- Εκπομπη Αυτια 21/4/2007 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Η διαγραφη του σχολειου της Avallon ηταν υπερβολικη.
Κίρκη το σχόλιο της Avallon μεταφέρθηκε (δε διαγράφηκε) διότι αναφέρεται σε μία παλιά "κόντρα", η οποία δεν έχει σχέση με το θέμα, ούτε και υπάρχει κάποιος λόγος να συνεχιστεί εδώ ή αλλού.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:quote:
Δεν με απασχολεί, αλλά ούτε και δύναμαι, να αξιολογήσω την αποτελεσματικότητα οιασδήποτε θεραπείας.
Και ομως εχω παρατηρησει οτι πολλες φορες υποκλινεσαι σε περιπτωσεις αμφιβολης αποτελεσματικοτητας θεραπευτικων μεθοδων ενω αμφισβητεις τις πολυ καλα ελεγμενες για την αποτελεσματικοτητα και την ασφαλεια τους θεραπειες της επιστημονικης ιατρικης.Αφου αναγνωριζεις οτι δεν μπορεις να αξιολογησεις την αποτελεσματικοτητα μιας θεραπευτικης μεθοδου γιατι συντασεσαι με αυτες οι οποιες αμφισβητουνται απ αυτους που μπορουν να τις αξιολογησουν?( δηλαδη την ιατρικη επιστημονικη κοινοτητα).
Κάνεις λάθος.
Υποκλίνομαι στην ανθρώπινη εμπειρία και όχι στην αμφίβολης αποτελεσματικότητας θεραπευτική μέθοδο.
Δεν αμφισβήτησα "τις πολύ καλά ελεγμένες για την αποτελεσματικότητα και την ασφάλεια τους θεραπείες της επιστημονικής ιατρικής."
Αυτό που εγώ έχω αποκομίσει ως εμπειρία είναι πως η αποτελεσματικότητα του συνόλου των πρακτικών που εσύ αναφέρεις, δεν είναι της τάξης του 100% και δεν έχουν όλες σε όλους τους ανθρώπους τα ίδια αποτελέσματα.
Εγώ αμφισβητώ την δική σου απόλυτη και αδιάλλακτη στάση απέναντι στην προσωπική εμπειρία του καθενός, που στην ουσία, είναι το μόνο που μετράει και είναι αυτό που επιβεβαιώνει το κατά πόσο μια μέθοδος είναι αποτελεσματική ή όχι.
quote:quote:
Με εκπλήσσουν παρόμοια περιστατικά όμως γιατί η ιατρική δεν μπορεί, ακόμη, να ερμηνεύσει τον τρόπο με τον οποίο επέρχεται η ίαση ή η επούλωση των τραυμάτων.Και ποιος σου ειπε οτι η κοπελα ΟΝΤΩΣ ΒΟΗΘΗΘΗΚΕ απο το μηχανημα?
Στο συγκεκριμενο περιστατικο εχεις μια ανεκδοτη μαρτυρια.Ποιος σου εγγυαται:
α)οτι η κοπελα λεει την αληθεια?
β)αν δεχτουμε οτι λεει την αληθεια,σε ποιο σταδιο επουλωσης ηταν το καταγμα της?
γ)ποιος παρακολουθησε τη μετεπειτα πορεια της για να δει εαν πηγε και χορεψε και τι επιδραση ειχε το χοροπηδημα στο καταγμα?
δ)Εαν οντως υπηρξε βελτιωση μπορει να αποδωθει στο μηχανημα ή στη τυχη?Εαν ειχαμε καμια εκατοστη καταγματίες με το ιδιο καταγμα και στον ιδιο βαθμο επουλωσης και μετα τις συνεδριες με το μηχανημα καταγραφαμε αντικειμενικη βελτιωση μεγαλυτερη απο οση εχει καταγραφει για την περιπτωση τους στην βιβλιογραφια,τοτε μπορουμε να πουμε οτι εχουμε καποιο θετικο αποτελεσμα απο την θεραπεια αυτη.
Η κοπέλα αυτή, σύμφωνα με τα όσα είπε και αν δεν κάνω λάθος, πριν της προτείνει ο αδελφός της να επισκεφτούν το κέντρο όπου υποβλήθηκε στη "θεραπεία" του μηχανήματος, είπε πως ακολούθησε την κλασική οδό της ιατρικής.
Οδηγήθηκε στην τελική λύση διότι οι προτεινόμενες λύσεις δεν την ικανοποιούσαν, από άποψη χρόνου.
Εγώ αυτό που βλέπω είναι το αποτέλεσμα. Αυτό με ενδιαφέρει.
Η κοπέλα φάνηκε σοβαρή. Δεν μπορούμε να απαξιώνουμε τον καθένα όταν τα όσα ισχυρίζεται δεν συνάδουν με τις αντιλήψεις μας.
Αν θες, μπορείς να ζητήσεις τα στοιχεία της από το κανάλι και να κάνεις μια έρευνα η ίδια, θα με ενδιέφερε και εμένα.
Θέλω να σε ρωτήσω όμως κάτι. Τα όσα αναφέρεις στο σημείο δ) ισχύουν και όταν πρόκειται για χορήγηση φαρμάκου, ελεγμένου από την ιατρική επιστημονική κοινότητα;
quote:quote:
Βέβαια, υπάρχει και το «καταφύγιο» της λέξης «αυτοΐαση» αλλά δεν αρκεί, κατά τη γνώμη μου.
