- ΚΡΙΣΝΑΜΟΥΡΤΙ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
"Για να γνωρίσετε τον εαυτό σας πρέπει να νυπάρχψει η επίγνωση, η εγρήγορση του νου στην οποία υπάρχει ελευθερία απόόλες τις πεποιθήσεις, από9 όλες τις ιδέες, γιατί οι πίστεις και τα ιδεώδη σας προσδίδουν ένα χρώμα, εμποδίζοντας την πραγματική αντίληψη. Αν θέλετε να γνωρίσετε το τι είστε, δεν μπορείτε να φαντάζεστε ή να πιστεύετεκάτι το οποίο σεν είστε. Αν είμαι άπληστος, φθονερός, βίαιος, έχει πολύ λίγη αξία το να έχω τα ιδεώδη της μη βίας, της μη απληστίας. Αλλά για να γνωρίσει κανείς ότι είναι άπληστος ή βίαιος, για να το μάθει και να το κατανοήσει, απαιτείται εξαιρετικ΄ή αντίληψη, δεν είναι έτσι; Απαιτείται τιμιότητα , διαύγεια σκέψης, ενώ το να επιδιώκει κανείς ένα ιοδεώδες μακριά από κείνο που είναι, είναι μια διαΦΥΓΉ. Και αυτό σας εμποδίζει να ανκαλύψετε το τι είστε και να ενεργήσετε αμέσως πάνω σε κείνο που είστε. Η καστανόηση εκείνου που είστε, ότι κι αν είναι, άσχημο ή όμορφο, κακό ή βλαβερό, η κατανόηση εκε'ινου που είστε, χωρίς στρέβλωση είναι η αρχή της αρετής. Η αρετή είναι ουσιώδης γιατί δίνει την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ".
Αυτάσ είναι κάποια από τα λόγια του ΜΕΓΙΣΤΟΥ ΔΑΣΚΑΛΟΥ Κρισναμούρτι, ο οποίος τόσα πρόσφερε στον τρόπο σκέψης μας, στον τρόιπο ζωήςε μας. Τις ιδέες και τη διδασκαλία του Κρισναμούρτι φίλοι και φίλες θα ήθελα να αναλύσουμε και να συζητήσουμε.
HIGHLANDER
"ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ"
Πολλά απο τα λεγόμενα του Κρισναμούρτη είναι "απλά" και "κατανοήτα"...
Πάντως σαν ένα σχόλιο που θα είχα να κάνω στο κείμενο που παρέθεσες, είναι αυτό που λέει ο Κρισναμούρτη ότι:
"...Για να γνωρίσετε τον εαυτό σας πρέπει να να υπάρχει η επίγνωση..."
Πολύ ευγενικά θα διαφωνήσω με αυτόν τον "ορισμό"...
Η ΕΠΙΓΝΩΣΗ είναι "παιδί" θα έλεγα του ΕΠΙΜΗΘΕΑ και είναι γνωστό φαντάζομαι ότι ΚΑΙ ο Επιμηθέας ΚΑΙ η Επίγνωση είναι λέξεις που έχουν να κάνουν με την ΕΠΙΚΤΗΤΗ ΓΝΩΣΗ ή αλλιώς ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ ΠΟΥ ΑΠΟΚΤΑ ΚΑΠΟΙΟΣ, ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΠΡΑΞΕΙ...
Πόσο σημαντικό είναι όμως το να ΓΛΥΤΩΣΕΙ κάποιος τα ΛΑΘΗ απο πράξεις που ΕΚΑΝΕ στο παρελθόν ή που θα κάνει στο μέλλον, αλλά και να έχει τη ΓΝΩΣΗ μέσα απο αυτές τις πράξεις;;;
Φαντάζομαι, ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ...
Αυτή είναι κατ'εμέ και η παγίδα...
"Ας κάνω λάθη (προς όφελος του να γνωρίσω τον εαυτόν μου), μαθαίνω απο αυτά" λέει ο πολύς κόσμος...
