- ΓΙΑ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ ΕΚΕΙ ΨΗΛΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Ατομικές αλήθειες και Αλήθεια...κάτι σαν "πραγματικό" εντός μας και πραγματικότητα...δύο εντελώς "διαφορετικά πράματα"...και που το ένα εμπεριέχεται μέσα στο άλλο ..... οι προσωπικές αλήθειες-πραγματικό- περιέχοντα μέσα στην πραγματικότητα...ως "μη αλήθειες" αλλα μια στρέβλωση ερμηνευτική του αγωνιούντος και ριζικά διϋποκείμενου "είναι" ....!!!

---

quote:

---

quote:

---

Ατομικές αλήθειες και Αλήθεια...κάτι σαν "πραγματικό" εντός μας και πραγματικότητα...δύο εντελώς "διαφορετικά πράματα"...και που το ένα εμπεριέχεται μέσα στο άλλο ..... οι προσωπικές αλήθειες-πραγματικό- περιέχοντα μέσα στην πραγματικότητα...ως "μη αλήθειες" αλλα μια στρέβλωση ερμηνευτική του αγωνιούντος και ριζικά διϋποκείμενου "είναι" ....!!!

---

το θεμα το ειχε θιξει παλιοτερα ο Ηρακλειτος...

τοῖς ἐγρηγορόσιν ἕνα καὶ κοινὸν κόσμον εἶναι, (τῶν δὲ κοιμωμένων ἕκαστον εἰς ἴδιον ἀποστρέφεσθαι).

δηλαδη: οι εγρηγορουντες τον ιδιο κοσμο ατενιζουν, αυτοι δε που ζουν μηχανικα σαν κοιμισμενοι ο καθενας ζει το τριπακι του...

αναφερεται σε εγρηγορση ο Χαιντεγκερ; ρωτω γιατι δεν τον εχω μελετησει...

quote:

---

"Μη Αλήθειες" της εκφοράς του ομιλούντος που προσπαθεί διαρκώς να αρθρώσει σε λόγο "ασυνείδητες επιθυμίες" οι οποίες οργανώνουν τις ψυχολογικές μεταπτώσεις του αλλα το "συνειδητό είναι" ουδέποτε πρόσβαση δεν είχε σε αυτήν την "σκηνή"..την Άλλη και κυρίαρχη..αντίθετα έχει τεθεί ως εργαλείο στην διάθεσή του!

....ήδη αναφαίνεται και γίνεται αντιληπτή η εγγενής ετερότης που διακρίνει την σύσταση του υποκειμένου...

-Ο αναπόδραστος χωρισμός απο το αντικείμενο της επιθυμίας , με την μεσολάβηση της φαντασίωσης...

---

Εαρινε, εδω το γυρνας κομψα επι προσωπικου, επεσες ομως στην περιπτωση γιατι δεν ειμαι ασκητικος τυπος ουτε ηθικιστης (περα απο τα προφανη)...

κι αφου το διεπραξες ας το διαπραξω κι εγω: που ξερω καλε μου ανθρωπε μηπως εσυ τελικα εχεις δημιουργησει εναν κοσμο φαντασιακο ωστε να αποδρας, κοσμο ομως εξυπνο με μοντερνα φρασεολογια και επιστημονικη χροια;

αναφερομαι στις αναζητησεις σου περι Φρουντ, θεωροντας οτι η ολη θεωρια του ηταν μια φουσκα καταλληλα διακοσμημενη..

προτιμησε το Χαιντεγκερ, τουλαχιστον αυτος ηταν αυθεντικος ενω ο Φρουντ ηταν παπατζης...

quote:

---

Παυσίπονα , δώρα και υποσχέσεις κατι που να αναπληρώνει το "εγγενές αδύνατον" ως επιθυμία...κάτι που να περιορίζει την οδύνη..!!!

Καταναλωτικά όντα???

