΤΟΝΚΟΣΜΟΠΟΥΘΑΑΛΛΑΞΕΙΑΜΕΣΩΣΜΟΛΙΣΜΑΘΩΤΗΝΑΛΗΘΕΙΑ-529-
quote:
Ψηλός
Αυτό που δεν γνωρίζει ή παρα-γνωρίζει, και καλό είναι κάποια στιγμή να το μάθει, είναι η σημασία της λέξης δόγμα στη φιλοσοφία.Αν δεν κάνω λάθος, δάσκαλος είσαι, το μαθαίνεις αυτό στα παιδιά μας;;
Χμ... Πέρα από τους φοβερούς συλλογισμούς που κάνεις, τους οποίους ενίοτε δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω (επειδή μάλλον στερούνται λογικής σκέψης υποθέτω) θέτεις και φοβερά ερωτήματα.
Να σου απαντήσω ευθέως λοιπόν.
ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ "ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΣΤΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ" και "ΤΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΑ ΡΕΥΜΑΤΑ - ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ" ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΕΙΣΑΧΘΕΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ.
Άλλη φαεινή ερώτηση έχεις;
macedon
quote:
Ο ΙΔΙΟΣ «ΛΟΓΟΣ» ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗ ΦΥΣΗ ΥΠΑΡΧΕΙ «ΦΥΣΙΚΑ» ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ «ΟΡΓΑΝΟ» ΜΕΤΡΗΣΗΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ.
ΠΑΝΤΟΥ ΣΤΗΝ ΦΥΣΗ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΚΑΙ Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΑΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ.
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΠΙΣΗΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΚΑΙ Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΤΑΝΝΟΕΙ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΑΝ ΣΥΜΦΙΛΙΩΘΕΙ ΜΑΖΙ ΤΗΣ ΚΑΙ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΕΙ ΤΟΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟ ΕΚΕΙ.
Ο ΠΑΓΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΑΡΚΤΟΣ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΝ ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΤΑΙ ΑΠΟ ΜΕΡΙΚΕΣ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΕΝΣΩΜΑΤΟΝΕΤΑΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΒΑΘΜΟ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ.
quote:
Ο Συνέσιος τι λέει, σύμφωνα με την παραπομπή που άκανες;
"η μόνη αληθινή θρησκεία είναι η φιλοσοφία" γίνεται να υπάρχει θρησκεία χωρίς Θεό (Θεός Σύμπαν, Θεός φύση, ... ή ας πούμε ανώτερη δύναμη);
Αν και ο Συνλεσιος το είπε μάλλον για να δείξει πως δεν υπάρχει αληθινή θρησκεία, ας δεχτούμε πως η αναζήτηση που κάνει η φιλοσοφία, είναι θρησκεία....αν έτσι σε ικανοποιεί.
quote:
Επίσης ο σχολαστικός χριστιανισμός -σε σχέση με τους γνωστικούς/παγανιστές- είχε και έχει ένα μοναδικό χαρακτηριστικότην αδιαλλαξία!!!
αδιάλακτος είναι αυτός πο επιμένει να πιπιλίζει μια καραμέλα και δεν θέλει έστω να ρίξει και μια ματιά στην άλλη άποψη.
Νομίζω ο φίλος macedon σου εξήγησε μια χαρά τι σημαίνει αδιάλλακτος και φυσικά υπ' αυτό το πρίσμα ήταν και τα γραφόμενα μου παραπάνω.
quote:
Ο πλουραλισμός και η ανεξιθρησκεία των γνωστικών & παγανιστών ήρθε να αντικατασταθεί από τη μισαλλοδοξία του σχολαστικού χριστιανισμού, τμήμα του οποίου είναι και η εκκλησία στην οποία εσύ περήφανα ανήκεις.
quote:
από τα όσα έχω γράψει έως τώρα σε αυτό εδώ το φόρουμ, διακρίνεις μισαλοδοξία και θυμό;
Ίσως να μην μπορείς να διακρίνεις καλά τι λες αλλά όσα γράφεις και οι παραπομπές σου προ πάντων -όχι πάντα θυμό- αλλά μισαλλοδοξία δείχνουν
Όσο για τα μυνήματα αγάπης που ξεχώρισες να σου πω πως είναι πλέον παραδεκτό από πολλούς μελετητές, πόσα μυνήματα των αρχαίων ελλήνων φιλοσόφων (παγανιστών)οικιοποιήθηκε ο χριστιανισμός.