'Οταν όμως έρχεται η ώρα για να ξεπληρώσουμε αυτά τα λάθη, τότε όλοι φωνάζουμε: "ΜΑ ΚΑΛΑ, ΤΙ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΠΙΑ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΕΤΣΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ;;;"
Πιστεύω μου είναι λοιπόν, πώς είναι ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΑ για το μέλλον του Ανθρώπου, να είναι γνήσιο παιδί του αδελφού του Επιμηθέα, του ΠΡΟΜΗΘΕΑ, που είναι αυτός που "ΠΡΙΝ ΝΑ ΔΡΑΣΗ ΓΝΩΡΙΖΕΙ" δηλαδή αυτός που ΔΕΝ ΠΕΦΤΕΙ στα ΛΑΘΗ, αλλά που αντιμετωπίζει στα ίσια θα έλεγα την Θεία αρχή (Δία) και με το θάρρος της ΔΡΑΣΗΣ, αντιλαμβάνεται τον ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ. Μέσα απο αυτή τη ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ, εφαρμόζεται πλέον και στην πράξη η Δελφική εντολή, "ΓΝΩΘΙΣ ΕΑΥΤΟΝ"
Για όσους δεν κατανοούν,
α) τη λέξη ΛΑΘΗ, ας την αντικαταστήσουν με τη λέξη ΚΑΡΜΑ
β) το ΠΑΡΕΛΘΟΝ, ας το αντικαταστήσουν με τις ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΣΑΡΚΩΣΕΙΣ, ΠΡΟΒΙΩΤΕΣ,
γ) το ΜΕΛΛΟΝ, με την ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ ή ΕΠΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ...
Ετσι έχουμε μια εικόνα του νόμου του ΚΑΡΜΑ, που σε άλλο τόπικ μας έχει απασχολήσει (ακούς φίλε Ντίξ).
Αλλωστε μέσα απο τις συνεχές ΕΠΑΝΕΝΣΑΡΚΩΣΕΙΣ είναι που διαπλάθετε ο "χαρακτήρας" και η "προσωπικότητα" της Ψυχής...
Ελπίζω να μη σας κούρασα,
Κέλσος
Φίλε Κέλσο, ίσως να είναι προτιμότερο για τον άνθρωπο να είναι παιδί του Προμηθέα όπως είπες. ΄Εχω όμως μια μικρή απορία. Πιστεύεις πως είναι δυνατόν ο άνθρωπος να μην πέσει σε λάθη, είναι άραγε εφικτό αυτό;
Κι αν 'αραγε γινόταν αυτό, θα βρίσκαμε απλά το "γν΄βθι σ αυτόν", η μήπως αυτό που ονομάζουμε Θεό;
HIGHLANDER
"ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ"
Μίλησες ΠΟΛΥ ΣΟΦΑ....
Ναί... αυτή είναι η ΠΑΜΕΓΙΣΤΗ ΔΕΛΦΙΚΗ ΕΝΤΟΛΗ...
Γνώρισε τον Εαυτό σου... Θυμίσου ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ή καλύτερα ΤΙΝΟΣ ΚΟΜΜΑΤΙ ΕΙΣΑΙ...
Και όταν ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΟΛΟΚΛΗΡΟΘΟΥΝ φυσικά δεν θα είναι ο Θεός ΑΝΘΡΩΠΟΣ, αλλά ο 'Ανθρωπος, ΘΕΟΣ...
Νομίζω πως απάντησα...
Κέλσος
Ο Κ. νομιζω,αποτελεσε εναν αυθεντικο απεσταλμενο απο Ανω,που αποκλειστικο σκοπο ειχε να απελευθερωσει το ατομο απο οτι το καταδυναστευει.Το μυνημα του ειναι συγχρονο,απλο και ταυτοχρονα δυσκολο,και κυριως εντιμο.Για καποιον που ισως θαθελε να μελετησει μια συνοψη των οσων ειπε,απο τα 20 καιπλεον βιβλια του ,μια καλη αρχη ειναι το βιβλιο Η ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΓΝΩΣΤΟ,εκδ.ΚΑΣΤΑΝΙΩΤΗ.Φιλικα.
serpentpan
Ο Κρισναμούτρι είναι όντως ένας αξιόλογος απεσταλμένος εκ των Άνω (όπως είπε και ο serpentpan).
Το σημαντικό που τόνισε και που βλέπω ότι το επισημαίνετε κι εσείς είναι ότι σε τελική ανάλυση ο καθένας στέκεται μόνος του μπροστά στην Ψυχή του και μέσα σε αυτήν την σχέση δεν χωράνε μεσάζοντες, ούτε "σωτήρες".