Αυτο που ειναι σιγουρο ειναι οτι δεν εχουμε επαρκη στοιχεια για να αξιολογησουμε εαν οντως η κοπελα ωφεληθηκε απο την χρηση του Παπιμι ή οχι.Με ποια σιγουρια λοιπον βγαζεις το συμπερασμα οτι οντως ωφεληθηκε και οτι η ιατρικη δεν εχει εξηγηση κι ολας για τον τροπο?Ειναι η δικη σου αγνοια περι της ορθης αξιολογησης της αποτελεσματικοτητας μιας θεραπευτικης μεθοδου που σε οδηγει στο επισφαλες συμπερασμα οτι "η κοπελα βοηθηθηκε απο το Παπιμι και η ιατρικη δεν μπορει να εξηγησει γιατι" και οχι η ανεπαρκεια της ιατρικης.
Σου το λέω και πάλι, εμένα, στις αναζητήσεις μου, με ικανοποιεί η μαρτυρία της κοπέλας και τη χρησιμοποίησα ως αφετηρία για να θέσω κάποια ερωτήματα. Αν πρόσεξες καλά, δεν εκφράζομαι με βεβαιότητα, πώς θα μπορούσα άλλωστε.
Από την όλη συνέντευξη δεν φάνηκε, τουλάχιστον σε εμένα αλλά και στο δημοσιογράφο, ότι υπήρχε κάποια σχέση μεταξύ του κου Παπά και της κοπέλας.
Εγώ ανέφερα το γεγονός πως, ενώ η κλασική ιατρική της πρότεινε να ακολουθήσει τη γνωστή διαδικασία έπειτα από ένα κάταγμα, η μέθοδος που ακολούθησε επιτάχυνε την επούλωση. Όλα αυτά βέβαια, βασιζόμενος στην προσωπική μαρτυρία της κοπέλας.
Όσο ατεκμηρίωτη μπορεί να σου φαντάζει η εν λόγω αναφορά ίασης-επούλωσης του κατάγματος, άλλο τόσο ατεκμηρίωτη παραμένει και το "καταφύγιο" της αυτοΐασης που χρησιμοποιεί η κλασσική ιατρική.
Και το λέω αυτό διότι δεν μπορεί από τη μια να απαιτεί αναλυτική τεκμηρίωση (και καλά κάνει, αυτή είναι η δουλειά της) για περιπτώσεις σαν και αυτή της κοπέλας, αλλά, από την άλλη, να μιλά για αυτοΐαση σε περιπτώσεις που αδυνατεί να δώσει μια εξήγηση, σύμφωνα με τους όρους και τις προϋποθέσεις που η ίδια θέτει!
Όταν θέτεις κάποιους όρους, πρώτα πρέπει να τους τηρείς ο ίδιος. Αν δέχεσαι κάποια ελαστικότητα στην εφαρμογή τους, τότε θα πρέπει να το εφαρμόζεις και ευρύτερα.
Δεν καταλαβαίνω που βρίσκεις το παράλογο περί ανεπάρκειας της ιατρικής;
Θεωρείς μήπως πως για όλα έχει λύση η κλασική ιατρική;
quote:
Αυτό που εγώ έχω αποκομίσει ως εμπειρία είναι πως η αποτελεσματικότητα του συνόλου των πρακτικών που εσύ αναφέρεις, δεν είναι της τάξης του 100% και δεν έχουν όλες σε όλους τους ανθρώπους τα ίδια αποτελέσματα.
Καμια θεραπευτικη μεθοδος δεν ειναι 100% ασφαλης ουτε 100% αποτελεσματικη ουτε μπορει να κανει καλα το 100% των ανθρωπων.Το ζητημα ειανι να βρισκουμε καθε φορα την πιο αποτελεσματικη,την πιο ασφαλη και αυτη που ωφελει τους περισσοτερο δυνατον ανθρωπους.
Οποιος ισχυριζεται οτι η μεθοδος του ειναι 100% αποτελεσματικη και 100% ασφαλης ειναι ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΥΛΑ.
quote:
Εγώ αμφισβητώ την δική σου απόλυτη και αδιάλλακτη στάση απέναντι στην προσωπική εμπειρία του καθενός, που στην ουσία, είναι το μόνο που μετράει και είναι αυτό που επιβεβαιώνει το κατά πόσο μια μέθοδος είναι αποτελεσματική ή όχι.
Η δικη μου αδιαλλακτικη σταση αναφερεται στον λανθασμενο τροπο αξιολογησης μιας μεθοδου με θεραπευτικες ευαγγελιες και φιλοδοξιες που ειναι η ανεκδοτη μαρτυρια.
Η επιστημονικη ιατρικη εχει καταλαβει απο καιρο οτι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να βασιζεται σε ανεκδοτες,αποσπασματικες μαρτυριες για να αξιολογησει την οποιαδηποτε μεθοδο ως προς την αποτελεσματικοτητα και την ασφαλεια της.Γιαυτο τον σκοπο εχει αναπτυξει τις διπλα τυφλες,τυχαιοποιημενου δειγματος,με ομαδες placebo κλινικες δοκιμες.