" Πολλές από τις ιδέες των χριστιανών διατυπώθηκαν καλύτερα-και νωρίτερα- από τους Έλληνες. Πίσω από αυτές τις απόψεις υπάρχει μια αρχαία διδασκαλία η οποία προυπήρχε όλων" - Κέλσος
Ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς έβλεπε υον χριστιανισμό σαν "τελειοποιημένο πλατωνισμό"
Ο Ιουστίνος ο Μάρτυρας αποκαλεί τον Ηράκλειτο, το Σωκράτη και τους άλλους έλληνες φιλοσόφους "χριστιανούς πρίν από το Χριστό"
Edited by - toxotis on 21/05/2005 14:14:26
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------Ο Συνέσιος τι λέει, σύμφωνα με την παραπομπή που άκανες;
"η μόνη αληθινή θρησκεία είναι η φιλοσοφία" γίνεται να υπάρχει θρησκεία χωρίς Θεό (Θεός Σύμπαν, Θεός φύση, ... ή ας πούμε ανώτερη δύναμη);
--------------------------------------------------------------------------------
Αν και ο Συνλεσιος το είπε μάλλον για να δείξει πως δεν υπάρχει αληθινή θρησκεία, ας δεχτούμε πως η αναζήτηση που κάνει η φιλοσοφία, είναι θρησκεία....αν έτσι σε ικανοποιεί.
με περίσσια επιμονή ορισμένοι, και ίσως και εσύ, επαναλαμβάνετε ότι τα λόγια του Ιησού εννούν αυτά που ακριβώς λέει και αρνείστε λίγο έως πολύ την αλληγορική τους σημασία αλλά και να κατανοήσετε τι θέλει να διδάξει.
Γιατί λοιπόν όσον αφορά τα λόγια του Συνέσιου να μην τα ερμηνεύσουμε όπως ακριβώς τα λέει, παρά να δεχθούμε αυτό που λες εσύ:
"μάλλον για να δείξει πως δεν υπάρχει αληθινή θρησκεία ......";;;
Το θέμα δεν είναι τι ικανοποιεί εμένα αλλά τι λέει και γιατί το λέει ο Συνέσιος, η Τοχότης, ο Ψηλός, ο ......
Και κάτι σχετικά με τα μαθήματα στο σχολείο.
Στο Λύκειο όπου πήγαινα, 20 χρόνια πριν, είχαμε μάθημα Φιλοσοφίας (2 ή 3 διδακτικές ώρες ανά εβδομάδα - δεν θυμάμαι ακριβώς).
Το μάθημα των θρησκευτικών κάλυπτε 1 ή 2 διδακτικές ώρες ανά εβδομάδα (δεν θυμάμαι ακριβώς).
Φιλικά όπως πάντα
είναι ειπωμένη μέσα σε αυτό το πλαίσιο που την έθεσα. Δεν είναι απλά αυθέρετη δική μου έννοια.
Ακόμη και αν δεν έχεις το υπόλοιπο κείμενο, φτάνει να σκεφτείς:
τι είναι φιλοσφία
τι είναι θρησκεία
και να δεις μετά τι νόημα βγαίνει απο τη φράση
"η μόνη αληθηνή θρησκεία είναι η φιλοσοφία."
Αν και η συναίχεια τη φράσης ήταν ο λόγος που την έγραψα.
Το σημείο δηλαδή που λέει οτι η θρησκεία -όταν και αν το κάνει-είναι
στην καλύτερη περίπτωση έκφραση φιλοσοφικών "αληθειών" από μη-φιλοσόφους.
Αλήθεια, η εποχή που πήγαινες Λύκειο, δεν απέχει πολύ από την εποχή που πήγαινα κι εγώ. Δεν θυμάμαι να είχαμε ξέχωρο μάθημα φιλοσοφίας, απλά ήταν επιμμέρους θέμα άλλων μαθημάτων πχ ιστορία, αρχαία ελληνικα κτλ.
Πρέπει να είσουν πολύ τυχαιρός.
Ο λόγος που τη θυμάμει είναι ότι ήταν τόσο ωραία γυναίκα και πλακατζού και το μάθημα το έκανε πολύ ευχάριστα.
Να φανταστείς ότι ακόμη θυμάμαι και το επίθετό της.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Το μάθημα των θρησκευτικών κάλυπτε 1 ή 2 διδακτικές ώρες ανά εβδομάδα (δεν θυμάμαι ακριβώς).
Συμφωνώ και εγώ επίσης
Κολλήσαμε στον Χριστιανισμό και στα Θρησκευτικά με 1 σχολική ώρα στις 50 την εβδομάδα.
ΛΕΣ ΚΑΙ ΑΝ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΜΙΑ ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ.
ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!!!
quote:
Κολλήσαμε στον Χριστιανισμό και στα Θρησκευτικά με 1 σχολική ώρα στις 50 την εβδομάδα.
ΛΕΣ ΚΑΙ ΑΝ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΜΙΑ ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ.
ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!!!
Αγαπητέ snoopy,
η κατάργηση των θρησκευτικών δεν είναι λύση σε καμμία περίπτωση.