Ο προβληματισμός μου, όμως είναι πόσοι μπορούν, άραγε, να φτάσουν έως εκεί χωρίς να κάνουν λάθη, χωρίς να παγιδευτούν, από τις γλυκιές προσδοκίες ή τους φόβους, χωρίς να εξαπατήσουν και χωρίς να εξαπατηθούν;
Αν ένας Πλάτωνας χρειάστηκε έναν Σωκράτη, αν ένας Ζήνωνας χρειάστηκε έναν Παρμενίδη, αν ένας Πλωτίνος χρειάστηκε έναν Αμμώνιο, αν τόσοι και τόσοι σημαντικοί σοφοί χρειάστηκαν την βοήθεια σοφότερων από αυτούς πως εγώ μπορώ να φτάσω μόνος μου χωρίς βοήθεια μέχρι το πνευματικό μου "ραντεβού" με τον "εντός Θεό μου";
Ο Κρισναμούρτι απάντησε μάλλον θετικά. Και ίσως είχε δίκιο. Ίσως αυτή η πορεία είναι πιο αργή αλλά και πιο σίγουρη, ίσως, πάλι όμως δεν είναι για όλους; Δεν ξέρω, πραγματικά, θα ήθελα και την γνώμη σας.
Πιστεύω φίλε thoth οτι είναι αδύνατον να μην κάνεις λάθη στον δρόμο προς τον εντός θεό.Ο κάθε άνθρωπος τραβάει τον δρόμο του κι όπου μπορεί φτάνει.Την επόμενη φορά θα ξεκινήσει με περισσότερα εφόδια και αρετές.
Δεν έχω διαβάσει κανένα βιβλίο του Κρισναμούρτι αλλά σε αυτά που παρέθεσε ο φίλος serpentpan θα συμφωνήσω σε όλα και ειδικά στη βίωση-συνείδηση γιατί οι στείρες γνώσεις νομίζω οτι κάνουν κακό.
Επίσης πιστεύω οτι αν έχει έρθει το πλήρωμα του Χρόνου ο Δάσκαλος είναι που βρίσκει τον μαθητή και όχι το αντίθετο.
Φίλε μου thoth το πνευματικό ραντεβού με τον "εντός Θεό μας" σίγουρα δεν είναι κάτι εύκολο να συμβεί. Και λάθη θα κάνουμε και απογοητεύσεις θα γνωρίσουμε μια και έχουμε ξεχάσει Ποιανού κομμάτι ήμαστε (όπως εγραψε παραπάνω ο αγαπξητός Κέλσος).
"Για να βιωσουμε λοιπον αυτο που πραγματικα ΕΙΝΑΙ,πρεπει να αρχισουμε να παρατηρουμε μεσα μας,το ποιοι ειμαστε,το πως εμφανιζεται αυτο που ειμαστε στις σχεσεις μας με τα παντα,με πραγματα και ιδεες,με οτιδηποτε ερχεται σε σχεση μαζι μας.Η παρατηρηση αυτη,πρεπει να ειναι αμεση,χωρις να παρεμβαλλεται οτιδηποτε αναμεσα σε μας,και στο παρατηρουμενο,οπως δογματα ,θεωριες ,φαντασιωσεις,εικονες κ.α."
Δεν είναι εύκολο. Μπορεί να χρειαστούν πολλές επαναγεννήσεις, μετενσαρκώσεις, πολλές ζωές, μα μπορει να γινει. Εξάλλου, όπως είπε ο μεγάλος και φωτισμένος αυτός δάσκαλος, Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΚΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΝΑ ΨΑΞΕΙ ΝΑ ΤΗ ΒΡΕΙ.
Μπορούμε να το πετύχουμε.
HIGHLANDER
"ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ"
Πολλα εχουν ειπωθει,για τα γεγονοτα μεταξυ Κ.-Ληντμπητερ-Μπεζαντ-προσδοκιων τους(ιδαιτερα του Ληντμπητερ)για εναν παγκοσμιο Εκπαιδευτη.Ο πατερας του Κ.ζητησε δικαστικα πισω τον Κ.απο την Μπεζαντ,που τον ειχε αναλαβει υπο την κηδεμονια της.Σε μεταγενεστερη συνεντευξη του δηλωσε οτι ο Κ. θα ειχε πεθανει αν δεν τον ειχε αναλαβει η Μπεζαντ.Ο Κ.αγαπουσε και θεωρουσε πνευματικη του μητερα την Μπεζαντ,μεχρι το τελος της ζωης του και επανασυνδεσε την σχεση του με την Θ.Ε. επι Rhadha Burnier,φυσικα διατηρωντας τις αποψεις του,ξεχωριστα.