Μμμμ...ως αποτέλεσμα θα μπορούσα να πώ "ναί"...ένα αποτέλεσμα όμως αναπόδραστο και αναπόφευκτο , οριζόμενο απο την καταστατικής φύσεως έλλειψη και διάτρηση του "είναι" ως μη "ένα-ενικό-είναι"...!!!

---

χμμμ..δεν θα το λεγα, ο δρομος που βρισκομαι δεν προσπαθει να απωθησει ουτε την τραγικοτητα μεσω "θετικων σκεψεων" ουτε την οδυνη μεσω νοητικων παιχνιδιων..παρατηρω αυθορμητα και χωρις καταναγκασμο (οποτε συμβαινει) τον εαυτο μου οπως ειναι και αυτο για μενα ειναι η ουσια του θρησκευεσθαι...υπαρχει η κατασταση της εγρηγορσης που ειναι αυθορμητη παρατηρηση και η κατασταση της μηχανικης συνειδησης που ισοδυναμει με υπνο, υπαρχουν ανθρωποι τοσο απορροφημενοι στις σκεψεις και τις δραστηριοτητες τους που ξεχνουν και τον ιδιο τον εαυτο τους...η επανασταση ειναι να περασει κανεις απο τη μηχανικη συνειδηση στην τραγικη συνειδηση και απο κει στη συνειδηση εγρηγορσης...

---

Κατ'αρχάς θα ήθελα ρητά να σε διαβεβαιώσω , ότι δεν υπάρχει επι προσωπικού το οτιδήποτε , το αντίθετο μάλιστα...!

Όσο για τον Χάϊντεγκερ ή τον Φρόϋντ ή τον οποιοδήποτε άλλο Λογοτέχνη , Ποιητή , Στωϊκό ή Ψυχαναλυτή και Ψυχολόγο ή και Φιλόσοφο του χθές ή του σήμερα , έχω να πώ το εξής:

-Για μένα καθένας έχει και ενα δρόμο να δείξει ... τον δρόμο της σκέψης του -καμμιά σχέση με την αλήθεια ή το ψέμμα ή το οτιδήποτε ως κοινωνικός όρος θα μπορούσε να τους προσαφθεί- και αν κάποιος παραμείνει ερμητικά εγκλωβισμένος σε κάποιον απο αυτούς , τότε μέλλεται εκ των πραγμάτων να ειναι ακόμα ένας δογματικός , κοντά σε τόσους και τόσους άλλους..!

Μαθητες του Freud , υπήρξαν επιφανή μυαλά ... όπως ο Γιούνγκ και συνεχιστές του , όπως ο Lakan και άλλοι πολλοί και οι οποίοι διαχώρησαν την θέση τους σε πολλά σημεια απο τον ίδιο , κάποιοι δε ήρθαν και σε ρήξη μαζι του...ωστόσο κανείς δεν αμφισβήτησε την συμβολή του στην ψυχολογία και τις βάσεις που έθεσε..!

"Χρέος" μας , είναι να προχωρήσουμε παραπέρα και να διαμορφώσουμε καλύτερα εργαλεία παραγωγής σκέψης και βελτίωσης της ψυχικής υγείας όλων των ανθρώπων...!

Για μένα , όλοι άφησαν "στοιχεία" στην σκέψη μου και όσο διαβάζω μπορώ να πώ , ότι η σκέψη μου -θέλω να πιστεύω- διαστρωματώνεται ολοένα και περισσότερο με νέα στοιχεία , που με βοηθούν να αντιλαμβάνομαι καλύτερα -πλέον- κάποια πράματα και να αναιρώ κάποια άλλα..!

Μπορώ δε να πώ με βεβαιότητα , ότι κάθε "καινούργιο διάβασμα" ορίζει και νέους δρόμους σκέψης που πρίν δεν υπήρχαν...υπ'αυτην την έννοια , δεν υπάρχει "καλό και κακό βιβλίο" ή "καλός και κακός συγγραφέας" ή οτιδήποτε αυτός θα μπορούσε να είναι...ακόμα και απο το "Ρομάντζο" μπορεί να δεί κάποιος και κάτι σημαντικό...!