Το οτι η κοπελα ειναι τιμια και σοβαρη δεν σημαινει οτι ειναι και ικανη να αξιολογησει εαν οντως ωφεληθηκε και με ποιο τροπο απο το Παπιμι (απο οσα ξερουμε για την δραση των μαγνητικων πεδιων στα καταγματα η δραση ηταν μαλλον μοναχα αναλγητικη=απλη ανακουφηση των συμπτωματων και οχι ουσιαστικη ιαση).
Δεν εχουμε ιδεα σε τι κατασταση ηταν το καταγμα,σε πιο σταδιο της πορωσης,ποσος χρονος μεσολαβησε μεταξυ των συνεδριων κτλ
Δεν εχουμε στοιχεια για την κατασταση του οστου πριν και μετα την εφαρμογη του Παπιμι (πχ ακτινογραφια πριν και μετα).
Η προσωπικη μαρτυρια ελαχιστα μετραει στην αξιολογηση μιας θεραπευτικης μεθοδου μια και το φαινομενο placebo,το γεγονος οτι πολλες ασθενειες ειναι αυτοπεριοριζομενες,οτι ο οργανισμος μπορει να επανελθει μονος του (αυτοιαση),οτι πολλα συμπτωματα ειναι ψυχοσωματικα,οτι οι χρονιες νοσοι εχουν εξαρσεις και υφεσεις καθως και πολλοι αλλοι παραγοντες μπορουν να κανουν εναν ανθρωπο να αποδωσει λανθασμενη αναγνωριση σε μια θεραπευτικη μεθοδο.
Ετσι Ψηλε,οσο υπαρχουν ανθρωποι που να αγνοουν το ανωθεν προβλημα (η πλειψηφια των ανθρωπων συμπεριλαμβανομενου και εσου),οι φραπελιες,συσκευες που θεραπευουν πασαν νοσον και πασαν μπιμπ,νερα του Καματερου κτλ και ανθρωποι σαν και σενα που την πεφτουν σε ανθρωπους που τους υπενθυμιζουν το ανωθεν προβλημα αποκαλοντας τους στενομυαλους θα βρισκονται σε πληρη ανθιση.
quote:
Εγώ αυτό που βλέπω είναι το αποτέλεσμα. Αυτό με ενδιαφέρει.
Ποιο αποτελεσμα?Πως ξερεις οτι οντως υπηρξε αποτελεσμα?
Σε ποιο σταδιο επουλωσης ηταν?
Υπηρξε οντως ουσιαστικη ιαματικη δραση ή απλα ανακουφηση των συμπτωματων?
Αν παρατηρηθηκε μεταβολη,υπηρξε αποτελεσμα του μαγνητικου πεδιου ή απλα ηταν αποτελεσμα του χρονου που παρηλθε?
Δεν ξερεις αν υπηρξε αποτελεσμα ή οχι.Εχεις απλα στα χερια σου μια ανεκδοτη μαρτυρια.
quote:
Η κοπέλα φάνηκε σοβαρή. Δεν μπορούμε να απαξιώνουμε τον καθένα όταν τα όσα ισχυρίζεται δεν συνάδουν με τις αντιλήψεις μας.
Κανεις δεν ισχυριστηκε οτι η κοπελα ΔΕΝ ειναι σοβαρη.Αυτο που σου ειπαμε επανειλημενως,τοσο εγω οσο και η Αμαλια ειναι οτι δεν εχουμε επαρκη στοιχεια για να αξιολογησουμε την περιπτωση της.
quote:
Θέλω να σε ρωτήσω όμως κάτι. Τα όσα αναφέρεις στο σημείο δ) ισχύουν και όταν πρόκειται για χορήγηση φαρμάκου, ελεγμένου από την ιατρική επιστημονική κοινότητα;
Οχι μονο τα φαρμακα αλλα και οποιουδηποτε ειδους θεραπευτικη μεθοδος πρεπει να περασει απο αναλογη αξιολογηση εαν θελει να πεισει για την αποτελεσματικοτητα της.
Ειδικα οι φαρμακευτικες ουσιες περνανε απο πολλες φασεις κλινικης μελετης πριν εγκριθουν απο τους οργανισμους υγειας.
quote:
Εγώ ανέφερα το γεγονός πως, ενώ η κλασική ιατρική της πρότεινε να ακολουθήσει τη γνωστή διαδικασία έπειτα από ένα κάταγμα, η μέθοδος που ακολούθησε επιτάχυνε την επούλωση. Όλα αυτά βέβαια, βασιζόμενος στην προσωπική μαρτυρία της κοπέλας
Μα ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΕΑΝ ΟΝΤΩΣ ΕΠΙΤΑΧΥΝΘΗΚΕ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ!Δεν εοχυμε επαρκη στοιχεια για να βγαλουμε οποιουδηποτε ειδους συμπερασμα αρνητικο ή θετικο.
Που ξερεις οτι επιταχυνε την επουλωση?Εχεις καμια ακτινογραφια του οστου πριν και μετα?Γνωριζεις ποσος χρονο διηρκησε η θεραπεια?Που ξερεις αν απλα της περασαν οι πονοι και πηγε και χορεψε,προκαλωντας βλαβες σε ενα καταγμα μη επαρκως πορωμενο?
quote:
Όσο ατεκμηρίωτη μπορεί να σου φαντάζει η εν λόγω αναφορά ίασης-επούλωσης του κατάγματος, άλλο τόσο ατεκμηρίωτη παραμένει και το "καταφύγιο" της αυτοΐασης που χρησιμοποιεί η κλασσική ιατρική.