Διατηρησε ως το τελος της ζωης του μια ειλικρινια και εντιμοτητα,που φαινονται εξωπραγματικες σημερα-ιδιαιτερα στον χωρο του Εσωτερισμου-και μια εξαιρετικη συνεπεια θεωριας-πραξης,που αλλωστε τα θεωρουσε παντα αδιαχωριστα.
Επισης πιστευε μεχρι το τελος του,πως Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΧΩΡΑ ΣΕ ΠΛΑΙΣΙΑ,ΚΑΙ ΟΤΙ Η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΗ ΜΕ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ.
Προσωπικα πιστευω πως οι Μπεζαντ-Ληντμπητερ,δεν επεσαν πολυ εξω στην εκτιμηση τους για τον ρολο που θα επαιζε ο Κ.και επαληθευτηκαν απο τα γεγονοτα.Η αντιρρηση αφορα την αγωνια του Ληντμπητερ,να βρει νεο Μεσσια,επηρρεασμενος απο τις Χριστιανικες του αρχικες καταβολες,και ξεχνωντας οτι το ποταμι κυλα και δεν παραμενει ποτε ιδιο,και οτι ο Ουρανος θα αποφασισει ποτε-πως-ποιον θα στειλει.Ετσι αποφασισε να βαλει σε ενα καλουπι που ειχε στο μυαλο του,τον Κ.που ομως δεν δεσμευτηκε απο τιποτε,και προτιμησε να αφησει την Ζωη να κυλα ελευθερα μεσα του.Αρκετα στοιχεια 'ιστοριας'μπορει να βρει ο καθε ενδιαφερομενος στο εξαιρετικο βιβλιο της ΜΑΙΡΗΣ ΛΑΤΙΕΝΣ-Η ΖΩΗ ΚΑΙ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΤΟΥ ΚΡΙΣΝΑΜΟΥΡΤΙ εκδ.ΚΑΣΤΑΝΙΩΤΗ.Φιλικα.
serpentpan
Edited by - serpentpan on 13/09/2002 16:19:11
Ο φιλος Thoth,θετει επισης ενα ζητημα,που παντα εκανε τους ιθυνοντες των Σχολων εσωτερισμου,να βγαζουν σπυρακια στο ακουσμα του ονοματος του Κ.,οτι δηλ.αυτες δεν χρειαζονται και οι ιδιοι ειναι -στην καλυτερη περιπτωση- περιτοι.
Ο Κ.μεχρι το τελος υποστηριξε απολυτα την αποψη οτι ο καθενας πρεπει να γινει διδασκων και διδασκομενος ο ιδιος για τον εαυτο του, εχοντας ερθει ο ιδιος σε αντιθεση με ολες ανεξαιρετως τις παραδοσιακες διδασκαλιες,θρησκειες,πιστεις,αυθεντιες,συστηματα και ιερες γραφες,υποστηριζοντας οτι τελικα 'καλουπωνουν' το ατομο,και το εμποδιζουν να γνωρισει την αληθινη,μοναδικα ξεχωριστη δικη του φυση.
Οντας ευφυης στον ανωτατο βαθμο,εως το τελος,προειδοποιησε προς καθε κατευθυνση,οτι ο ιδιος δεν ειναι δασκαλος κανενος,ουτε αυθεντια,δεν υπαρχει -μετα τον θανατο του-ιερατειο που θα αναλυσει την διδασκαλια του,αλλα οτι η διδασκαλια του αποτελει εναν καθρεφτη που ο σοβαρος αναζητητης πρεπει να προσπαθησει να δει τον εαυτο του και την αληθεια,μαλλον, περισσοτερο ,ενας οδοδεικτης της ξεχωριστης και μοναδικης πορειας του καθενος προς την βιωση της πραγματικοτητας.
Πρωτα μας καλει να ενεργοποιηθουμε απο την παθητικοτητα και την αδρανεια ,να μην διαβαζουμε μονον αλλα και να γραφουμε βιβλια,να μην ακουμε μονον μουσικη αλλα και να τραγουδαμε καποιον δικο μας σκοπο,να μην παρακολουθουμε μονον τηλεοραση και κινηματογραφο,αλλα να σκηνοθετουμε κι εμεις καποια πραξη του εργου της καθημερινοτητας μας,να ξυπνησουμε,να ειμαστε σε εγρηγορση,ζωντανοι,με παθος για την αμεση βιωση της ζωης μας και την ευρεση της αληθειας.
