- Παγανισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Τί παρατηρούμε λοιπόν? Ότι κάθε θρησκεία χωλαίνει? Ή ότι υπήρχαν ανέκαθεν άθεοι (ή άθρησκοι αν θέλετε) που τολμούσαν να εναντιωθούν στο όποιο κατεστημένο, θυσιάζοντας πολλές φορές ακόμη και την ζωή τους για τα πιστέυω τους?
Ίσως θα άξιζε να παραθέσει κάποιος -αν γνωρίζει- την γνώμη των αρχαίων Ελλήνων για τους πανθεϊστές παγανιστές που πίστευαν στην έκφραση του Θείου μέσα από τα πάντα, με απόλυτη απουσία Θεοτήτων.
Και τέλος, αν όντως διερευνηθεί και ανακαλυφθεί πως οι Αρχαίοι Έλληνες όντως δανείστηκαν τους Θεούς τους- όπως και πολλά άλλα πράγματα- τί άραγε σημαίνει αυτό? Σημαίνει κάτι, αρνητικό ή θετικό? Αντικειμενικά, και όχι για τους τυχόν αρχαιολάγνους, που ενδεχομένως κλονιστούν...
Και ο Θεός που πιστεύεται τώρα, "δανεικός" δεν είναι από άλλο λαό? Εμπόδισε αυτό τους Έλληνες να τον λατρέψουν και να τον κάνουν δικό τους??
quote:
Που τα λέει αυτά (ας πούμε ο Χριστιανισμός) και που τα λέει επίσης τα άλλα ο Παγανισμός;
Έχω την εντύπωση πως υπάρχουν ποικίλα ρεύματα και στον Παγανισμό, αν δεν κάνω λάθος;; σωστά;;;
Για πες μου σε παρακαλώ πρώτα, αν θες για το Χριστιανισμό και στη συνέχεια για τον Παγανισμό.
Επίσημα δέν το λέει πουθενά αλλά ο τρόπος λατρείας τους το δείχνει.
Άλλωστε οι Μονοθειστικές θρησκείες έχουν σάν ιερό βιβλίο την Βίβλο και την Παλαιά Διαθήκη και είναι άμεσα συνδεδεμένες με αυτήν.
Και ο Ιησούς απο την γενιά του Δαυίδ προέρχεται, χωρίς Παλιά Διαθήκη δέν υπάρχει Χριστιανισμός!
Και η Βίβλος λέει οτι το Σύμπαν είναι δημιουργία και ιδιοκτησία του Γιαχβέ απ'ότι έχω καταλάβει.
Για το ΠΟΙΚΙΛΑ ΡΕΥΜΑΤΑ συμφωνώ!! Υπάρχουν πάρα πολλά και στον Χριστιανισμό και στον Παγανισμό.
"Η Αγία Γραφή διαχωρίζει τον Θεό από την Κτίση με σαφήνεια: Επειδή, ό,τι μπορεί να γίνει γνωστό για τον Θεό, είναι φανερό μέσα τους. Για τον λόγο, ότι ο Θεός το εφανέρωσε σ’ αυτούς. Δεδομένου ότι, τα αόρατα αυτού βλέπονται φανερά από την εποχή της κτίσης του κόσμου, καθώς νοούνται διαμέσου των δημιουργημάτων του, και η αιώνια δύναμή του και η θεότητα, ώστε αυτοί είναι αναπολόγητοι. Επειδή, ενώ γνώρισαν τον Θεό, δεν τον δόξασαν σαν Θεό, ούτε τον ευχαρίστησαν. Αλλά μέσα στους συλλογισμούς τους αναζήτησαν μάταια πράγματα, και σκοτίστηκε η ασύνετη καρδιά τους. Ενώ έλεγαν ότι είναι σοφοί, έγιναν ανόητοι. Και άλλαξαν τη δόξα του άφθαρτου Θεού σε ομοίωμα εικόνας φθαρτού ανθρώπου και πουλιών και τετραπόδων και ερπετών…Και απέδωσαν σεβασμό και λάτρευσαν την κτίση, παρά εκείνον που την έκτισε, ο οποίος είναι άξιος ευλογίας στους αιώνες» (Ρωμαίους 1:19-25).
«Ο Θεός, που έκανε τον κόσμο και όλα όσα υπάρχουν μέσα σ’ αυτόν, αυτός που είναι ο Κύριος του ουρανού και της γης,…αυτός δίνει σε όλους ζωή και πνοή και τα πάντα» (Πράξεις 17:24-25).