Και το λέω αυτό διότι δεν μπορεί από τη μια να απαιτεί αναλυτική τεκμηρίωση (και καλά κάνει, αυτή είναι η δουλειά της) για περιπτώσεις σαν και αυτή της κοπέλας, αλλά, από την άλλη, να μιλά για αυτοΐαση σε περιπτώσεις που αδυνατεί να δώσει μια εξήγηση, σύμφωνα με τους όρους και τις προϋποθέσεις που η ίδια θέτει
Νομιζω οτι εχεις μπερδεψει καμποσα πραγματα.Φανταζομαι αναφερεσαι στις περιπτωσεις αυτομοτης υποστροφης οπου σε τρομερες ασθενειες,σχεδον παντα θανατηφορες υπηρξαν μεμονωμενα περιστατικα οπου η ασθενεια εξαφανιστηκε.Αυτες οι περιπτωσεις ειναι σε καποιες ασθενειες αγνωστου αιτιολογιας σε αλλες παλι ανακαλυφθηκε η αιτια.Σε οσες δεν εχει ανακαλυφθει η αιτια μια απο τις εικασιες για την αιτιολογια τους ειναι οτι καταπολεμηθηκαν απο τον ιδιο τον οργανισμο αλλα υπαρουν και πολλες αλλες εικασιες.
Το ατεκμηριωτο στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν αναφερεται στην αυτοιαση.Μαλιστα η αυτοιαση ειναι μια απο τις πιθανες αιτιες που μας ερχονται στο μυαλο οταν σκεφτομαστε την περιπτωση της.Καλλιστα το προβλημα της μπορει να διορθωθηκε ΜΟΝΟ του,οι πονοι να περασαν μονοι τους,το οστο να πορωθηκε μονο του και το Παπιμι να μην ειχε απολυτως καμια θετικη επιδραση.
Το ατεκμηριωτο αναφερεται στο ισχυρισμο οτι ηταν η χρηση του Παπιμι που εκανε την δουλεια και οχι καποιος αλλος παραγοντας.
ΥΓ.Μου αρεσει που ταυτιζεις την χρηση του Παπιμι με αυτοιαση.Αυτοιαση σημαινει ο οργανισμος θεραπευεται μονος του.Η χρηση του Παπιμι συνιστα προσπαθεια επιδρασης στις αυτοεπουλωτικες διεργασιες του οργανισμου.
The plural of anecdote is not data.
quote:
Και δυστυχως για σενα βγαινουν και απο τα ΤΕΙ ατομα που ξερουν απο επιστημονικη μεθοδολογια και εχουνμπολικα ραμματα για την γουνα σου.Ακομα πιστευεις οτι οι μυρμηκιες ειναι αυτοφυεις Αvallonitsa?
Περιφέρεσαι από τόπικ σε τόπικ και δηλώνεις περίτρανα επιστήμων τη στιγμή που όχι μόνο ιατρική δεν έχεις σπουδάσεις αλλά ούτε καν νοσηλευτική!
Δηλώνεις ειδήμων διαφόρων ιατρικών θεμάτων τη στιγμή που δεν έχεις διαβάσει ούτε ένα κλαδικό περιοδικό... Σου είχα αναφέρει κάποτε κάποια και ούτε τα είχες ακούσει. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να γκουγλίζεις για να βρεις στοιχεία και να μας φλομώνεις με ατέλειωτα copy-paste!.
Τέτοιες γνώσεις κονσέρβα καλή μου τις έχει και η γιαγιά μου!
Οσο δε για τα ράμματα άσε καλύτερα γιατί άμα ανοίξω το στόμα μου για τα site που συχνάζεις δε σε ξεπλένει ούτε ο Δούναβης γλυκιά μου ...
Υ.Γ. Αγαπητή αμαλία δεν ξέρω αν εθελοτυφλείς σκοπίμως πλην όμως κατ'εξακολούθηση για το συγκεκριμένο άτομο ή απλά θεωρείς ότι "στην αναβροχιά καλό και το χαλάζι" αλλά αν συνεχιστεί αυτό: (το "ισοζύγιο" των μελών του esoterica να αποτελείται από μη εσωτεριστές και επιστήμονες του Κ*** )το τέλος του δεν φαντάζει και πολύ μακριά...
Υπογραφή: Μια φίλη που κάποτε αγάπησε πολύ το esoterica και αφιέρωσε πολλές ώρες σε αυτό...
_____________________________________
Έγινε επέμβαση στο μήνυμα,
λόγω εμπρηστικών και υποτιμητικών
σχολίων, που στοχεύουν στη
διαιώνιση μη δημιουργικής κόντρας
επί προσωπικού
28/4/2007
_____________________________________
ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ? (ΤΟ ΘΥΜΑΜΑΙ ΑΚΟΜΑ ΓΙΑΤΙ ΕΠΑΙΖΑΝ ΠΟΛΛΑ "ΚΑΛΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ"
)Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Βρήκα λίγο χρόνο να ψάξω στο site του papimi και διάβασα το αρχείο (pdf) που αναφέρεται σε περιπτώσεις στις οποίες βοήθησε το papimi για την αποκατάστασή τους.
Βρήκα και την περίπτωση της εν λόγω χορεύτριας με το... "κάταγμα".