Δεν ξέρω τι ακριβώς γίνεται σήμερα στο μάθημα αυτό πάντως όταν πήγαινα εγώ σχολείο (μέχρι το 1995) όταν επιτέλους διδαχτήκαμε και το τι πιστεύουν οι υπόλοιπες θρησκείες ο τρόπος που αυτό έγινε και ο τρόπος που ήταν γραμμένα τα βιβλία ήταν επιεικώς απαράδεκτος.
Μια απόλυτη διάθεση χλευασμού των άλλων πιστεύω και η συγκαλυμμένη ανωτερότητα του οικείου δόγματος.
Στην τάξη μου υπήρχαν πάντα και καμμιά δεκαριά μουσουλμάνοι που κάνανε το λάθος να μην πάνε σε μειονοτικό σχολείο και έπρεπε να ακούσουν το χλευασμό της θρησκείας τους.
Κατόπιν στα στοιχεία δημοκρατικού πολιτεύματος μιλούσαμε για την ανεξιθρησκεία!
Δεν είναι λίγο τραγικό αυτό?
Δεν είναι τραγικό που σώνει και καλά πρέπει έλληνας να σημαίνει ορθόδοξος.
Η Ελλάδα δεκαετίες είχε μια και μοναδική ισχυρή μειωνότητα τους μουσουλμάνους της Θράκης οι οποίοι δεν ένιωσαν ποτέ έλληνες πολίτες γιατί η κοινωνία δεν αποδέχτηκε ποτέ ότι δεν έγιναν χρτιστιανοί.
Ξέρω άνθρωπο που πέρασε σε πανεπιστήμιο της Κομοτηνής και δεν πήγε να σπουδάσει για να μην έρθει σε επαφή με τους Τούρκους τους άπιστους.
Αυτή η μισαλλοδοξία εντείνεται και από το μάθημα της ιστορίας και από αυτό των θρησκευτικών.
Κανένα από τα δύο δεν πρέπει να καταργηθεί αλλά και η μονόπλευρη διδασκαλία μόνο προβλήματα δημιουργεί.
Φιλικά Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
quote:
Μια απόλυτη διάθεση χλευασμού των άλλων πιστεύω και η συγκαλυμμένη ανωτερότητα του οικείου δόγματος.
Φίλη ksotikoula έδωσες την πρέπουσα απάντηση!
Φίλε snoopy μήν το παίρνεις τοις μετρητοίς πόσες ώρες την εβδομάδα διδάσκεται το μάθημα των Θρησκευτικών. Τον σημαντικότερο ρόλο παίζει η νοοτροπία που καλλιεργείται στους μικρούς μαθητές.
Όποιος πάει καθημερινά στην εκκλησία, νηστεύει όλη την Σαρακοστή, κοινωνάει, εξομολογείται, βάζει τον Ιησού και τους Αγίους πάνω απ'όλα, απέχει απο οποιαδήποτε διασκέδαση είναι το καλό παιδί που θα το βοηθήσει ο Θεός στην ζωή του και μετά θάνατο έχει κλείσει θέση για τον Παράδεισο!!
Σε αντίθετη περίπτωση θα το τιμωρήσει σκληρά ο Θεός, δέν θα του πάει τίποτα καλά στην ζωή του και το περιμένει η Κόλαση, τα καζάνια και όλα τα συνακόλουθα. Άν όλα αυτά καλλιεργούνται και προπαγανδίζουν τον εύθραυστο χαρακτήρα των μικρών παιδιών τα κάνουν άτομα θρησκόληπτα, άβουλα, και φοβισμένα σε οτιδήποτε συναντήσουν στην ζωή τους.
Τα γνωρίζω και εγώ απο πρώτο χέρι και τα έχω δοκιμάσει.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Τα γνωρίζω και εγώ απο πρώτο χέρι και τα έχω δοκιμάσει.
Έκανες όντως μια μεγάλη διαπίστωση.
Αυτό είναι ένα μεγάλο σπυρί που κάποτε πρέπει να σπάσει και να βγάλει το βρωμερό του πύον.
Πόσοι να υπάρχουν άραγε που έχουν δοκιμάσει το ίδιο πράγμα με εσένα;
Πως μπορούμε να μην το παραδεχθούμε.
Σε αυτό φταίει όντως ο κλήρος που το μεγαλύτερο, δυστυχώς, ποσοστό του ανώτερων κληρικών σήμερα έχει στρογγυλοκάτσει στις πολυθρονάρες και δεν ενδιαφέρεται το τι και πώς διδάσκεται στους νέους σήμερα, καθώς και ποια είναι η εικόνα που έχουν σήμερα οι νέοι και ο κόσμος για τον Χριστιανισμό. Πολύς κόσμος πιστεύει τα ίδια ακριβώς με εσένα, ακόμη και άτομα που πάνε καθε Κυριακή στην εκκλησία. Μου έτυχε να μου το πει γνωστό μου άτομο. Ως και παπάς έλεγε πως αυτά περί Μαρίας της Παρθένου και περί Ανάστασης είναι μπούρδες.