Το σημαντικό για μένα , είναι να είμαστε εκεί ... στα γεγονότα της ζωής μας και όχι απλοί παρατηρητές -δεν υπονοώ κάτι σε καμμιά περίπτωση και το λέω για να μην δημιουργηθούν "εντυπώσεις"- κάθε "σωστού και υγιούς" που προτασσει και επιβάλλει η κάθε κοινωνία και το γενικότερο πλαίσιο αναφοράς της...!

Η αμφισβήτηση υπήρξε ο θεμέλιος λίθος όλων των ανατροπών που έχουν συντελλεσθεί και έθεσαν τις βάσεις για τον απεγκλωβισμό απο φοβίες και ενοχοποιητικά σύνδρομα που "καταλήστευσαν" ολόκληρες ζωές στο παρελθόν...!

Ελπίζω να περνάς όμορφα...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

πιστευεις τελικα οτι υπαρχει αυτονομη ψυχη η θεωρεις οτι τα ψυχικα φαινομενα ειναι εγκεφαλικα προιοντα αρα παραγωγα οργανικης χημειας;

quote:

---

καλα περναω βρε, ευχαριστω (αν εξαιρεσω μια φρικη που εφαγα χθες)..

πιστευεις τελικα οτι υπαρχει αυτονομη ψυχη η θεωρεις οτι τα ψυχικα φαινομενα ειναι εγκεφαλικα προιοντα αρα παραγωγα οργανικης χημειας;

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 09/08/2010 21:15:02

---

Θα είμαι ειλικρινής μαζί σου...δεν ξερω..ειλικρινά δεν ξέρω...

Εκείνο που γνωρίζω και "θεωρώ" ότι γνωρίζω σε καλό επίπεδο -νομίζω- , είναι ότι ο άνθρωπος δια μέσου της σκέψης του μπορεί να αλλάξει τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβανεται και ερμηνεύει τα πάντα γύρω του..!

Μπορεί να ορθώσει ανάστημα και να απαιτήσει αυτά που "οντολογικά" του ανήκουν σε τούτη την ζωή..μπορεί να προσφέρει την ηρεμία στον εαυτό του και μπορεί να είναι αυτός που θα κρατάει το τιμόνι του εαυτού του και όχι ασυνείδητα μορφώματα και καταχωρημένες ή και απωθημένες τραυματικές εμπειρίες που ανακαλούνται και αναβιώνονται στο σήμερα καθηλώνοντάς τον και θυματοποιώντας τον..!

Η ζωή δια μέσου του λάθους , προσφέρει μια εξαιρετική ευκαιρεία και μέσα απο την "σύλληψη" του λάθους , μπορεί να επιφέρει μια διορθωτική διαδικασία και ως προς την αντίληψη αλλα και ως προς την παραγωγή σκέψης και τις καθημερινές του τελικά συμπεριφορές και συνδιαλέξεις...!

Αν μπορούσα να δώ τον Θεό , θα τον έβλεπα μέσα απο το δια βίου ταξίδι του ανθρώπου και όλα όσα βλέπει και όσα ούτε καν παρατηρεί...με ένα τρόπο μπορώ να πώ ότι ο Θεός δεν νοείται και δεν βλέπεται μέσα απο την άγνοια..."απαιτεί" καθαρή και διαυγή σκέψη...και όχι σκέψεις στενών οριζόντων αντίστοιχες με τόσο ευτελείς που μας προτάσσονται αλλα και μας επιβάλλονται...ακυρώνοντάς μας ως προσωπικότητες και θετοντάς σε ένα στενό ορίζοντα σκέψης που εκ των προτέρων μας καθιστά μη ενήλικες και ανεύθυνους!!!

Σε καμμιά περίπτωση δεν μπορώ να δώ τον ΘΕΟ -αν υπάρχει- μέσα απο το τόσο ευτελές βλέμμα των Θρησκειών...είναι όχι απλά πολύ περισσότερα πράματα αλλα ασύλληπτος για την ανθρώπινη σκέψη και τις δυνατότητες σκέψης , που τουλάχιστον έχει μέχρι και σήμερα..!