Για όποιον θέλει να το διαβάσει από το πρωτότυπο κείμενο (που είναι στα αγγλικά) μπορεί να ανατρέξει στις σελίδες 39 και 40 στο παρακάτω σύνδεσμο:
http://www.papimi.gr./MANUALS/E5.pdf
Σύμφωνα με το κείμενο το περιστατικό συνέβη στις 27 Ιουνίου του 2000. Δύο ημέρες πριν ξεκινήσει η παράσταση στην οποία συμμετείχε η χορεύτρια, κατά τη διάρκεια της προπόνησής της τραυμάτισε το κάτω μέρος του δεξιού της ποδιού.
Ο τραυματισμός οφειλόταν σε στροφή του κάτω μέρους του ποδιού της κοπέλας προς τα μέσα (διάστρεμμα) με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί άμεσα φλεγμονή (αναφέρεται στο κείμενο πως το πόδι της έγινε μπλε και πρήστηκε). Όπως συμβαίνει στις περισσότερες περιπτώσεις διαστρέμματος, η κοπέλα δεν μπορούσε να πατήσει το πόδι της.
Αναφέρει η κοπέλα (στη σχετική συνέντευξη που υπάρχει στη σελίδα που σας παράθεσα) πως πήγε στο ΙΚΑ και πως η διάγνωση ήταν: τραυματισμός συνδέσμου. Να αναφέρω εδώ, πως υπάρχουν 4 βαθμοί διαστρεμμάτων ή συνδεσμικών κακώσεων που κυμαίνονται από υπερβολική διάταση των ινών του συνδέσμου, έως πλήρη ρήξη ενός συνδέσμου ή περισσότερων, καθώς/ή και του αρθρικού θυλάκου. Στον 3ο και στον 4ο βαθμό που περιλαμβάνουν μερική ή πλήρη ρήξη συνδέσμου, ο τραυματισμός αντιμετωπίζεται χειρουργικά με συρραφή των ιστών που έχουν υποστεί ρήξη (ουσιαστικά αυτό είναι άκρως απαραίτητο κυρίως για τον 4ο βαθμό), ενώ οι άλλες περιπτώσεις αντιμετωπίζονται συντηρητικά με την εφαρμογή πάγου, ακινητοποίηση, ανάρτηση του μέλους και περίδεσή του, όπως επίσης με διάφορα μέσα όπως εφαρμογή θεραπευτικών ηλεκτρικών ρευμάτων, laser, υπερήχων, κλασικής μαγνητικής θεραπείας και διαθερμίας τύπου βραχέων κυμάτων. Τα παραπάνω μέσα μπορούν να εφαρμοστούν ακόμα και από την πρώτη ημέρα του τραυματισμού, εφόσον δεν αυξάνουν τη θερμότητα και την αιμάτωση της περιοχής σε βαθμό που να αυξηθεί το οίδημα.
Όπως αναφέρει η κοπέλα, της συνέστησαν να κρατήσει το πόδι της ακίνητο για 10 ημέρες και να κάνει φυσικοθεραπείες που θα περιλάμβαναν υπέρηχα και laser. 10 ημέρες ακινητοποίησης και τα μέσα που προαναφέρθηκαν, δίνονται συνήθως σε 1ου βαθμού διάστρεμμα (διάταση συνδέσμου).
Την επόμενη ημέρα η χορεύτρια πήγε με τον αδελφό της (που λέει ότι είναι φυσικοθεραπευτής) στο εργαστήριο του κύριου Παππά και έκανε θεραπεία με το papimi (το αναφέρει ως μαγνητικούς παλμούς) για 45 λεπτά. Μαρτυρεί ότι της πέρασε ο πόνος στο μεγαλύτερο ποσοστό του και ότι έλαβε άλλες δύο παρόμοιες συνεδρίες το ίδιο απόγευμα και την επόμενη ημέρα το πρωί. Έτσι, το πόδι της είχε γίνει καλά και μπόρεσε να χορέψει το απόγευμα.
Μετά από την πρεμιέρα, εξακολούθησε να κάνει θεραπείες με το papimi, για να σιγουρευτεί ότι το πόδι της είχε θεραπευτεί - όπως δηλώνει η ίδια.
Η συνέντευξη τελειώνει με την παρακάτω αγγλική φράση:
Dear Marina (do not) break a leg in N.Y.
φράση, η οποία αποτελεί και τη μόνη σχετική αναφορά σε κάταγμα, σπάσιμο ή κάτι τέτοιο και που βασίζεται σε μία συγκεκριμένη έκφραση που συνηθίζεται σε όσους χορεύουν: λένε "break a leg" και όχι "good luck", όταν κάποιος πρόκειται να χορέψει. Οπότε στο κείμενο έγινε μία ιδιωματική παράφραση της συγκεκριμένης φράσης. (Περισσότερα για το "break a leg", μπορείτε να διαβάσετε στο: http://www.phrases.org.uk/meanings/break-a-leg.html)
Αυτά για την ιστορία. Δεν πιστεύω να βρήκα λάθος περιστατικό, γιατί θα ήταν πολύ μεγάλη η σύμπτωση!
(Υπάρχουν πολλά κοινά στοιχεία, όπως το ότι η κοπέλα είχε σχέση με την Αμερική αφού θα πήγαινε μετά στη Νέα Υόρκη, την πήγε για θεραπεία ο αδελφός της, ήταν χορεύτρια, θα έπρεπε να χορέψει σε δύο ημέρες, οι γιατροί της είπαν να κρατήσει το πόδι ακίνητο, κ.λπ. κ.λπ. Η σημαντική διαφορά αφορά το κάταγμα, και αυτή είναι και η "ανατριχιαστική" λεπτομέρεια που "βρωμάει" στην όλη υπόθεση και τη δημοσιότητα που απόλαυσε...)