Θέλω να πιστεύω όμως, πως τα τελευταία χρόνια γίνεται μια προσπάθεια συστηματικής και πολύπλευρης προσέγγισης του κόσμου έτσι ώστε να ξανακερδηθεί η εμπιστοσύνη του προς τον κλήρο, που συχνά τον συγχέει με την Εκκλησία (για αυτό βέβαια ευθύνονται και ορισμένοι καλοθελητές που δεν χάνουν ευκαιρία να πουν έναν "καλό" λόγο για τον Χριστιανισμό).
Πάνω από όλα προέχει η σωστή παρουσίαση της διδασκαλίας του Χριστού σε αυτούς για τους οποίους ήρθε ο Ίδιος στον κόσμο.
Δεν βοηθάνε βέβαια τα όσα σκάνδαλα έχουν έρθει στην επιφάνεια τον τελευταίο καιρό.
Και αυτό όμως είναι ένα από τα γνωρίσματα της διαυρωμένης κοινωνίας μας. Η σαπίλα δεν γνωρίζει όρια και έχει προχωρήσει και διεισδύσει παντού (παιδεία, θρησκεία, κοινωνικές σχέσεις, οικογένεια, ......)
Αφού όμως αποδώσαμε την ευθύνη στους κύριους "φταίχτες" της όλης κατάστασης, δεν πρέπει να ξεχάσουμε, ότι σε όλα αυτά, φέρουμε και εμείς ένα βαθμό ευθύνης.
Αναρωτηθήκαμε ότι κι εμείς είμαστε μέλη αυτής της κοινωνίας που κατακρίνουμε;;
Ποιά είναι λοιπόν η στάση μας;;
Να αρχίσουμε να καταλογίζουμε ευθύνες δεξιά και αριστερά και να βγάζουμε τον εαυτό μας απ'έξω;
Να αρεσκόμαστε στο ρόλο του θύματος.
Ή μήπως λύση θα έδινε μια μεγαλοπρεπέστατη φυγή η οποία και θα έδινε λύσεις σε όλες τις ενστάσεις μας.
Άιντε και θεωρήσουμε ότι φύγαμε από το μαντρί που νιώθουμε ότι μας περιορίζει και μας επιβάλλεται, τι μας περιμένει μετά;
Ποιος θα μπορέσει να μας δείξει το σωστό δρόμο;
Ένα άλλο μαντρί ίσως;;
Γνώμη μου είναι πως, όσο είμαστε σε νεαρή ηλικία, ορισμένα πράγματα τα δεχόμαστε διότι μας τα επιβάλλουν, ανεξάρτητα αν συμφωνούμε ή όχι ή αν τα βρίσκουμε λογικά ή όχι.
Όταν όμως έρθουμε σε ηλικία όπου αποκτάμε κάποια σχετική ανεξαρτησία, στο χέρι μας είναι να ψάξουμε και να βρούμε.
Αναφερόμενος στο χώρο της θρησκείας μας, οι πρώτερες άσχημες εμπειρίες μας και οι απογοητεύσεις που λάβαμε στο χώρο αυτό σε νεαρή ηλικία, λειτουργούν ως κακό προηγούμενο και είμαστε άσχημα προδιατεθειμένοι απέναντι σε μια σωστή και δίκαιη επανεξέταση της στάσης μας.
Από δικιά μου πείρα, το ξέρω πως δεν είναι εύκολο.
Οι άσχημες εμπειρίες και τα βιώματα είναι πιο ισχυρά από τη θέληση για μια εκ νέου θεώρηση και εξέταση όσων μέχρι και αυτή τι στιγμή μας έχουν απογοητεύσει.
Εγώ δεν είχα διαβάσει ποτέ την Καινή Διαθήκη ολόκληρη και είχα την εντύπωση πως την γνώριζα απ’έξω και ανακατωτά.
Το να πάω στην εκκλησία για μένα σήμαινε, τι ωραία τι καλά, κοπάνα από το σχολείο (στις εθνικές εορτές) και σπαστικό πρωινό ξύπνημα τις Κυριακές και τις γιορτές (Πάσχα, Χριστούγεννα) γιατί δεν μπορούσα να κάνω διαφορετικά λόγω της επιμονής των δικών μου (αν και τις περισσότερες φορές κατάφερνα και την απέφευγα).
Έφτασε όμως μια στιγμή που ούτε το ένα (υποχρέωση να δεχθώ κάτι που δεν το καταλάβαινα) με ικανοποιούσε αλλά ούτε και το άλλο (άρνηση και κατάκριση για αυτό που μου επέβαλλαν και δεν καταλάβαινα).