Θεωρώ , ότι ο Γιούνγκ .... πλησίασε πιο πολύ απ'ολους την έννοια του Θεού , λέγοντας ότι το δράμα των ανθρώπων ... έγκειται στο ότι θέλοντας να "δουν" τον Θεό , κοιτάζουν κάπου εκεί ψηλά αλλα όπως κάθε δημιουργός έχει αφήσει τα αποτυπώματά του σε κάθε δημιούργημά του , έτσι και ο "Θεός" έχει αφήσει τα αποτυπώματά του πάνω μας...εντός μας και σαν θέλουμε να δούμε τον Θεό ... θα τον βρούμε μέσα μας...!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Η σκεψη, όμως, Δήμο,είναι κάτι παροδικό...Ενώ η ψυχή, κάτι αιώνιο....Ο άνθρωπος, τι λές, ειναι παροδικός, ή αιώνιος;..

---

Το "αιώνιος" μπορεί να προσλάβει πολλές έννοιες και ερμηνείες φίλε μου Βαγγέλη...

"Ναί" μπορώ να πώ , ότι ο άνθρωπος ενδεχομένως και η ψυχή του να είναι αιώνια αλλα όχι με έναν τρόπο υπερφυσικό αλλα απολύτως φυσιολογικό και προκύπτων απο την ιδια του την φύση...

Και εννοώ , ότι μπορεί και το θεωρώ ως λογικό , να υπάρχουν γονιδιακά μεταφερόμενες μνήμες κάθε ψυχολογικού υποκειμένου , απο γονείς σε παιδιά , σε σημείο που πολλοί εκ μερους μας , να απορούν για γνώσεις τοποθεσιών αλλα και προσώπων που ουδέποτε στην ζωή τους άλλη φορά είχαν δεί ή επισκεφθεί αλλα παρ'ολα αυτά να τους είναι τόσο ... μα τόσο οικεία...!!!

Η ψυχή μπορεί να φεύγει και να ξανάρχεται -κατα κάποιες θεωρίες ή σκέψεις- ή μπορεί και να μεταβιβάζεται απο γονέα σε παιδί κλπ...κλπ...και καμμιά ουσια-αλήθεια να μην έχουν οι θεωρίες περί μετεμψύχωσης...πράγμα που εγώ θεωρώ ως το πιο πιθανό..!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Ας μιλησουμε στο μήκος κύματος που εισαι φίλε μου Δήμο...
Αιώνιος,είναι,όποιος είναι μοναδικός..Μια γελάδα, δεν μπορεί να
ειναι αιώνια,γιατι,είναι ίδια, με πολλές αγελάδες..
Αλλά, κάθε άνθρωπος,ειναι μοναδικός,ως ψυχή, υπόσταση, ύπαρξη,άρα, πολύτιμος και ακριβός...
Αυτό το ίδιο νόημα,με την συμπλήρωση, του πνεύματος,σαν καταλύτη,
βγάζει την έννοια θεός...

---

Μα τι είπες τώρα φίλε μου...ποιός σου είπε ότι οι αγελάδες είναι ίδιες...???

Αλλα και τι σχέση έχουν τώρα οι αγελάδες με την συζητηση που έχουμε..???

Τώρα για την "συμπλήρωση του πνεύματος" όπως το αναφέρεις και το αποδίδεις στο θεό...αυτό είναι δική σου σκεψη και σεβαστή αλλα η δική μου είναι εντελώς διαφορετική ... !!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Δηλαδή, Δήμο μου, για σενα η ...Ντόλυ κι ο άνθρωπος, είναι το ίδιο;....
Έτσι δεν είναι;...
Έχουν την ίδια προοδο και εξέλιξη;...

---

Είπα εγώ οπουδήποτε κάτι τέτοιο ρε Βαγγέλη..???