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Καταρχήν να δηλώσω εκ των προτέρων, πως δεν θεωρώ ότι η υπόθεση αυτή έχει να κάνει με εναλλακτικές θεραπείες, με την ενεργοποίηση ισχυρών και άγνωστων ενεργειών που έχει ο ίδιος ο άνθρωπος (αν και σε κάθε περίπτωση οι μηχανισμοί αυτοϊασης ενεργοποιούνται σε μικρό ή μεγάλο βαθμό), γενικότερα δεν πιστεύω ότι αποτελεί κάποιο θαύμα της δύναμης του ανθρώπου, μάλλον τείνω να πιστέψω πως αποτελεί θαύμα της δύναμης του marketing και της διαφήμισης...
Συσκευές οι οποίες παράγουν διάφορων τύπων ηλεκτρικά ρεύματα, ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία και τα σχετικά, υπάρχουν αρκετές στην αγορά και η έρευνα συνεχίζεται με αποτέλεσμα να κατασκευάζονται όλο και περισσότερο βελτιωμένες συσκευές τέτοιου τύπου. Δεν υπάρχει τίποτε το εντυπωσιακό σ΄ αυτό, ούτε καν στο γεγονός ότι διατείνονται πως θεραπεύουν πάσα νόσο και μαλακίαν, αφού μια μεγάλη πλειοψηφία από αυτές συμπεριλαμβάνει μία τεράστια γκάμα παθήσεων στις ενδείξεις τους, χωρίς όμως να ξεκαθαρίζεται κιόλας, ποιο είναι το ποσοστό βελτίωσης που μπορούν να πετύχουν σε κάθε πάθηση. Οπότε, εάν κάποιος θέλει να πουλήσει μια τέτοια συσκευή, θα αναφέρει όλες τις παθολογικές καταστάσεις στις οποίες μπορεί να εφαρμοστεί και θα τη διαφημίσει χρησιμοποιώντας τα πιο τρανταχτά παραδείγματα θεραπειών. Πάντα, με κάποια δόση υπερβολής ωστόσο, διότι υπάρχει και ανταγωνισμός στην αγορά.
Στην περίπτωση της χορεύτριας, εάν όπως συμπεραίνω είχε διάστρεμμα 1ου βαθμού, δεν το βρίσκω καθόλου απίθανο να τη βοήθησε το εν λόγω μηχάνημα σε συνδυασμό με τη θέλησή της να χορέψει (καθώς και την απερισκεψία της να βάλει σε κίνδυνο την ορθή αποκατάσταση του ποδιού της και πιθανόν το μέλλον της καριέρας της). Υπάρχουν τρόποι για να βάλει κανείς έναν αθλητή που έχει υποστεί ανάλογο τραυματισμό ξανά "στο γήπεδο" πολύ γρήγορα μετά από τον τραυματισμό του, κάποιες φορές δε και αμέσως μετά τον τραυματισμό. Είναι βέβαια αρκετά επικίνδυνο και προτείνεται συνήθως από προπονητές, που δε θέλουν να χάσουν έναν επαγγελματία παίχτη τη στιγμή που τον χρειάζονται.
Εάν η κοπέλα είχε πάθει κάταγμα τότε ναι, θα ήταν εντυπωσιακότατο το περιστατικό. Δε φαίνεται όμως πως η περίπτωση ήταν τέτοια.
Προς τι όλος ο ντόρος τότε; Μια συσκευή αποκατάστασης είναι το θέμα και η - κάπως υπερβολική - διαφήμισή της.
Και μια τελευταία σημείωση: Εάν η συσκευή παρουσιάστηκε στην εκπομπή με τη συνοδεία χαρακτηρισμών όπως "κεραυνοί" ή άλλες "μεταφυσικές" προεκτάσεις, αυτό δε σημαίνει πως η συσκευή έχει κάποια σχέση με αυτά, αλλά πως θεωρήθηκε από κάποιους ότι οι συγκεκριμένες εκφράσεις "πουλάνε". Κάτι το οποίο γίνεται πια πολλές φορές και έχει ως αποτέλεσμα να μιλάει κανείς σοβαρά για μεταφυσική, για πνευματική αναζήτηση, για βιοενέργεια και πολύς κόσμος να νομίζει ότι θέλει να "πουλήσει" φούμαρα. Ας έχουμε λοιπόν μια δόση διάκρισης σε όλα αυτά.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
H άμοιρη η επιστήμη αν ήξερε για την περίπτωσή σου θα σήκωνε τα χέρια ψηλά!
Ωιμμεεε!!Αχος βαρυς ακουγεται πολλα ντουφεκια πεφτουν!!!!
quote:
Περιφέρεσαι από τόπικ σε τόπικ και δηλώνεις περίτρανα επιστήμων τη στιγμή που όχι μόνο ιατρική δεν έχεις σπουδάσεις αλλά ούτε καν νοσηλευτική!
Εχω σπουδασει τεχνολογια ιατρικων εργαστηριων.