Συνειδοτοποίησα λοιπόν ότι τη λύση έπρεπε να τη δώσω μόνος μου.
Έψαξα και βρήκα. Έψαξα στο χώρο που είχα την εντύπωση πως μέχρι τότε γνώριζα και από υποχρέωση δεχόμουνα.
Θα σταματήσω εδώ διότι την «πήγα μακρυά τη βαλίτσα».
Εύχομαι σε όλους, όσοι θέλουν πραγματικά να ψάξουν και δεν ικανοποιούνται με την έτοιμη τροφή, να αξιωθούν να ανακαλύψουν τον πραγματικό πλούτο και την αγάπη που προσφέρει απλόχερα ο Χριστός.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Δεν βοηθάνε βέβαια τα όσα σκάνδαλα έχουν έρθει στην επιφάνεια τον τελευταίο καιρό.
Και αυτό όμως είναι ένα από τα γνωρίσματα της διαυρωμένης κοινωνίας μας. Η σαπίλα δεν γνωρίζει όρια και έχει προχωρήσει και διεισδύσει παντού (παιδεία, θρησκεία, κοινωνικές σχέσεις, οικογένεια, ......)
Αφού όμως αποδώσαμε την ευθύνη στους κύριους "φταίχτες" της όλης κατάστασης, δεν πρέπει να ξεχάσουμε, ότι σε όλα αυτά, φέρουμε και εμείς ένα βαθμό ευθύνης.Αναρωτηθήκαμε ότι κι εμείς είμαστε μέλη αυτής της κοινωνίας που κατακρίνουμε;;
Ποιά είναι λοιπόν η στάση μας;;
Να αρχίσουμε να καταλογίζουμε ευθύνες δεξιά και αριστερά και να βγάζουμε τον εαυτό μας απ'έξω;
Να αρεσκόμαστε στο ρόλο του θύματος.
Συγνώμη, τι εννοείς???
Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τους φτύσουμε στα μούτρα!
Για το χάλι τους.
Δεν εννοώ τα σεξουαλικά σκάνδαλα ως αιτία,
αλλά την ακραία οικονομική εκμετάλλευση της πίστης.
Αυτή είναι κατάπτυστη και είναι πάγια πολιτική της εκκλησίας αιώνες τώρα.
Με μοναδική ίσως εξαίρεση (αν όντως αληθεύει) ότι πούλησε την περιουσία της το '21 για να ενισχύσει τον αγώνα των Ελλήνων,
και έχουν το θράσος να το λένε κι όλας.
Γιατί δεν ξεχρεώνουν την Ελλάδα και τώρα για να πάρει τα πάνω της.
Έτσι κι αλλιώς λεφτά Ελλήνων πολιτών έχουν στα ταμεία τους.
Αλλά όχι!
Για το χάλι της εκκλησίας φταίνε αποκλειστικά και μόνο αυτοί
που εκμεταλλεύονται την ανάγκη του κόσμου να πιστέψει.
Και μη μου αναφέρεις τον Παϊσιο ως μέρος αυτής της εκκλησίας γιατί αν υπήρχαν πολλοί σαν κι αυτόν δε θα θεωρούνταν άγιος.
quote:
Όταν όμως έρθουμε σε ηλικία όπου αποκτάμε κάποια σχετική ανεξαρτησία, στο χέρι μας είναι να ψάξουμε και να βρούμε.
Συμφωνώ μαζί σου αλλά το αποτέλεσμα αυτής της έρευνας δεν είναι απαραίτητα το ίδιο για όλους.
Κι εγώ σ'αυτή τη φάση βρίσκομαι και πίστεψε με με τρομάζει το κενό που αφήνει πίσω της η συνήθεια να νομίζω πως είμαι χριστιανή ορθόδοξη.
Αλλά σ'αυτή την ανεκδίηγητη προπαγάνδα δεν μπορώ πια να πιστέψω.
Ανακάλυψα τη δική μου θρησκεία και πιστεύω αυτήν.
Είναι η συνείδηση που πρέπει να αποκτήσει κάποιος που πίστεψε στον Χριστό έστω και για μια στιγμή.
Όταν αυτό γίνει δεν χρειάζεταιι κανένας να σου δείξει πια τον δρόμο,
τον έδειξε μια και μοναδική φορά ο Χριστός και από κει και πέρα οι μεταφράσεις των υπολοίπων μόνο κακό κάνουν και τζάμπα τρόμο σπέρνουν.
Ή μάλλον όχι τζάμπα κι αυτόν ακριβά τον πουλάνε.
Δεν έχω καμμιά άσχημη εμπειρία από την εκκλησία, οι γονείς μου είναι πιστοί αλλά ποτέ δεν ανέπτυξαν ιδιαίτερη σχέση με την εκκλησία και εγώ όποτε πήγα μόνο υποκρισία και κουτσομπολιό συνάντησα.