«Επειδή με τέτοιο τρόπο αγάπησε ο Θεός τον κόσμο, ώστε έδωσε τον Υιό του τον μονογενή, για να μη χαθεί καθένας που πιστεύει σ’ αυτόν, αλλά να έχει αιώνια ζωή» (Ιωάννης 3:16).
Είναι ζωντανό πρόσωπο.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
Edited by - Krisnna on 28/05/2005 06:03:05
quote:
Brie Boy
Και τέλος, αν όντως διερευνηθεί και ανακαλυφθεί πως οι Αρχαίοι Έλληνες όντως δανείστηκαν τους Θεούς τους- όπως και πολλά άλλα πράγματα- τί άραγε σημαίνει αυτό? Σημαίνει κάτι, αρνητικό ή θετικό?
Αδιάφορο μάλλον. Κατ'εμέ δε σημαίνει τίποτε. Όπως δε σημαίνει τίποτε το να χρησιμοποιούμε "δανεικές" λέξεις από άλλες γλώσσες, όταν αυτές περιγράφουν σαφέστερα και καλύτερα ένα αντικείμενο.
Το αντίθετο είναι μάλλον γελοίο.
"Πήρα έναν συμπαγή δίσκο (CD), πάτησα το πλήκτρο "εκτίναξη" (eject), τον έβαλα στο ψηφιακό ακτινοδισκόφωνο (CD player) και πάτησα το πλήκτρο "ΠΑΙΞΕ" (play) να παίξει. Αλλά δεν μου άρεσε το πρώτο τραγούδι και πάτησα το "ΓΡΗΓΟΡΑ ΜΠΡΟΣΤΑ" (fast forward) για το επόμενο".
Κάποιοι θεοί ήταν γηγενείς. Κάποιοι ήρθαν από άλλους λαούς (π.χ. Διόνυσος). Όλοι ήταν σεβαστοί και συμβίωσαν αρμονικά εδώ, μαζί και οι πιστοί τους. Τουλάχιστον δεν έχει καταγραφεί καμία σφαγή ανάμεσα στους οπαδούς του Δία και του Διονύσου, διορθώστε με αν κάνω λάθος.
macedon
.
απαντω γενικα, σε σχεση με τα νεα ποστ...
ο ανιμισμος (παγανισμος, πολυθεϊσμος, πανθεϊσμος, δεν παιζει ρολο το ονομα) ειναι θρησκευτικη αντιληψη, οχι θρησκεια!
ειναι το να αντιλαμβανεσαι το Θειον μεσα απο την Φυση.
θρησκεια εγινε απο τους ανθρωπους λογω κοινωνικης αναγκαιοτητας, και ως ανθρωποι εχουμε την ταση να επιβαλουμε τις "προσωπικες μας πραγματικοτητες" πανω στην πραγματικοτητα, εξ ου και τα πολλα ρευματα.
ωστοσο, οπως ειπωθηκε παραπανω, εφοσον η Φυση ειναι κοινη σε ολους τους λαους, ειναι φυσικο να Θεοποιηθηκαν οι ιδιες δυναμεις, αρα οταν ενας Ελληνας ακουγε για καποια θεοτητα του ανεμου, ελεγε απλα "α, ο δικος μας Αιολος".
γι αυτο και δεν υπηρξαν ποτε θρησκευτικοι πολεμοι πριν την επικρατηση των μονοθεϊστικων αιρεσεων του Γιαχβε.
τι σημασια εχουν ομως τα ονοματα?
το ρολο παιζει αν αποκαλεις τον θεο Δια, Βραχμαν, Χριστο, Γιαχβε, Αλαχ, Βουδα ή Κουδα?
εφοσον γνωριζουμε οτι το Θειον ειναι ενα και κατακλυζει το Συμπαν δημιουργωντας το ταυτοχρονα, γιατι δινουμε σημασια σε ονοματα και πρακτικες λατρειας?
δεν ειναι κατι που πρεπει να ξεπερασουμε επιτελους στον 21ο αιωνα?
και εδω ερχεται ο αγνος ανιμισμος απο τα βαθη της υπαρξης μας σαν ειδος, ως μοντερνα αντιληψη πλεον, εχοντας και την μοντερνα φυσικη και την οικολογια να τον επιβεβαιωνουν αθελα τους διαρκως, να μας βοηθησει να εξελιχθουμε και να επιβιωσουμε!