Μετα μας υπενθυμιζει οτι πορευομαστε με πολλα δεδομενα,που σχεδον ολα ειναι ανεξεταστες παραδοχες απο μας τους ιδιους,και επιβαλλομενες ως επι το πλειστον απο το κοινωνικο περιβαλλον του καθενος,που αποτελουν αλλο εναν τοιχο που μας εμποδιζει απο την αμεση βιωση της Ζωης.
Και βεβαια ο φοβος,μην εκτεθουμε,μην πληγωθουμε,μην χαθουμε μονοι στην αναζητηση,μην κινδυνεψουμε,γεννα την αναγκη αναζητησης ασφαλειας,προστασιας,καποιου η καποιων που να ξερουν και να μας οδηγησουν με ασφαλεια μεχρι το τελος,κι ετσι γεννιεται η αναγκη των 'θερμοκηπιων'.
Και επειδη,κανουμε συζητηση,αληθεια-ενα πιθανα θεωρητικο ερωτημα-γιατι αγαπητοι φιλοι μπηκαμε στον κοπο να ενσαρκωθουμε στην υλη του φυσικου πεδιου?
serpentpan
Edited by - serpentpan on 13/09/2002 16:22:21
Ίσως εκεί βρίσκεται και η απάντηση στο ερώτημα του serpentpan. Όπως λέει και o R.Bach είμαστε εδώ γιατί έχουμε μια αποστολή διαρκείας που δεν την έχουμε τελειώσει. Κάθε ζωή και ένα Ντάρμα που πρέπει να εκπληρωθεί όπως θα έλεγαν και οι Ινδοί
Νομίζω αγαπητοί συνταξιδευτές στον δρόμο αναζήτησης της γνώσης και της αλήθειας, πως βρισκόμαστε στην "καρδιά", συην ουσία της διδασκαλίας αυτού του φωτισμένου ανθρώπου.
Όπως έγραψε και ο αγαπητός Κέλσος, "Γνώρισε τον Εαυτό σου... Θυμίσου ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ή καλύτερα ΤΙΝΟΣ ΚΟΜΜΑΤΙ ΕΙΣΑΙ...
Και όταν ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΟΥΝ φυσικά δεν θα είναι ο Θεός ΑΝΘΡΩΠΟΣ, αλλά ο 'Ανθρωπος, ΘΕΟΣ...".
Μπορεί να έχουμε ξεχάσει Ποιανού κομμάτι είμαστε, μα ΜΠΟΡΟΥΜΕ να το ξαναθυμηθούμε. Ο Κρισναμούρτι ΠΙΣΤΕΨΕ στον άνθρωπο και απλά του είπε να ΠΙΣΤΕΨΕΙ κι εκείνος στον εαυτό του.
HIGHLANDER
"ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ"
...Φαινεται λοιπον οτι οσα χρονια κι αν περασουν,καποιοι δεν θα αλλαξουν,επιβεβαιωνοντας την ρηση του Γκουρτζιεφ,οτι το να αλλαξει το 'ειναι' η 'η ουσια' του ανθρωπου,ειναι το δυσκολωτερο πραγμα επι της ταλαιπωρης γης.
Δεν εχει λοιπον καμμια απολυτως σημασια,ποιος ειναι πισω απο το ονομα serpentpan,σε ποιες σχολες και οργανωσεις πηγε,γιατι γραφει και γιατι γραφει αυτα που γραφει.Σημασια εχει να βρουν ποιοι πραγματικα ειναι αυτοι οι ιδιοι,κι οχι ποιος ειμαι εγω.Αν ειναι κατι που μπορει να αξιζει ,ειναι η συζητηση που γινεται και μπορουν να συμμετασχουν αν θελουν,για κατι που θελουν να πουν η που εχουν αντιρρηση...
Το να κρινουν σαν γνησια παιδια Ανωτερων Θεων,η να μεταβαλλουν εαυτους σε ...παραρτημα της ΕΥΠ,δεν νομιζω να αξιζει τον χρονο και την ενεργεια τους...
και επισης η συγχυση του να θεωρειται το απλο κουτσομπολιο για εσωτερικη εργασια,ειναι,νομιζω που μετατρεψε τις Εσωτερικες Σχολες και Ταγματα,σε καφενεια,κομμωτηρια η club...και εκανε καποιους -μεταξυ αλλων-να φυγουν,ισως γιατι ειναι υπερβολικα αφελεις να πιστευουν ακομη στην αξια καποιων εσωτερικων ιδανικων...
