FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΣ Ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ??? - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΣ Ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ??? - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

medtech30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2

22/04/2006, 12:23:32

ΑΠΟ ΑΙΝΕΙΑΝ06
Αντί να εξετάσουμε το εάν ο Αλέξανδρος ο Μακεδόνας ήταν ομοφυλόφυλος , γιατί να μην εξετάσουμε το εάν ήταν Μέγας; Ήταν Μέγας επειδή έκανε τόσες μάχες και έκαψε τόσες πόλεις; ήτανε μέγας γιατί έσβησε η αρχαία ελληνική δημοκρατία απο τις σάρισσές του; Ομοφυλόφιλος δεν ξέρω αν ήτανε φονιάς μέθυσος και παρανοικός [ γιός Θεού] ήτανε πάντως σίγουρα Αδιάφορος για τις κατακτήσεις του [ να τον διαδεχθεί ο πιο ικανός , η αυτοκρατορία του έσβησε μετά τον θάνατό του σαν χάρτινος πύργος κ λ π ] ήτανε σίγουρα . Επέβαλε στους Έλληνες να τον λατρεύουν σαν θεό , το ονειρό του ήταν να γίνει Μεγάλος Βασιλιάς στην θέση του Μεγάλου Βασιλιά. Δολοφόνησε τον ίδιο του τον πατέρα κι τον αδελφό , έφτυσε κι ταπείνωσε τους ίδιους του τους Μακεδόνες στρατιώτες που τον ανέδειξαν . Εξαιτίας του η κεντρική Ελλάδα αδυνάτησε κι έγινε εύκολη λεία για τους Ρωμαίους . Φανταστείτε μετά απο 2.500 χρόνια Αμερικάνοι τότες εθνικιστές να θεωρούν τον Γεώργιο Μπούς τον Νεώτερο Μέγα όπως θεωρούμε εμείς τον Αλέξανδρο , η αν ο Χίτλερ ''ένωνε'' την Ευρώπη να τον θεωρούσαμε κι αυτόν Μέγα [ έκανε κι κάτι εκκαθαρίσεις αλλά ένωσε την Ευρώπη. Η ομοφυλοφυλία λοιπόν μας μάρανε; Το ότι ήταν παρανοικός φονιάς δεν μετράει; Όλοι οι μεγάλοι στην Ιστορία είναι φονιάδες Κάθε ήρωας εν πολέμω [ κι μάλιστα κατακτητικό] είναι αιματοβαμένος φονιάς . Εκτός αν μου πείτε καλός ο Αλέξανδρος που κατέλαβε τόση Ασία , κακός ο Ξέρξης η ο Μωάμεθ ο Πορθητής που κατέλαβαν την Ελλάδα . Απορία ήταν ο Μωάμεθ ο Πορθητής ομοφυλόφυλος;

gigenis

22/04/2006, 13:01:25

quote:
Απορία ήταν ο Μωάμεθ ο Πορθητής ομοφυλόφυλος;

οχι γιατι δεν ηταν μεγας

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Agnostic

22/04/2006, 18:09:45

φίλε AINEIAN06 σωστά μιλάς σε γενικές γραμμές. Για μένα όλοι οι κατακτητές έχουν την ίδια μούρη. Δεν αμφισβητώ ότι κάποιοι από άποψη στρατηγικής και τακτικής(+κάποια έργα) ήταν ικανότατοι. Γι'αυτό ονομάστηκαν και Μεγάλοι άλλωστε. Οχι όμως ότι ήταν και ηθικό ή ανθρωπιστικό το έργο τους. Κάθε άλλο. Τους σημερινούς κατακτητές τους αποκαλούμε φονιάδες διότι βλέπουμε τη φρίκη του πολέμου από τις τηλεοράσεις μας και τη νιώθουμε έτσι πιο πολύ στο πετσί μας. Για φαντάσου την εικόνα που ο Μέγας Αλέξανδρος ας πούμε μπίγει το δόρυ του στην κοιλιά ενός Πέρση ή το ανάποδο? Πο πο τι μεγαλείο ρε παιδί μου!! Τι εκπολιτισμός!!!