γιατι αν επικρατουσε η ανιμιστικη αντιληψη στις κοινωνιες, δεν θα ειχαμε ρυπανει τον πλανητη κινδυνευοντας να πνιγουμε στα σκατα μας!
δεν πετας τα μπαζα σου στη ρεματια που ζει μια Νυμφη...
και η Φυση, ο,τι και να της κανουμε πριν αυτοκαταστραφουμε, θα συνεχισει την εξελιξη της - η Ζωη δεν τελειωνει στον ανθρωπο.
υπαρχουμε μονο μερικα δευτερολεπτα στον πλανητη σε σχεση με την Ζωη, και κινδυνευουμε με εξαφανιση επειδη θεωρουμε εαυτον το αποκορυφωμα της δημιουργιας.
αυτο φοβουνται ουσιαστικα οι θρησκευτικοοικονομικοι εξουσιαστες απο την υπαρξη ζωης σε αλλους πλανητες - την (πολυ πιθανη) πιθανοτητα να παρουσιαστει μια "πιο κορωνιδα" απο εμας, "ενα ανωτερο" ειδος που θα θεωρει εαυτον αποκορυφωμα της δημιουργιας και εμας πετς!
.
τι ειναι αυτο στον ανιμισμο που σοκαρει το κατεστημενο?
το οτι ειναι υπερβολικα απλος! (και μη εκμεταλευσιμος για την χαλιναγωγηση των μαζων - η εξουσια χρειαζοταν "εναν" θεο εξουσιαστη - μια Ρωμη, ενας αυτοκρατορας, ενας θεος)
το Συμπαν ειναι φτιαγμενο απο την φυση του Θειου!
ολα ειναι εξισου θεϊκα.
δεν χρειαζομαστε μεσολαβητες αναμεσα σε μας και το Θειον.
δεν χρειαζομαστε οργανωμενες λατρειες και τελετουργειες.
δεν χρειαζομαστε ναους, εφοσον η Φυση ειναι ο υπερτατος ναος.
ειμαστε εξισου σημαντικοι με το μικροτερο βακτηριο, αλλα μπορουμε να παιξουμε ενα σημαντικο ρολο λογω εφυιας: να γινουμε επιτελους κηπουροι στον κηπο!
.
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
ειναι να αγαπησεις το σωμα σου και να καταλαβεις
πως λειτουργει.Αυτο αποτελει ενα απο τα μεγαλυτερα
μυστηρια που συνηθως δεν του δινουμε σημασια.
Οι ανατολικες θρησκειες λαθεμενα εχουν αφησει να πλαναται η
αντιληψη οτι η φυση ειναι μαγια(ψευδαισθηση) και η δυτικες
οτι η φυση ειναι αποτελεσμα της πτωσης του "κακου" αγγελου
(σατανα).
Δειτε τι σχεση εχουν οι θρησκειες με το σωμα και θα καταλαβετε
την αντιληψη τους για την φυση.Πληρης αγνοια.
quote:
jonniebegood
ο ανιμισμος (παγανισμος, πολυθεϊσμος, πανθεϊσμος, δεν παιζει ρολο το ονομα) ειναι θρησκευτικη αντιληψη, οχι θρησκεια!
ειναι το να αντιλαμβανεσαι το Θειον μεσα απο την Φυση.
Ουδέν αληθέστερον
quote:
jonniebegood
το ρολο παιζει αν αποκαλεις τον θεο Δια, Βραχμαν, Χριστο, Γιαχβε, Αλαχ, Βουδα ή Κουδα?
Εκτός κι αν αυτοί που αποκαλούν το Θεό με άλλα ονόματα δεν σου γεμίζουν το παγκάρι.
quote:
jonniebegood
εφοσον γνωριζουμε οτι το Θειον ειναι ενα και κατακλυζει το Συμπαν δημιουργωντας το ταυτοχρονα, γιατι δινουμε σημασια σε ονοματα και πρακτικες λατρειας?
Δες προηγούμενη παράγραφο
quote:
jonniebegood
γιατι αν επικρατουσε η ανιμιστικη αντιληψη στις κοινωνιες, δεν θα ειχαμε ρυπανει τον πλανητη κινδυνευοντας να πνιγουμε στα σκατα μας!