Επισης εχω δωσει το e-mail μου,σε τοσο κοσμο που δεν ειχε PC η δεν ηξερε απο αυτα,για να παραλαμβανουν την αλληλογραφια τους,που ουτε το ECHELON πλεον δεν μπορει...
Παντα φιλικα προς πασα αδελφικη και αναδελφη ψυχη...
serpentpan
Στο κείμενο που παρέθεσες, με βρίσκεις ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΣΥΜΦΩΝΟ, αλλά με παραξένεψε το γεγονός που αναφέρεις!!!
Υπάρχει κάτι που ΙΣΩΣ να "πρέπει" να μάθουμε και εμείς οι συντελεστές του site;;;
Ομολογώ ότι δεν κατάλαβα πλήρως το έχει γίνει... καθώς επίσης και δεν κατάλαβα το τελευταίο μέρος που αναφέρεις ότι "έδωσες το e-mail σου σε ανθρώπους που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ υπολογιστή.... για να λαμβάνουν την αλληλογραφία τους... ;;;;;
Τι ακριβώς θέλεις να μας πείς;;;
Πάντα φίλος,
Κέλσος
serpentpan
Ίσως μπορώ να προωθήσω τη συζήτηση αυτή περισσότερο με τις μη-γνώσεις μου επί του θέματος. Πράγματι ο Κ. μιλάει "απλά" και "κατανοητά" και έτσι δεν επιδέχεται ανάλυση, μόνο πειραματισμό. Γι' αυτό σε κάποιο άλλο τόπικ ανέφερα ότι μερικές φορές "εύχομαι" να μην είχα διαβάσει κανέναν.
Άν δεν γνωρίζεις τον εαυτό σου τι να τις κάνεις τις γνώσεις των άλλων; Μαζί σου θα τις πάρεις; Άνθρωποι σαν τον Κ. δείχνουν το δρόμο μακρυά από τον φανατισμό και τους μάταιους διαξιφισμούς.
Δεν υπάρχουν πράγματα που μπορείς να αποστηθίσεις στον Κ., γι'αυτό λέω ότι από τα βιβλία του δεν θυμάμαι τίποτα και είναι αλήθεια.
Είναι καταπληκτικός στο ότι, άν τα λεγόμενά του δεν σε βοηθήσουν, δεν θα σου γίνουν ποτέ βάρος ή "πρόβλημα".
Τώρα που το σκέπτομαι, ίσως με έχει διδάξει συγκατάβαση, διαλλακτικότητα και αντίληψη της άποψης του άλλου.
Όμως ούτε για αυτό μπορεί να είμαι βέβαιος, και αυτό είναι το σημαντικό.
Κάτι σαν το ΠΛΥΝΤΗΡΕΞ, δεν αφήνει κατάλοιπα
Το καθε ατομο,για να αναπτυχθει μεσω προσωπικων ,βιωματικων εμπειριων,και να αναπτυξει τις δυνατοτητες του που βρισκονται ναρκωμενες και 'εν δυναμει' μεσα του,χρειαζεται αρχικα,στα πρωτα του βηματα,σπρωξιμο,ωθησεις,κρουσεις,σοκ,για να προχωρησει.Σε κατοπινα σταδια,ισως οι κρουσεις αλλαξουν χαρακτηρα ,αλλα για τους περισσοτερους απο εμας αυτο αποτελει μακρινη προοπτικη.
Ετσι οι Σχολες,οι 'σχολες',τα βιβλια,οι συζητησεις,το esoterica.gr,τα περιοδικα,οι εμπειριες της καθημερινοτητας,οι φιλιες κ.λ.π.,ειναι ωθησεις για να ξυπνησουμε περισσοτερο,να συνειδητοποιησουμε,να ψαξουμε...
Βεβαια ολα αυτα με την προυποθεση οτι ξερουμε τις προθεσεις μας,το γιατι πραγματικα ασχολουμαστε με 'τα εσωτερικα',επειδη το πνευματικο μονοπατι βαδιζεται μονον συνειδητα και οχι ασυνειδητα(ο σκοπος του εσωτερισμου νομιζω οτι ειναι μεγαλυτερη συνειδητοποιηση μεσα και εξω μας).
Με αυτην την οπτικη,και η διδασκαλια του Κ.,μπορει να αφυπνισει...αλλα και να κοιμησει πιο βαθεια,ειναι μια ουδετερη ενεργεια ,που η χρηση της καθοριζεται απο την προθεση αυτου που θα την χρησιμοποιησει ...