Το αστείο και ταυτόχρονα τραγικό της υπόθεσης είναι όταν επιδιώκουν τα κράτη να σου δημιουργούν πρότυπα από όλους αυτούς τους κατακτητές της ιστορίας. Διότι πολύ απλά για να δημιουργήσεις φανατικούς πατριώτες ετοιμους για πόλεμο θα πρέπει να τους προβάλεις κάποιες αυθεντίες από την ιστορία του τόπου σου και συγκεκριμένα κάποιους σούπερ πολεμιστές που κατέκτησαν κόσμο και να τους πείσεις ότι πρέπει να τους μοιάσουν. Ο Αλέξανδρος προσφέρεται για τη μετάδοση αυτού του ψυχικού ναρκωτικού. Και βλέπεις μετά το κάθε φανατισμένο να προσπαθεί να δώσει αξία στην ύπαρξή του επικαλούμενο έναν σούπερ πολεμιστή κατακτητή της ιστορίας του.Ποια κατάντια... Οι Σκοπιανοί αυτό κάνουν π.χ. και διεκδικούνε τον Μέγα Αλέξανδρο.
Ολοι οι κατακτητές της ιστορίας έπασχαν από δύο πρέζες. Της δόξας και της υστεροφημίας. Αλλωστε "το χρήμα πολλοί εμίσησαν, τη δόξα ουδείς"....

Και να ξέρετε ότι αν ο Μέγας Αλέξανδρος ή οποιοςδήποτε άλλος όμοιός του είχε στα χέρια του π.χ. ατομική βόμβα ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΘΑ ΤΗΝ ΕΡΙΧΝΕ ΣΤΟΥΣ ΕΧΘΟΥΣ ΤΟΥ...Γιατί να κούραζε το στρατό του με εκστρατείες αν είχε κάποιο άλλο εύκολο τρόπο να κατακτήσει τους αντιπάλους του? Δεν είναι μόνο οι Αμερικάνοι οι κακοί της υπόθεσης βλέπετε....

Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...

Edited by - Agnostic on 22/04/2006 18:12:15

AINEIAN06Μέλος

23/04/2006, 13:30:53

Φίλε μου GIGENIS εσύ κι εγώ μπορούμε να μην θεωρούμε Μέγα τον Μωάμεθ τον Πορθητή , κάποιοι όμως απο την απέναντι πλευρά του Αιγαίου έχουν αντίθετη άποψη. Δηλαδή ο χαρακτηρισμός Μέγας είναι σχετική και υποκειμενική και βασίζεται σε προσωπικές μας συναισθηματικές κρίσεις; Αν είναι έτσι μπορώ να θεωρώ Μέγα οποινδήποτε μου αρέσει. Αλήθεια αν γίνει ένα επιστημονικό συνέδρειο στην Κωνσταντινούπολη με θέμα ''ήτανε ομοφυλόφυλος ο Μωάμεθ Β ο Πορθητής;'' φαντάζομαι τις αντιδράσεις όπως ήτανε κι οι αντιδράσεις των ελλήνων εθνικιστών στην Θεσσαλονίκη για τον Φίλλιπο. Ο κάθε εθνικισμός μπορεί να έχει τους δικούς του Μεγάλους [ προκειμένου να εξυπηρετήσει την προπαγάνδα του ] αλλά αυτό αφορά μόνον τους ιδεολόγους οπαδούς του