Οι Ινδιάνοι της Αμερικής είχαν μια φοβερή σχέση με τη γη και τη φύση. Θεωρούσαν αγιασμένο και ιερό κάθε τί που είχε σχέση με τη φύση. Την αντιμετώπιζαν με σεβασμό στην καθημερινή τους ζωή. Τον βίσωνα που σκοτώνανε, τον αντιμετωπίζανε σαν δώρο της φύσης προς αυτούς και εκμεταλλευόταν οτιδήποτε αυτό μπορούσε να τους παρέχει. Η ιδέα αυτή φαίνεται άλλωστε και στην ταινία "Χορεύοντας με τους Λύκους".
Να παραθέσω μια προσευχή που έλεγαν οι Ινδιάνοι των μεγάλων πεδιάδων.
"Είμαστε ευγνώμονες στην Ανατολή, γιατί όλοι μας νιώθουμε καλά όταν ξυπνάμε το πρωί και βλέπουμε το λαμπρό φως να έρχεται από την Ανατολή.
Κι όταν ο ήλιος πηγαίνει στη Δύση, νιώθουμε όμορφα και χαιρόμαστε που είμαστε καλά να τον δούμε να δύει, γι'αυτό είμαστε ευγνώμονες και στη Δύση.
Και είμαστε ευγνώμονες και στο Βορρά, γιατί όταν έρχονται οι παγωμένοι άνεμοι, είμαστε χαρούμενοι που ζήσαμε τόσο ώστε να βλέπουμε τα φύλλα να πέφτουν πάλι.
Και στο Νότο γιατί όταν έρχονται οι νότιοι άνεμοι και τα πάντα γεννιούνται πάλι μέσα στην άνοιξη, είμαστε χαρούμενοι να ζούμε και να βλέπουμε τα πάντα να πρασινίζουν.
Και ευχαριστούμε και τους κεραυνούς, γιατί αυτούς όρισε ο δημιουργός να φέρνουν τη βροχή.
Και τέλος, ευχαριστούμε τη μητέρα Γη, που την ονομάζουμε μητέρα γιατί μας κουβαλάει πάνω της και μας προσφέρει όλα όσα χρειαζόμαστε για να ζούμε.".
Για μια ιδέα του πώς αντιμετώπιζαν οι Ινδιάνοι (του Καναδά) τη γη και τη φύση, σας συνιστώ το μυθιστόρημα της Muriel Gray "Ο ΠΛΑΝΕΥΤΗΣ", εκδόσεις BELL.
macedon
quote:macedon:
Οι Ινδιάνοι της Αμερικής είχαν μια φοβερή σχέση με τη γη και τη φύση. Θεωρούσαν αγιασμένο και ιερό κάθε τί που είχε σχέση με τη φύση. Την αντιμετώπιζαν με σεβασμό στην καθημερινή τους ζωή. Τον βίσωνα που σκοτώνανε, τον αντιμετωπίζανε σαν δώρο της φύσης προς αυτούς και εκμεταλλευόταν οτιδήποτε αυτό μπορούσε να τους παρέχει.
καπου εχω γραμμενα τα λογια καποιου αρχηγου (το αλτσχαϊμερ παιδια) που αναρωτιοταν πως γινεται να πιστευουν οι λευκοι οτι ενα ποταμι ή ενα βουνο μπορει να ανηκει σε καποιον!
θα ψαξω να το βρω το κειμενο...
.
πρεπει να ομολογησω οτι αυτο το τοπικ με ευχαριστει πολυ!
και πρεπει να συγχαρω ολους τους γραφοντες για το επιπεδο ανταλλαγης αποψεων και το Ηθος!
σας χαιρομαι ολους!
ναστε καλα!
.
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
quote:
jonniebegood
καπου εχω γραμμενα τα λογια καποιου αρχηγου (το αλτσχαϊμερ παιδια) που αναρωτιοταν πως γινεται να πιστευουν οι λευκοι οτι ενα ποταμι ή ενα βουνο μπορει να ανηκει σε καποιον!
Είναι σα να μαλώνουν δυο ψύλοι ποιανού είναι ο σκύλος πάνω στον οποίο κάθονται.
macedon
Λες σε κάποιο θέμα "Η Ιστορία που δεν διδάσκεται στα σχολεία"
Λοιπόν, η ιστορία αυτή διδάσκεται. Όχι από πολλούς αλλά να είσαι σίγουρος πως από κάποιους διδάσκεται.
macedon