Στην σχολη αυτη μαθαινεις ωραια πραγματακια οπως ιατρικη μικροβιολογια,βιοχημεια,κλινικη χημεια, φυσιολογια, ανατομικη, ιστοπαθολογια,αιματολογια,ιατρικη φυσικη, ιολογια, παρασιτολογια,μυκητολογια,και πολλα αλλααναλογα μαθηματα.Αν νομιζεις οτι τεχνολογος σημαινει εργατης που εφαρμοζει τυφλα και αυτοματα σαν ρομποτ τεχνικες χωρις να εχει μια πλατφορμα γνωσεων για να μπορει να κατανοει την αρχη πανω στην οποια βασιζεται η εκαστοτη τεχνολογια που εφαρμοζει (και που τον κανει ικανο να προσαρμοζεται στις νεες τεχνολογιες που συναντα) μαλλον δεν εχεις ιδεα τι εστι τεχνολογος.Εννοειται οτι ενας γιατρος γνωριζει ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο εμενα σε ζητηματα ιατρικης.Στα σιγουρα ομως εγω γνωριζω πολυ περισσοτερα απο εσενα που εχεις σπουδασει μαρκετινγκ ή απο καποιον που εχει πτυχιο ΑΕΙ σε τομεα ασχετο με τις επιστημες της υγειας.Αυτη ακριβως η εκπαιδευση ηταν που με εκανε ικανη κατανοω γιατι οι μυρμηκιες ειναι μεταδοτικο νοσημα,κατι που εσυ δεν εννοουσες να καταλαβεις.
Αυτη ακριβως η εκπαιδευση με κανει περισσοτερο ικανη απο εσενα να κατανοω ζητηματα που αφορουν τον τομεα της υγειας.Ενα ακομα σημαντικο πλεονεκτημα ειναι οτι εγω εχω μαθει πως λειτουργει η επιστημη στην αξιολογηση των στοιχειων γενικα και ειδικα στον τομεα της υγειας,κατι που εσυ δεν κατεχεις ακομα.Εγω ξερω οτι χρειαζονται κλινικες δοκιμες,εργαστηριακες δοκιμες,δημοσιευσεις σε επιστημονικα περιοδικα,ωστε να καταληξουμε εαν μια θεραπεια λειτουργει ή οχι.Εσυ πιστευεις σε ανεκδοτες μαρτυριες και την αιωνια δικαιολογια οσων δεν καταφερουν να πεισουν με στοιχεια υποστηρικτικα για το ορθο των θεωριων τους "μας κυνηγαει το κατεστημενο".
Ψιτ Αβαλον:Η Πανελληνια Ενωση Επιστημονων Υγειας κανει δεκτα ως μελη τεχνολογους ιατρικων εργαστηριων αλλα όχι αποφοιτους μαρκετινγκ...Για να μην ξεχνιομαστε.
quote:
Δηλώνεις ειδήμων διαφόρων ιατρικών θεμάτων τη στιγμή που δεν έχεις διαβάσει ούτε ένα κλαδικό περιοδικό... Σου είχα αναφέρει κάποτε κάποια και ούτε τα είχες ακούσει. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να γκουγλίζεις για να βρεις στοιχεία και να μας φλομώνεις με ατέλειωτα copy-paste!.
Δεν δηλωνω ειδημων κανενος ιατρικου ζητηματος ή πεδιου περαν της τεχνολογιας των ιατρικων εργαστηριων που ειναι και η ειδικοτητα μου.Αυτο που κανω εγω ειναι να σου μεταφερω τα συμπερασματα του επιστημονικου consensus για τα ζητηματα υγειας.Τα αρθρα που μεταφερω τα διαβαζω πρωτα και τα κρινω με βαση τις γνωσεις μου.Δεν κανω τυφλα copy and paste.
Ψιτ Αβαλον:Στο google εκτος απο αγυρτοsite ομοιοπαθητικης,νατουροπαθητικης κτλ υπαρχει και το pubmed,επιστημονικα περιοδικα υγειας σε online εκδοση οπως το Lancet,το quackwatch etc.Περασες εσυ ποτε απο αυτα?(ασε με να μαντεψω).
Οσο για την αιωνια σου καραμελα περι copy και paste,ουτε εγω ουτε εσυ συμμετειχαμε ποτε σε διεξαγωγη ερευνας στον τομεα της υγειας (αν και εγω νομιμοποιουμαι να δουλεψω στην ερευνα στον τομεα της υγειας,για εσενα δεν ξερω...).Υπο αυτους τους ορους και εσυ copy και paste κανεις τις αποψεις των τσαρλατανων που μου μεταφερεις εδω.Η διαφορα ειναι οτι εγω χαρη στην εκπαιδευση μου μπορω να πιανω τις τρυπες στις θεωριες τους (χαρη στις γνωσεις της φυσικης και χημειας που εχω καταλαβαινω γιατι πχ. η αρχη της ομοιοπαθητικης "ισχυροποιηση μεσω αραιωσης" ειναι τελειως μουφα). Εσυ παλι οχι,οχι μονο εξαιτιας ανεπαρκειας γνωσεων στον τομεα της υγειας αλλα και αντιπαθειας και ελλειψης εμπιστοσυνης στην ιατρικη επιστημη και τους λειτουργους της τους ιατρους και οπως ειδα απο την κοντρα μας για τις μυρμηκιες,επισης εξαιτιας ενος εγωισμου που δεν σου επιτρεπει να μαθαινεις απο τα λαθη σου.
quote:
Τέτοιες γνώσεις κονσέρβα καλή μου τις έχει και η γιαγιά μου
Αμφιβαλω,εκτος αν η γιαγια σου ειναι συναδελφος μου,χεχεχε.
quote:
Οσο δε για τα ράμματα άσε καλύτερα γιατί άμα ανοίξω το στόμα μου για τα site που συχνάζεις δε σε ξεπλένει ούτε ο Δούναβης γλυκιά μου ...