Αν και για να σου πώ την αλήθεια..."ναί" υπάρχουν άνθρωποι που υστερούν εναντι της Ντόλυ...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Επειδή, όμως, μιλάμε για την έννοια ανθρωπος και γελάδα,
τόσο μεταξύ των διαφορετικές,μήπως, δεν είναι καλά, να τους εξισώνουμε;
Λέω εγώ τώρα...

---

Εσύ μιλάς για αγελάδες και ανθρώπους .... εγώ αναφερόμουν σε ανθρώπους αποκλειστικά...αλλα όπως και πιο πάνω σου είπα -αφού επιμενεις- κάποιοι άνθρωποι υστερούν νοητικά και απο τις αγελάδες...

Λέω και γώ τώρα...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

"ναί" υπάρχουν άνθρωποι που υστερούν εναντι της Ντόλυ...!!!

---

Αμάν μ'αυτά τα καρφιά σου

macedon

quote:

---

Πρέπει να είσαι πολυ τυχερός, αν καθάρισες έτσι ευκολα φίλε opsimos.....Βλεπεις, υπάρχουν πολλά, εκτός του όποιου αποδιοπομπαίου,τράγου,για να διορθωθούν....
Κι έχουν να κάνουν με το να γινουμε καλύτεροι άνθρωποι,να εξελιχθούμε, στο όν, που προοριστήκαμε, όχι ότι το καταντήσαμε, ευτελίσαμε, ή μόνο αναπτύξαμε, όχι κάποια τιμωρία...
Δεν πιστεύεις, σε ένα καλύτερο άνθρωπο;Δεν ερχομαστε στη ζωή, για να γίνουμε κατι ανώτερο, απο ότι ειμαστε αμόρφωτοι,μη γνωριζοντες ζωές και άλλους ανθρώπους,δίχως συνείδηση και σκέψη, επι βίου,για την ζωή;
Δεν πρέπει ο άνθρωπος, να φτάσει σε κάτι καλύτερο, απο ότι ήδη είναι, κάτι πιο δυνατό, ανθεκτικό;...
Αυτό ειναι το να σωθώ...Να γίνω κάτι παρα πάνω απο ότι ειμαι ήδη, ότι φθείρει την τωρινή μου ύπαρξη και μενω ζωντανός, σαν ύπαρξη, σαν άνθρωπος,σαν ψυχή, σε μια αιώνια ύπαρξη, όπου η φθαρτή μου υπόσταση, δεν θα επιβίωνε, με τη λογική και το νου που διαθέτει....
Σε ενδιαφέρει το αιώνιο αύριο;..

---

ΥΓ.ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΗΣΕ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΕ "ΣΩΣΕΙΣ".

quote:

---

quote:

---

Πρέπει να είσαι πολυ τυχερός, αν καθάρισες έτσι ευκολα φίλε opsimos.....Βλεπεις, υπάρχουν πολλά, εκτός του όποιου αποδιοπομπαίου,τράγου,για να διορθωθούν....
Κι έχουν να κάνουν με το να γινουμε καλύτεροι άνθρωποι,να εξελιχθούμε, στο όν, που προοριστήκαμε, όχι ότι το καταντήσαμε, ευτελίσαμε, ή μόνο αναπτύξαμε, όχι κάποια τιμωρία...
Δεν πιστεύεις, σε ένα καλύτερο άνθρωπο;Δεν ερχομαστε στη ζωή, για να γίνουμε κατι ανώτερο, απο ότι ειμαστε αμόρφωτοι,μη γνωριζοντες ζωές και άλλους ανθρώπους,δίχως συνείδηση και σκέψη, επι βίου,για την ζωή;
Δεν πρέπει ο άνθρωπος, να φτάσει σε κάτι καλύτερο, απο ότι ήδη είναι, κάτι πιο δυνατό, ανθεκτικό;...
Αυτό ειναι το να σωθώ...Να γίνω κάτι παρα πάνω απο ότι ειμαι ήδη, ότι φθείρει την τωρινή μου ύπαρξη και μενω ζωντανός, σαν ύπαρξη, σαν άνθρωπος,σαν ψυχή, σε μια αιώνια ύπαρξη, όπου η φθαρτή μου υπόσταση, δεν θα επιβίωνε, με τη λογική και το νου που διαθέτει....
Σε ενδιαφέρει το αιώνιο αύριο;..