Απλά όπως είπες μαγαλώνοντας ανακαλύπτεις ότι η παράγκα μπάζει από παντού.
Κι εγώ το ανακάλυψα προσπαθώντας να ξεσκεπάσω μια άλλη παράγκα,
αυτή του Ισλάμ.
Και όσο γκρέμιζα τους μύθους που αυτοί πιστεύουν,
τόσο συνειδητοποιούσα ότι κι η δικιά μας δεν απέχει πολύ
ως προς την πλάνη και την εκμετάλλευση του ποίμνιου.
Και πονάει όπως κάθε ψέμμα πολύ όταν το ανακαλύπτεις,
όταν έρχεται η στιγμή και λες παναγίτσα μου και ξέρεις πως πια δεν βασίζεσαι ούτε εκεί.
Τότε το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να είσαι καλός άνθρωπος,
μόνο απέναντι στον εαυτό σου πρέπει να λογοδοτήσεις κι εκεί δεν χωράνε ψέμματα και δικαιολογίες.
Φιλικά Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
πιστεύω πως δίνεις μεγάλη σημασία στη συμπεριφορά του κλήρου, και ίσως χωρίς να το καταλαβαίνεις, επηρεασμένη από τα κακώς έχοντα του κλήρου, προβαίνεις και στην κρίση της διδασκαλίας του Χριστού βάζοντάς τον στην ίδια θέση με τους κληρικούς.
Αν και ορισμένες φορές είπες, αν δεν κάνω λάθος, πως πιστεύεις σ'Αυτόν.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως ο Χριστός δεν ήρθε για να μας διδάξει ηθική. Από αυτή είχαμε αρκετή και πριν τον ερχομό του.
Άλλα πράγματα ήρθε να μας πει.
Αγκάλιασε τους πάντες. Για αγάπη μίλησε. Δεν έκανε διαχωρισμό. Αντιθέτως, λέει πως για να μπουκάρεις στο μαγαζί του, πρέπει να γίνεις ο τελευταίος στη δικιά μας γειτονιά και να γίνεις υπηρέτης όλων.
Καταλαβαίνεις πως το λέει και τι θέλει να πει με το "υπηρέτης όλων";
Για να το καταλάβεις πρέπει να ξεφορτωθείς την ερμηνεία που ίσως σου έχουν δώσει μέχρι σήμερα κάποιοι περιστασιακοί παπάδες.
Ήρθε και έδωσε την ελπίδα και τη σιγουριά της αιωνίου ζωής στον άνθρωπο, ανεξάρτητα από αν είναι πλούσιος ή φτωχός, ευτυχισμένος ή δυστυχισμένος.
Αν πραγματικά αναρωτιέσαι για τα όσα θα μπορούσε να κάνει ο κλήρος που διοικεί την οργανωμένη εκκλησία σήμερα, τι νομίζεις ότι θα μπορούσες να κάνεις εσύ εκ μέρους σου;
Το βρίσκεις ώς λύση το να πάμε όλοι μαζί και να αρχίσουμε να τους φτύνουμε ομαδικά;;
Εγώ πιστεύω πως πρέπει να μείνεις (εσύ και ο κάθε αγανακτισμένος) και εκ των έσω να προσπαθήσεις να τους βροντοφωνάξεις ότι σφάλουν.
Για να το κάνεις όμως αυτό πρέπει να είσαι σίγουρη ότι πραγματικά αυτό είναι που θέλεις.
Δηλαδή να δεις μια μέρα να αλλάζουν τα κακώς έχοντα στο σπίτι μας, γιατί είναι πράγματι και σπίτι σου.
Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να ισχυρίζεται πως η εκκλησία του ανήκει και την κάνει ό,τι θέλει. Όλοι περαστικοί είμαστε από αυτό εδώ το μαγαζί. Πρέπει να το πάρουμε χαμπάρι!!
Ξέρεις τι με τρομάζει πολύ σήμερα.
Όταν βλέπω νέα παιδιά που προσπαθούν να δείξουν την αντίδρασή τους στον κόσμο που εμείς οι μεγαλύτεροι ετοιμάζουμε να τους τον ξεφορτωθούμε.
Ντύνονται με τρόπο προκλητικό, γίνονται επιθετικοί και δεν σέβονται τίποτα και ξεσπούν το θυμό τους όπου βρουν.
Όχι, αυτός ο τρόπος δεν είναι ο σωστός τρόπος αντίδρασης.
Έτσι δεν λες τίποτα και ούτε μπορείς να πείσεις κανέναν.
Το μόνο που καταφέρνεις είναι να σε χαρακτηρίσουν όπως θέλουν ορισμένοι βολεμένοι καρεκλοκένταυροι και να προσπαθήσουν να σε βάλουν στο περιθώριο για να μπορέσουν να σε πολεμούν ευκολότερα.