Ανοιξε το...(δεν ηξερα οτι μας κατασκοπευεις,με συγκινεις τωρα).
Και στο ξαναλεω:Ανοιξε το το στομα σου για το που συχναζω.Καρφακι δεν μου καιγεται.
ΥΓ Αμαλια,προσπαθησα...
The plural of anecdote is not data.
Edited by - medtech on 26/04/2007 22:41:21
Edited by - medtech on 26/04/2007 22:49:49
Edited by - medtech on 26/04/2007 23:06:54
quote:
Προς τι όλος ο ντόρος τότε; Μια συσκευή αποκατάστασης είναι το θέμα και η - κάπως υπερβολική - διαφήμισή της.
O ντορος προκληθηκε απο την στιγμη που ακουστηκε ο ισχυρισμος οτι η συσκευη "κανει θαυματα" και θεραπευει ασθενειες οπως ο καρκινος...
The plural of anecdote is not data.
Μην μπαίνεις όμως για να προκαλέσεις και να διαιωνίσεις μια παλιά καταστροφική και προσωπική κόντρα.
Δεν ξέρω πόσες φορές πρέπει να στο πει αυτό κάποιος και με ποιους τρόπους να σου το δείξει για να το καταλάβεις!!
Επίσης, παρακαλώ να επανέλθει η συζήτηση στο θέμα της.
Μετά και από την απάντηση της medtech στο μήνυμα της Avallon - Απεστάλη: 25/04/2007, 23:19:43
οποιαδήποτε περαιτέρω πρόκληση θα έχει ως αποτέλεσμα την μετακίνηση μηνύματος ή μηνυμάτων σε άλλο χώρο και/ή χρονική απενεργοποίηση του υπεύθυνου (για την πρόκληση και τη διαιώνιση της καταστροφικής και επί προσωπικού κόντρας) λογαριασμού.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
medtech:
O ντορος προκληθηκε απο την στιγμη που ακουστηκε ο ισχυρισμος οτι η συσκευη "κανει θαυματα" και θεραπευει ασθενειες οπως ο καρκινος...
Δεν είναι βέβαια ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά που λέγεται κάτι τέτοιο...
Εμένα αυτό που δε μου αρέσει καθόλου στην όλη υπόθεση, είναι η θολούρα που επικρατεί. Δηλαδή, παραποιούμε ένα στοιχείο απ' εδώ (του στυλ - "τι πειράζει; χορεύτρια είναι η κοπελιά και όχι γιατρός, δεν ξέρει και τι διαφορά έχει το κάταγμα από το διάστρεμμα!"
ή "έλα μωρέ τώρα, ένα σαρδάμ έκανε, στραμπούληγμα εννοούσε!" ), ένα στοιχείο απ' εκεί (μα γιατί δεν κάνει το μηχάνημα καλό στον καρκίνο; αφού παρουσιάζει - ψιλά γράμματα: 0,001% - μείωση στην καρκινογένεση) και άλλα τέτοια. Συν υποσχέσεις αλά Τζον Ρόμπαξ "θα φάω το καπέλο μου" εε.. συγνώμη, "θα σκίσω τα πτυχία μου εάν γίνουν οι Ολυμπιακοί Αγώνες"... Λίγη μεταφυσική σάλτσα που πουλάει ακόμα και το μηχανημα έπιασε το target group του.Θα μου πείτε τώρα, εφόσον σε ενδιαφέρει η μεταφυσική, ο εσωτερισμός, η παραψυχολογία και όλα τούτα, γιατί ξαφνικά τόσος σκεπτικισμός με το papimi;
Ακριβώς επειδή με ενδιαφέρουν σοβαρά όλα αυτά τα αντικείμενα και δεν μπορώ να βλέπω να τα χρησιμοποιούν ως λέξεις-κερασάκια για να πουλήσουν. Και βέβαια να βλέπω μετά τη medtech (excuse me medtech ) να καταδικάζει με μαίνος ως αγυρτία, κάθετι το πραγματικά αξιοπερίεργο και αξιοθαύσμαστο. Πως να μην το κάνει όμως, όταν βγαίνει ο καθένας που θέλει να πουλήσει και χρησιμοποιεί ένα δύσκολο και αμφιλεγόμενο πεδίο, για να τυλίξει με λίγη "μαγεία" τα μαρκετίστικα κόλπα του; (Δεν αναφέρομαι εδώ προσωπικά σε κάποιον άνθρωπο, εταιρία, μηχάνημα, ειδικό και ακριβοπληρωμένο σεμινάριο, κ.λπ. μιλάω γενικά και τα συμπεριλαμβάνω όλα αυτά).
Ψηλέ, κατανοώ και συμμερίζομαι την συμπάθειά σου για το τι μπορούν να κάνουν οι ανεξερεύνητες δυνάμεις του ανθρώπου, η δυνατή πίστη και η θέληση για ζωή. Αλλά στο συγκεκριμένο θέμα, δεν πρόκειται περί κάτι τέτοιου.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!