...απλως ο Κ. ηταν αρκετα συνειδητοποιημενος ετσι ωστε να προειδοποιησει για τις τυχον εκμεταλλευσεις απο επιτηδιους απατεωνες,η απλα τυφλους οδηγους τυφλων και 'βαρεμενους'.
Και προειδοποιησε, γιατι ενδιαφεροταν να απελευθερωσει πραγματι τον ανθρωπο και οχι να γινει αλλο ενα εμποδιο και αλυσιδα αναμεσα στα τοσα.
Ενα βιβλιο ειναι συνολο αποψεων πανω σε καποιο ζητημα,μια σειρα 'φωτογραφιων 'της ροης της ζωης,ενα παραθυρο για εναν νεο οριζοντα,ενας νεος τροπος να δει κανεις κατι μεσα απο την σκεψη και τις εμπειριες ενος αλλου.
Και βεβαια ,η περιγραφη και 'η φωτογραφια',δεν ειναι το περιγραφομενο και απεικονιζομενο.Απλως απο την μελετη,πιθανον καποιοι να βοηθηθουν να ΖΗΣΟΥΝ,λιγο πληρεστερα.
Και ο Κ.απο την αρχη μεχρι το τελος,προτρεπει να ΜΕΤΑΤΡΕΨΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ,ΜΕΣΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΒΙΩΣΗΣ,ΣΕ ΖΩΝΤΑΝΗ ΓΝΩΣΗ.
Και επειδη για μενα ,ο Κ. αποτελει το ψυχολογικο μερος,την καρδια και ουσια της θεοσοφικης διδασκαλιας,μπαινω στον πειρασμο να αναφερω κατι,οπως νομιζω σχετικο,με το θεμα,απο τις σελ.20 και21,της 'Εισαγωγης στην θεοσοφια'του Κ.ΜΕΛΙΣΣΑΡΟΠΟΥΛΟΥ...
...'Ας μην ξεγελιεται ,λοιπον κανεις,πως με την πληροφορηση για την θεοσοφικη διδασκαλια,θα φτασει στο τερμα της εξελιξης του,στην Απολυτρωση.Εκεινο που ειναι δυνατον να διδαχτει,δεν ειναι παρα η θεωρια.Η πραγματοποιηση ειναι ενα εργο που καθενας μονος του θα συμπληρωσει.Η θεοσοφικη διδασκαλια ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΑΝΟΙΚΤΗ.Και μονον αυτη μπορει να διδαχτει.Η πνευματικη διδασκαλια,η τελειοποιηση,η πραγματικη ΜΥΗΣΗ,δεν ειναι δυνατον να διδαχτει.Καθενας θα την κατακτησει για τον εαυτο του θα την αναπτυξει,θα την ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΙ,διοτι βρισκεται δυναμικα και εν σπερματι στο βαθος της υπαρξης καθε ανθρωπου.Χρειαζεται ομως ωριμανση για να μπορεσει να εκδηλωθει.
Η πνευματικη τελειοποιηση ΔΕΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ.ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ ΜΟΝΟΝ ΥΠΟΒΟΗΘΕΙΤΑΙ.Αλλα θα βλαστησει μεσα απο την ψυχη του καθενος.Αρκει να καλλιεργηθει.Συμβαινει οτι και με την Τεχνη.Η μουσικη,ζωγραφικη,ποιηση κ.α.δεν ειναι δυνατον να διδαχτουν,δηλ. να μεταδοθει η δημιουργικη ικανοτης γι'αυτες.ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΙΔΑΧΤΟΥΝ ΜΟΝΟΝ ΟΙ ΤΕΧΝΙΚΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ.ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΟΙ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ.Η καλλιτεχνικη ομως δημιουργια εξαρταται απο την ατομικη δυναμικοτητα του καλλιτεχνη.
Το ιδιο ακριβως συμβαινει και με την δημιουργια του πνευματικου ανθρωπου.
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΙΔΑΧΤΕΙ ΜΟΝΟΝ Ο ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ.ΑΛΛΑ Η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΤΕΛΕΙΟΠΟΙΗΣΗ,Η ΑΠΟΛΥΤΡΩΣΗ,ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΕΡΓΟ ΠΟΥ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΟΝΑΧΟΣ ΤΟΥ ΘΑ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΕΙ,ΟΤΑΝ ΕXEI ΩΡΙΜΑΣΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΓΙ'ΑΥΤΟ. '
Καθαρωτερα νομιζω πως δεν μπορει να ειπωθουν τα σχετικα,και γι' αυτο τα παραδιδω ως εχουν.Φιλικα.