AINEIAN06Μέλος

23/04/2006, 13:52:21

Φίλε μου Agnostic , περιοριζόμενος στα αναμφισβήτητα δεδομένα των ιστορικών πηγών κι μάλιστα απο αρχαίους Έλληνες συγγραφείς , ο Αλέξανδρος ήταν ένας γιός Βασιλιά της εποχής του που κατέκτησε με τα όπλα πρώτα πρώτα την Ελλάδα , [ την ''ένωσε'' λένε οι θαυμαστές του ενδεχομένως όπως κι ο Χίτλερ θα '' ένωνε'' την Ευρώπη ] κι κίνησε να καταλάβει τον γνωστό τότε κόσμο , όχι μόνο τους Πέρσες , που θα μπορούσαμε να πούμε ότι υπήρχαν προηγούμενα με τους Έλληνες , αλλά και τους Ινδούς που δεν μας φταίγανε σε τίποτε κι είχε βλέψεις κι για άλλους λαούς . Θεωρούσε τον εαυτό του γιό Θεού κι επέβαλε κι στις Ελληνικές πόλεις να τον λατρεύουν σαν θεό , κάτι που ήταν αδιανόητο για τους Έλληνες ως τότε. Επέβαλε ακόμη κι στους οπαδούς του ήθη κι έθιμα Ανατολικής δεσποτείας , πράγμα που ίσως θα το είχαν κάνει κι οι Πέρσες αν μας είχαν νικήσει πριν στους Ελληνοπερσικούς πολέμους. Εξαφάνισε την Αρχαία Ελληνική Δημοκρατία για την οποία επαιρόμαστε εμείς σήμερα. Για να καταλάβετε την βαρύτητα όλων αυτών φανταστείτε τον ''Μέγα'' Γεώργιο Μπους τον Νεώτερο να μας επιβάλει σε εμας τους Έλληνες σήμερα να τον λατρεύουμε σαν Θεό κι να του κάνουμε θυσίες [ ποινή θανάτου για όποιον δεν το κάνει]. Αν είσασταν αρχαίος Θηβαίος η Σπαρτιάτης [ που ισοπεδόθηκε αργότερα απο τους Μακεδόνες Διαδόχους η Αθηναίος μπορεί να μην θεωρούσατε Μέγα τον Αλέξανδρο. Μετά τον Θάνατό του άλλωστε όλοι οι ''ενωμένοι'' Έλληνες επαναστάτησαν. Η κεντρική Ελλάδα ερήμωσε κι έγινε εύκολη λεία για τους Ρωμαίους. Ο ελληνιστικός πολιτισμός έγινε πολύ αργότερα απο τον θάνατο του Αλεξάνδρου , κι ο Χίτλερ άμα ''ένωνε'' την Ευρώπη ενδεχομένως να δημιουργούνταν πολιτισμός [ με Γερμανική γλώσσα διεθνή] κι οι επιστήμες και τα γράμματα κι οι τέχνες [ ζωγραφιές αγάλματα κι ποιήση που να υμνολογεί τους κρατούντες[ θα προόδευαν. Αυτό θα δικαιολογούσε τις σφαγές που θα είχαν κάνει οι Γερμανοί; Απο εκεί και πέρα το αν θα κοιμόταν με άντρες στο κρεββάτι του είναι το θέμα που μας απασχολεί;

EnasΜέλος

29/04/2006, 03:46:23

Το συμπέρασμα που κάποιοι εδώ βγάλανε είναι πως όσοι ιστορικοί λένε για την ομοφυλοφιλία τα βγάλανε απ'το κεφάλι τους, στο πλαίσιο της ανθελληνικής συνωμοσίας. Μάλιστα όποις τολμήσει απλά να αφήσει ανοιχτό το ενδεχόμενο κατατάσεται εδώ στους αμαθείς και γενικά ανθρώπους χαμηλού επιπέδου. Αυτό δεν ξέρω κατα πόσο λέγεται αναζήτηση της αλήθειας.

Για να τελειώνουμε με το παραμύθι της μη ύπαρξης ιστορικών πηγών για τις προτιμήσεις του Αλέξανδρου σας προτείνω να διαβάσετε τους "Δειπνοσοφιστές" του Αθήναιου. Εκεί θα διαβάσετε για την όμορφη που έστειλε η Ολυμπία για να "κάνει άντρα" το γιο της καθώς αυτός "δεν ήταν πολύ των γυναικών", για την "αφοσίωση του Αλέξανδρου στα αγόρια" και φυσικά για τον μεγάλο του έρωτα για τον Βαγόα τον οποίο χάιδευε και φιλούσε δημοσίως.

Ολα αυτά δεν τα λέω για να πω ότι ο Αλέξανδρος δεν ήταν άντρας, αντρας με τα όλα του ήταν. Ότι έκαναν οι περισσότεροι στην εποχή του έκανε που δεν θεωρούνταν θυληπρεπές. Όταν σκεφτόμαστε για την τότε ομοφυλοφιλία είναι απαράδεκτο να τη συγκρίνουμε με τη σημερινή. Για αυτό οι... ανησυχούντες για τον ανδρισμό του Αλέξανδρου ας ηρεμίσουν.