---

ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΩΘΩ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ;;;;;;;
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΕΙΝΑΙ ΞΕΦΥΓΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΙΖΕΡΙΑ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΚΑΙ ΙΔΙΚΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ,ΜΕ ΚΟΥΡΑΣΑΤΕ,ΟΧΙ ΑΛΛΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ,ΤΕΡΜΑ ΣΤΟΝ ΕΜΠΑΙΓΜΟ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΕΚΒΙΑΣΜΟ ΤΗΣ.

ΥΓ.ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΗΣΕ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΕ "ΣΩΣΕΙΣ".

---

ΟΥΣΙΑ ΑΔΙΑΙΡΕΤΗ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΒΛΗΤΗ
ΟΥΣΙΑ ΔΙΑΙΡΕΤΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑΒΛΗΤΗ
ΚΑΙ ΜΙΑ ΤΡΙΤΗ ΟΥΣΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΜΕΡΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΣ ΑΛΛΕΣ ΔΥΟ

Μετά ανακάτεψε αυτές τις τρεις ουσίες σε ένα μείγμα το οποίο άρχισε να το διαιρεί ως εξής

Α. Χώρισε ένα μέρος από ολόκληρο το μείγμα
Β. Χώρισε διπλάσια ποσότητα
Γ. Χώρισε ποσότητα 1,5 φορά > από την δεύτερη και 3 φορές > από την πρώτη
Δ. Χώρισε διπλάσια ποσότητα από την δεύτερη
Ε. Χώρισε τριπλάσια ποσότητα από την τρίτη
F. χώρισε 8 φορές > ποσότητα από την πρώτη
Ζ. και τέλος χώρισε 27 φορές > ποσότητα από την πρώτη

Στη συνέχεια γέμισε τα κενά που είχαν λόγο το 2 και λόγο το 3 χωρίζοντας και άλλες ποσότητες από το αρχικό μείγμα και βάζοντας τες στη μέση των παραπάνω αναλογιών με τρόπο ώστε να υπάρχουν δυο μέσοι όροι. Απ αυτούς ο πρώτος υπερέχει από το ένα άκρο ακριβώς όσο υπολείπεται από το άλλο, ο δε δεύτερος υπερέχει και υπολείπεται εξίσου κατά τον ίδιο αριθμό. (εδώ μάλλον εννοεί την χρυσή αναλογία Φ 1,618033…..)

Επειδή όμως έτσι δημιουργήθηκαν νέα διαστήματα σ’ εκείνα που υπήρχαν ήδη, δηλαδή αναλογίες 3 προς 2 , 4 προς 3 και 9 προς 8 συμπλήρωσε τις αναλογίες των 4 προς 3 με διαστήματα των 9 προς 8.
Έτσι τελικά έμεινε ένα μικρό μέρος από το καθένα τους που μπορεί να παρασταθεί με την αναλογία 256 προς 243 . Έτσι χρησιμοποίησε ολόκληρο το μείγμα

Το κείμενο είναι από τον Τίμαιο της σειράς «ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ»
Του Οδ. Χατζόπουλου.

Με μια πρώτη μάτια μάλλον πρέπει να κολλάει σε κάποιο σημείο της ακολουθίας fibonachi
1,2,3,5,8,13,21,34,55,89,144 κτλ
η οποία δίνει την αναλογία Φ

Αν κάποιος ρε παιδία τα πάει καλά με τα μαθηματικά ας το δει λίγο να μας πει πόσο βγαίνει αυτή η αναλογία

ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. (ΠΛΑΤΩΝ)
dimsot