Υ.Γ.Αφιερωνεται με αγαπη στους μελλοντες και φερελπιδες 'τυφλους οδηγους τυφλων',τα βαμπιρ που θα στοιχειωσουν τις ελπιδες καποιων ατυχων -σε ρολο μαθητη 'σχολης'-για λιγο Φως...
serpentpan
Edited by - serpentpan on 02/10/2002 00:39:44
Edited by - serpentpan on 02/10/2002 14:50:59
Η διαφορά τέχνης και τεχνικής είναι τεράστια. Η τέχνη μας οδηγεί στο νοητό, είναι ο φιλοσοφικός έρωτας για τον οποίον μας μιλάει ο Πλάτωνας. Η τεχνική αφορά το σώμα και την ύλη. Οι διάφορες ομάδες, σχολές, δάσκαλοι μπορούν μόνο να πληροφορήσουν, να εμπνεύσουν, να παροτρύνουν. Όπως λέει, όμως, η D. Fortune, την ατραπό την χτίζει ο μαθητής με την προσωπική του πορεία. Δεν την χτίζουν οι άλλοι για αυτόν.
Και μιας και ο serpentpan έθιξε αυτό το ζήτημα, θέλω να το επεκτείνω λίγο. Ένας προβληματισμός που με απασχόλησε είναι ο εξής:
Υπάρχουν άνθρωποι(και θα υπάρχουν στο μέλλον περισσότεροι) που έχουν πολλές ικανότητες, ας πούμε παραψυχολογικές. Έχουν ικανότητες διαίσθησης, μαντικής, δημιουργικού οραματισμού (τύπου μεθόδου Silva) κ.α. Αυτοί οι άνθρωποι έχουν πνευματικοποιηθεί περισσότερο και για αυτό ξυπνούν αυτές τις ικανότητες; Ή είναι απλά θέμα τεχνικής και δεν έχει καμία σχέση με την πνευματικότητα και την εξέλιξη της ανθρώπινης συνείδησης; Είναι δείγμα πνευματικής εξέλιξης, η εμφάνιση αυτών των ικανοτήτων ή είναι άσχετη με αυτήν;
Νομίζω ότι σχετίζεται με το θέμα της διαφοράς τέχνης και τεχνικής. Περιμένω τις απόψεις σας.
1.Απο εξασκηση,στον παροντα βιο
2.Απο ικανοτητες που κληροδοτουνται απο την Ατομικοτητα,στην παρουσα ενσαρκωση,με τους νομους Καρμα-ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗΣ,που αποκτηθηκαν απο ασκηση σε προηγουμενες ενσαρκωσεις
3.Απο καρμικους νομους που δεν μπορουμε να γνωριζουμε
4.Απο 'ατυχηματα'(στον οργανισμο,χημικες ουσιες κ.λ.π.).
Τα σιντις και η συνειδητοτητα,ο δρομος του Αποκρυφισμου και του Μυστικισμου,νομιζω οτι πορευονται οπως οι σπειρες του DNA.Παντως,νομιζω οτι η ουσια βρισκεται στην Μυστικιστικη Ατραπο.
Δεν μου ειπες ομως τις ιδεες σου για Τετρακτυ-Οτζ Χιιμ-Εννεαγραμμο...
serpentpan
Edited by - serpentpan on 02/10/2002 14:47:18
Αν δούμε ότι προχωράει καλά και μπορέσει η συνδυασμένη νοητική-ερευνητική προσπάθεια, να επιτύχει τότε ίσως ο "πολλαπλασιασμός" μας δώσει σάρκα και οστά σε "αλήθειες" της νόησης που περιμένουν υπομονετικά να τις γεννήσουμε. Δεν ξέρω, ίσως ακούγομαι σαν τρελός επιστήμονας 
αλλά νομίζω ότι, αν όχι τώρα, όμως, κάποια στιγμή θα μπορέσουμε να κάνουμε μια νοητική "τελετουργία", για να "παντρέψουμε" τον αποκρυφισμό με τον μυστικισμό. Τι λες-λέτε, να δοκιμάσουμε να κάνουμε κάποια topics ... αίθουσες τοκετού;