Αν θες να αντιδράσεις, πρέπει να βγεις στην πρώτη γραμμή.
Να βροντοφωνάξεις και να ακουστεί η φωνή σου.
Πρέπει να είσαι έτοιμος να αγωνιστείς, να πολεμήσεις με το λόγο σου, να προβάλεις τη σκέψη σου, τις ανησυχίες σου. Την αγάπη σου και κατανόησή σου.
Αγαπητή Ξωτικούλα πρέπει να είμαστε έτοιμοι για θυσίες.
Το ξέρω, το ξέρω. Τη λέξη θυσία τη βγάλαμε από το καθημερινό λεξιλόγιό μας και ξεχάσαμε τη σημασία της.
Φιλικά όπως πάντα
Ναι μακάρι να τους φτύσουμε όλοι στα μούτρα παρά να πιστεύουμε πως γεννηθήκαμε αμαρτωλοί.
Να μισούμε το σώμα μας γιατί παραμένει αγνό και ξέρει να ζητάει αυτό που έχει ανάγκη,
και να τηρούμε κανόνες που μας κάνουν αγέλαστους και κομπλεξικούς.
Να ζήσουμε μια ζωή δυστυχισμένοι για να κερδίσουμε τη βασιλεία των ουρανών.
Δεν ήταν ποτέ σπίτι μου η εκκλησία.
Τον δρόμο μου θα τον βρω μόνη μου,
γιατί αυτός είναι ο μόνος (ίσως και λάθος) δρόμος,
που θα χρεώσω εγώ στον εαυτό μου.
Ηθική δεν είχαμε ποτέ,
ούτε και τώρα έχουμε.
Και πόση διαφορά έχει η ηθική του Χριστού από την ηθική των Χριστιανών.
Φυσικά και πιστεύω στο Χριστό αλλά πές μου εσύ αν το 99% της εκκλησίας σέβεται καθημερινά το 1% από τα λόγια του?
Καλό βράδυ
Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
Φίλε Ψηλέ… είναι δύσκολο ομολογουμένως να προσπαθείς να μιλήσεις για την θρησκεία σου, διαφοροποιούμενος από τα τεκταινόμενα στην Εκκλησία. Δεν το θέτω ούτε με ειρωνεία, ούτε με προσπάθεια επίδειξης γνώσεων ή κάτι… αλλά μόνο από ανθρώπινη περιέργεια…
Δεν σε λυπεί που πρέπει να βάζεις εαυτόν σε αυτή τη διαδικασία? Δεν σε εξοργίζει που αυτοί οι άνθρωποι -Παπάδες- Άγιοι-Απόστολοι κτλ-, σε έβαλαν εσένα, έναν έξυπνο και φιλαλήθη κατά τα άλλα άνθρωπο, να διαφοροποιεί εαυτόν κατά το ήμισυ από την θρησκεία του, προκείμενου να απολογηθεί στον κάθε έναν?
Δεν θες να τους σκοτώσεις που κατάντησαν την θρησκεία αυτή παρωδία? Δεν σε λυπεί που έρχεσαι αντιμέτωπος καθημερινά με αιωνόβιες θρησκευτικές θεωρίες που σε ξενίζουν ή σε κάνουν να αναρωτιέσαι?
Που σε βάζουν σε κόντρα με τη καθημερινότητά σου?
Υποθέτω, θα απαντήσεις πως εμμένεις στο γράμμα των λόγων του Ιησού, και πως τα μύρια όσα παρατράγουδα δεν σε πτοούν…
Αλλά με τα όσα γίνονται είστε υπόλογοι του καθενός… δεν σε νευριάζει που μόνο όπλο για την αλήθεία της όμορφης πίστης σου, έμειναν τα λόγια του γλυκύτατου Ιησού, που εμείς αμφιβάλλουμε και αν όντως υπήρξε?
Επαναλαμβάνω πως δεν θέλω να κολλήσω στον τοίχο κανέναν, Χριστιανό και μη, για να τον κάνω να αλλαξοπιστήσει...
Η πίστη του καθενός είναι προσωπική του υπόθεση και δεν μου πέφτει λόγος.
Αλλά βλέπω ένα ολόκληρο έθνος να κλονίζεται, αιώνες τώρα, και βλέπω και πλήθος άτομα που δεν πιστεύουν, δικαίως, και θέτουν ερωτήματα για τα οποία δεν παίρνουν καμία απάντηση… Βλέπω και τους Χριστιανούς να κλονίζονται με τα όσα συμβαίνουν -αν και δεν είναι η πρώτη φορά- αλλά να μην σηκώνουν κεφάλι, είς το όνομα ενός μπαμπούλα Θεού που θα τους τιμωρήσει...