Όσο για τον Μωάμεθ τον πορθητή θα ήταν περίεργο να μην είχε κάπια ομοφυλοφιλική σχέση, τόσα γιουσουφάκια θα είχε γύρω του.

I am no human now
because I choose to know..

medtech

29/04/2006, 15:59:12

Κοιτα σχετικα με θηλυπρεπεις-ανδροπρεπεις καυ υποτιμησης των θηλυπρεπων:

Οι περισσοτεροι συγχρονοι ομοφυλοφιλοι ανδρες ειναι αρρενωποι.Το αναφερω αυτο εγκυκλοπαιδικα χωρις πρόθεση υποτίμησης των θηλυπρεπων ομοφυλόφιλων.Νομιζω οτι αυτο που σιχαινομαστε ολοι ειναι η καρικατουρα της φτερους που βλεπουμε στον κινηματογραφο αλλά και καποια κακα παραδειγματα απο τον χώρο του θεαματος και της μοδας που ειναι η χαρα της κατινιας.

Dying_Incubus

29/04/2006, 16:42:55

Φίλοι μου, πιστεύω πως το θέμα δεν έγκειται τόσο στην ομοφυλοφιλία του Μεγάλου Αλεξάνδρου ή όχι.
Πρώτα απ' όλα, όπως πολύ σωστά επεσήμανε κι ο φίλος Enas, είναι πολύ διαφορετική η όψη που είχε ο έρωτας μεταξύ 2 ανδρών 2500 χρόνια πρίν απ' ό,τι είναι στην σημερινή εποχή.
Αλλά ας πάρουμε ως δεδομένο οτι ο μεγάλος αυτός στρατηλάτης ήταν ομοφυλόφιλος.

Μειώνει αυτό σε τίποτα το έργο του και τα κατορθώματα του?

In anticipation of my resurrection...

gigenis

29/04/2006, 17:47:36

λοιπον ο ενας μας λεει να διαβασουμε το εργο "Δειπνοσοφιστές" του Αθήναιου.
το μονο προβλημα που υπαρχει ειναι οτι το εργο αυτο γραφτικε τον 2 αιωνα μ.χ.
και οτι οι αναφορες γινονται σε ενα φανταστικο δειπνο με αρκετα φανταστικα ατομα
αλλα ας το ξεπερασουμε αυτο
για ποιον λογο απο την στιγμη που τοτε η ομοφ. αντιμετωπιζοταν διαφορετικα απο οτι σημερα οι γονεις του αλεξη του εφεραν γυναικα για να τον κανει αντρα;;;;
αυτα ερχονται σε συγκρουση

οποτε εχουμε την αποδοχη καποιου να κουναει την αχλαδια αλλα συχρονος την προσπαθεια να σταματισει να την κουναει

τωρα για τον μωαμεθ το βλεπω λογο δυσκολο να προλαβενε να εκτελει τα συζηγικα του καθικοντα με τις 9 γυναικες του ποσο μαλλον να ειχε και ομοφ. σχεσεις

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

EnasΜέλος

29/04/2006, 18:52:09

Καλή η προσπάθεια να μηδενίσεις το κείμενο που πρότεινα αλλά δεν πιάνει. Ο Αθήναιος όσα λέει για τον Αλέξανδρο τα παίρνει από παλαιότερους συγγραφείς όπως ο Θεόφραστος (372-286 π.χ.) και ο Δικαίαρχος (350-285 π.χ.). Όσο για όλο το κείμενο είναι πραγματι η περιγραφή ενός φανταστικού δείπνου, σε αυτό όμως συζητάνε για το έργο αρχαίων συγγραφέων. Τώρα αν πιστεύεις ότι τα λόγια των συγγραφέων αυτών παραποιούνται καλό θα είναι να το ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.

Όσο για τη φράση μου "να τον κάνει άντρα" δεν την λέει ο Αθήναιος, για πλάκα την είπα και είναι φυσικά εντελώς αναχρονιστική. Η σωστη διατύπωση είναι ότι η Ολυμπία ανησυχώντας ότι θα κολήσει με τα αγόρια του έδειξε και τον άλλο δρόμο.

I am no human now
because I choose to know..

◂ ΠΡΟΗΓ.2 / 2