Και, με κάθε συμπάθεια, δεν πιστεύεις πως χρειάζεται αναδιοργάνωση και στο όλο οικοδόμημα της θρησκείας προκειμένου να συνεχίζει να υπάρχει- αν χρειάζεται θρησκευτική πίστη σε ένα αστικό κράτος- αλλά και στο ίδιο το κράτος, σε σχέση με την θρησκεία, για να ηρεμήσουμε και μεις οι… άπιστοι??
quote:
Έκανες όντως μια μεγάλη διαπίστωση.
Αυτό είναι ένα μεγάλο σπυρί που κάποτε πρέπει να σπάσει και να βγάλει το βρωμερό του πύον.
Xαίρομαι που συμφωνούμε
quote:
Αν πραγματικά αναρωτιέσαι για τα όσα θα μπορούσε να κάνει ο κλήρος που διοικεί την οργανωμένη εκκλησία σήμερα, τι νομίζεις ότι θα μπορούσες να κάνεις εσύ εκ μέρους σου;
Το βρίσκεις ώς λύση το να πάμε όλοι μαζί και να αρχίσουμε να τους φτύνουμε ομαδικά;;
Εμείς εκ'μέρους μας το μόνο που θα μπορούσαμε να κάνουμε είναι η αποχή απο την Εκκλησία και να λατρεύουμε τον Θεό σπίτι μας μέχρι να βελτιωθεί η κατάσταση. Η σχέση μας με τον Θεό δέν πρόκειται να αλλάξει καθόλου. Απο την άλλη απο την μεριά της Πολιτείας μπορούσαν να υπάρξουν πάρα πολλά εποικοδομητικά μέτρα αλλά δυστυχώς ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΤΙΠΟΤΑ!!
quote:
Γνώμη μου είναι πως, όσο είμαστε σε νεαρή ηλικία, ορισμένα πράγματα τα δεχόμαστε διότι μας τα επιβάλλουν, ανεξάρτητα αν συμφωνούμε ή όχι ή αν τα βρίσκουμε λογικά ή όχι.
Όταν όμως έρθουμε σε ηλικία όπου αποκτάμε κάποια σχετική ανεξαρτησία, στο χέρι μας είναι να ψάξουμε και να βρούμε.
Καθήκον μας πρίν πιστέψουμε κάτι είναι η εξονυχιστική έρευνα στα πάντα!! Και άν μετά την έρευνα εκ'μέρους μας πιστέψουμε σε αυτό τότε μπορούμε άνετα να είμαστε υπερήφανοι για την πίστη μας. Και ο Χριστιανός πρέπει να ερευνήσει λεπτομερώς τόσο την Παλαιά όσο και την Καινή Διαθήκη. Γι'αυτό και εγώ θαυμάζω εδώ στα Forum τον MELETHTH άσχετα άν διαφωνώ μαζί του. Γιατί ερευνά! Απο όλους όσους γεμίζουν την Κυριακή τις Εκκλησίες και ορύονται υπέρ της Ορθοδοξίας αμφιβάλλω άν έστω 1 στους 100 έχουν κάν διαβάσει κάτι απο την Καινή Διαθήκη.
quote:
Εύχομαι σε όλους, όσοι θέλουν πραγματικά να ψάξουν και δεν ικανοποιούνται με την έτοιμη τροφή, να αξιωθούν να ανακαλύψουν τον πραγματικό πλούτο και την αγάπη που προσφέρει απλόχερα ο Χριστός.
Συμφωνώ, αλλά όλοι όσοι έρευνήσει θα δούν τόσο τις αντιφάσεις και τις διχασμένες απόψεις στα Ευαγγέλια, όσο και οτι στο κατα Ματθαίον Ευαγγέλιο υπάρχουν λόγια του Ιησού που δέν θυμίζουν καθόλου αγάπη!
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Κrisnna
Φίλε snoopy μήν το παίρνεις τοις μετρητοίς πόσες ώρες την εβδομάδα διδάσκεται το μάθημα των Θρησκευτικών. Τον σημαντικότερο ρόλο παίζει η νοοτροπία που καλλιεργείται στους μικρούς μαθητές
ΑΥΤΟ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΜΥΑΛΑ ΤΟΥ ΔΑΣΚΑΛΟΥ.
ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΤΟ ΠΟΣΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΠΗΡΕΑΣΕΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ, ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΛΛΩΣΤΕ ΟΠΩΣ ΘΕΛΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ
.
μηπως ξεφυγαμε απο το θεμα του τοπικ?
για τον παγανισμο μιλαμε νομιζω και οχι για τον χριστιανισμο.
.
εξαλλου υπαρχουν τοσα θεματα περι χριστιανισμου, που δεν χρειαζεται να "κτιστει" ενα νεο πανω στο τοπικ του παγανισμου, οπως εγινε με τις περισσοτερες χριστιανικες εκκλησιες που κτιστηκαν πανω σε αρχαιους ναους...
.
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr