- Ινδοευρωπαιοι - πως, γιατι και ποτε Νο2 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
skartadosΓια δωσε μου ενα τετοιο παραδειγμα ,να με βοηθησεις να σταματησω να ψευδοπροβληματιζομαι.Περιμενω..... να μου δειξεις πιο συστημα αλφαβητου μεταδωθηκε απο τον ενα λαο στον αλλο χωρις να ζουν ταυτοχρονα στο ιδιο μερος.Να σου πω εγω?Το εξης ενα....αυτο που βολευει τη ψευτοθεωρεια....
Επειδή εσύ δεν είσαι σε θέση να καταλάβεις απλά πράγματα, όπως ότι η γνωριμία ενός λαού με τα πολιτισμικά επιτεύγματα ενός άλλου, προκαλεί και πολιτιστικά δάνεια, πρέπει να το φορτωθώ εγώ? Τι δική σου άγνοια πρέπει να την λουστώ εγώ? Οταν κάποιοι Ελληνες ήρθαν σε επαφή με τους Φοίνικες(τεκμηριωμένα από τα αρχαιολογικά ευρήματα) για εμπορικό σκοπό και είδαν το σύστημα γραφής με το οποίο οι δεύτεροι κατέγραφαν τα προϊόντα τους, δεν μπορεί να το έμαθαν μέσω τέτοιων επαφών? Ακόμα κι εδώ βίντεο θες? Τόσο δύσκολο σου είναι να αντιληφθείς αυτονότηα πράγματα? Το αυτονόητο το αναγάγεις σε πρόβλημα επειδή δεν μπορείς να ερμηνεύσεις τα κοινά στοιχεία των δύο αλφαβήτων που καταρρίπτει την φανταστική θεωρία σου περί ανεξάρτητη αντιγραφή της φύσης. Ετσι απλά...
quote:
skartadosΑπλα μερικα ποταμια η πηγες η λιμνες σε πολλα μερη του κοσμου διατηρησαν τα ονοματα που τους εδιναν οι ελληνες εμποροι που αποδεδειγμενα τα επλεαν.
Κάτι για Λιακόπουλο, έλεγες νωρίτερα...Γη ο Πλανήτης των Ελλήνων. το έχεις το βιβλίο? Είναι τρομερό!
Κατά τ'άλλα ο σκαρτάδος δεν θα απέδιδε στην ελληνική τις κοινές ρίζες των ΙΕ γλωσσών...Οι ετυμολογίες των ποταμών της νότιας Ρωσίας με αυτή τη ρίζα είναι ιρανικής προέλευσης.
quote:
skartadosΕνω λοιπον εχουμε αποδεδειγμενα τους δα-ναους ως προιστορικους ναυτικους,ενω σου εξηγω οτι η ριζα δαν προερχεται απο το ζαν του δια ως θεου και της βροχης,εσυ μου λες αλλα λογια να αγαπιομαστε.
Η ρίζα αυτή που συνδέει τους Δαναούς με το υγρό στοιχείο δεν προε΄ρχεται από κανέναν Δία και κανένα ζαν το Δία (σιγά μην ήταν και το ζεν του Δία). ανοιξε κάποιο ενημερωμένο λεξικό πριν καταφύγεις στην παρετυμολογία (ακόμα μία φορά)
quote:
skartadosΠοτε ρε φιλε επλεαν οι ιρανοι στο δουναβη και δεν το πηραμε χαμπαρι?Οταν ηταν κουργκανεοι και αυτοι?
Δεν μίλησα για τον Δούναβη. Είπες για ποτάμια του βορρά οπότε μπορώ να υποθέσω και τα ομόρριζα του Δούναβη (Δνείστερος, Δον κλπ.) στα οποία διαβιούσαν οι πιο άμεσοι πρόγονοι των ιρανικών φυλών της στέπας, δηλαδή οι φορείς του πολιτισμού των Ξύλινων Τάφων (Σρουμπνάγια)...πολύ πριν πάνε οι Ελληνες στα βόρεια του Εύξεινου Πόντου
quote:
skartadosΑφου δε ολοι μαζι ζουσαν εκει γιατι μονο οι δαναοι κρατησαν αυτη τη ριζα?
Μα δεν την κράτησαν μόνο οι Δαναοί! Η ρίζα(*danu) υπάρχει στους Κέλτες, στους Ινδούς, στα Ιρανικά φύλα (αυτούς θυμάμαι τώρα) και σχετίζεται επίσης με το υγρό στοιχείο (ποτάμια, λίμνες, φύλακες πηγών κλπ.). Αλλο ένα σπουδαίο τεκμήριο των κοινων ριζών ΙΕ γλωσσών, μετά από εκατοντάδες λέξεις και ρίζες...
Για τον Δούναβη
http://www.etymonline.com/index.php?search=Danube&searchmode=none
Danube- major river of Europe (Ger. Donau, Hungarian Duna, Rus. Dunaj), from L. Danuvius, from Celtic *danu(w)-yo-, from PIE *danu- "river" (cf. Don, Dnieper, Dniester).
quote:
skartadosοσες φορες πρεπει να σου πω οτι για τα νεολιθικα χρονια το μονο κρητηριο για τον εθνοτικο προσδιορισμο των λαων ειναι το ΟΜΟΤΟΠΟΝ?
Οσες και να το πεις, δεν το ξέρεις, απλά το υποθέτσεις.
quote:
skartadosΔηλαδη εσυ τι περιμενες ,ο νεολιθικος κατοικος της καστοριας να μιλαει ιδια γλωσσα με το νεολιθικο κατοικο της κρητης?
Οχι βέβαια (ειδικά για τόσο παλιά)
quote:
skartadosΤι ειχαν κανενα νεολιθικο κεντρικο συστημα εκπεδευσης?
Οχι βέβαια. Με χάνεις...
quote:
skartadosΠριν τους νεολιθικους οικισμους οι προιστορικοι βιολογικοι μας προγονοι ζουσαν σε σπηλιες σε μικρες ομαδες ανθρωπων.Τι περιμενες δηλαδη ,στο σπηλαιο της χαλκιδικης να μιλανε ιδια γλωσσα με το σπηλαιο της πελοπονησσου?
Οχι βέβαια.
quote:
skartadosΑπλως καποιοι απο αυτους μιλουσαν το προγονο της ελληνικης γλωσσας.
Δεν το ξέρεις αυτό. Δεν εχεις στοιχεία γι'αυτό. Το υποθέτεις όπως και οι επιστήμονες που υποστηρίζουν τους Κουργκάνους υποθέτουν ότι ήταν οι Ινδοευρωπαίοι. Κάνεις κι εσύ το ίδιο(υποθέσεις) με τη διαφορά ότι δεν λαμβάνεις υπόψη σου στοιχεία που λαμβανουν οι κουργκανιστές (εσωτερικές και εξωτερικές σχέσεις ΙΕ γλωσσών που φανερώνουν τους παλιότερους συνεκτικούς δεσμούς τους σε μια περιοχή)
quote:
skartadosΟπως γινεται παντα καποια ομαδα απο αυτες που υπηρχαν ,κυριαρχησε εναντι των αλλων ,σε μια διαδικασια που διερκησε χιλλιαδες χρονια.Ετυχε αυτοι που κυριαρχησαν τελικα να εχουν τη γραμματικη δομη της γλωσσας που ονομαζουμε σημερα ελληνικη.
Πράγματι κυριάρχησε τελικά μια γλωσσα. Εσύ όμως δεν λαμβάνεις υπόψη καθόλου τις πιθανές περιπτώσεις η γλώσσα που κυριάρχησε να εντοπιζόταν σε προγονική μορφή εκτός Ελλάδας. Ακόμα και ο Σαμψών που είναι δυστακτικός στο να ερμηνεύει αρχαιολογικά ευρήματα με όρους μεταναστεύσεων παραδέχεται στο βιβλίο του(Προϊστορική Αρχαιολογία της Μεσογείου) ότι αυτές θα μπορούσαν να έχουν γίνει χωρίς να συνδέονται αποκλειστικά με συγκεκριμένο αρχαιολογικό υλικό. Η Ελλάδα βρισκόταν στο σταυροδρόμι τριών ηπείρων. Είναι εντελώς παράλογο να νομίζουμε ότι κανένας δεν μπορούσε να έρθει εδώ, λες και είχαν ορθώσει τίποτα αδιαπέραστα τείχη οι ντόπιοι. Και αφού σου αρέσουν τα ιστορικά παραδείγματα άρχισε να μετράς τις εισβολές και τις μεταναστεύσεις στην Ελλάδα ανεξάρτητα από τα αποτέλεσμά τους.
quote:
skartadosΑυτο φαινεται καθαρα απο τους τρωες και τους συμμαχους τους οπως οι θρακες.Ενω στον τρωικο πολεμο δεν υπηρχε προβλημα συνενοησης μετα απο 700 χρονια υπηρχε κατι που ειναι απολυτως φυσιολογικο.
Αντε τώρα να σου εξηγήσω ότι στο έπος του Ομήρου η άνυπαρξία έλλειψης συννενόησης οφείλεται στη λογοτεχνική σύμβαση για να κταλαβαίνει το ακρωατήριο τι ακούει ή διαβάζει...
quote:
skartadosλλωστε καπου εκει στηριζεται και η ΙΕ θεωρεια ,
Η ΙΕ θεωρία στηρίζεται στις δομικές ομοιότητες και κοινές ρίζες γλωσσών της Ευρασίας που αποδεδειγμένα υπάρχουν.
quote:
skartadosμονο που στη περιπτωση της ελλαδος ατυχησε γιατι αποδεδειγμενα πλεον κανεις αλλος λαος δεν πατησε το ποδι του εδω.
Δεν υπάρχει καμία απόδειξη γι'αυτό που λες. Απλά επιθυμείς διακαώς να είναι έτσι...
quote:
skartadosΑκομα και τους ταφους που ελεγες οτι δηθεν εφεραν οι κουργκανεοι με λιγο ερευνα ,διαπιστωσα οτι τετοιοι ταφοι υπηρχαν στη μεσσαρα της κρητης ηδη απο το 2800π.χ.
Δώσε περισσότερα στοιχεία για την "ερευνα" και μετά να δούμε αν μπορούν να προκύψουν σχέσεις με τους τάφους του 3600 π.Χ στον πολιτισμό Κουργκάν και τους λοιπούς των Βαλκανίων. Και φυσικά οι τάφοι είναι ένα από τα στοιχεία...
quote:
skartadosμφιβαλω αν υπαρχει εστω και ενα στοιχειο του θηλυκου λιακοπουλου της ιστοριας των κουργκαν που να μην εχει γελοιοποιηθει απο τη συνχρονη ερευνα.
Κανένα. Απλά εσύ δεν ξέρεις να αξιολογείς τα ευρήματα ούτε γνωρίζεις την γλωσσική επιχειρηματολογία(εσωτερικές και εξωτερικές σχέσεις ΙΕ γλωσσών) που την στηρίζει. Αντίθετα η συγκεκριμένη έχει γνωρίσει και βελτιώσεις από κορυφαίους γλωσσολόγους και αρχαιολόγους της εποχής μας ενώ την αποδέχονται ως πιθανή λύση στο ζήτημα των ΙΕ και γενετιστές. Βλεπε προηγούμενο τόπικ για λεπτομέρεις (βιβλία, ονόματα, πηγές)...
quote:
skartadosΚαταρχην η θα μου βρεις συγκεκριμενα που ζουσαν οι ελληνες και οι φοινικες το 10 αιωνα περιπου μαζι και με αποδειξεις θα μου πεις οτι σε κεινο το μερος ξεκινησε το αλφαβητο,η πες δεν ξερω η δεν εχει βρεθει κανενα στοιχειο.Τι μου λες για τον 7 αιωνα η τον ογδοο,δουλευομαστε τωρα?
Γιατί τον 10 αιώνα? Αφού το ελληνικό αλφάβητο είναι μεταγενέστερο. Ο τόπος μετάδοσης του φοινικικού αλφαβήτου στους Ελληνες, παραμένει θέμα ανοικτό. Δεν είπε κανείς ότι έχει λήξει σαν επιστημονικό ζήτημα.
Η συνύπαρξη Ελλήνων και Φοινίκων στη Ρόδο από τον 8ο αιώνα π.Χ. οπότε και έχουμε τις παλιότερες μαρτυρίες για το ελληνικό αλφάβητο δεν είναι ικανοποιητική δεδομένου ότι περιορίστηκα στο απλοϊκό σκεπτικό σου για να σου κάνω το χατίρι? Κι εδώ θες βίντεο δηλαδή? Κάτσε να το ετοιμάσω...
quote:
skartadosΣτη κυπρο ειναι αποδεδειγμενο οτι το αλφ. πηγε το πεμπτο αιωνα(δεν θυμαμαι το ονομα του βασιλια που το πηγε).Αρα τι μου το δεινεις σαν παραδειγμα?
Διότι στην Κύπρο συνέρρεαν έμποροι από τον χώρο της ανατολικής Μεσογείου (Ελληνες, Φοίνικες). Αρα ήταν ένα σημείο όπου μπορεί η πρόσκαιρη επαφή να έφερε τη γνώση του αλφαβήτου...
quote:
skartadosΑκομα και τη γραμμικη γραφη οι μυκηναιοι τη πηρανε οταν κατοικουσαν με τους κρητες μαζι στη κρητη.Δεν υπαρχει παραδειγμα ιστορικο που να μην επιπεβεβαιωνει το κανονα οτι το αλφ. δινεται απο εναν λαο στον αλλον μετα απο μακροχρονη συμβιωση στο ιδιο μερος.
Οι Μυκηναίοι πήγαν στην Κρήτη το 1450 π.Χ. Τότε ή λίγο νωρίτερα εμφανίζεται η Γραμμική Β. Δεν υπήρξε δηλαδή μακρόχρονη συνύπαρξη στην Κρήτη πριν την εμφάνιση της Γραμμικής Β.
quote:
skartadosΓια αυτο αλλωστε ο καιαφας εδειξε ως τετοια περιπτωση τους δηθεν φοινικες του καδμου,μονο που ατυχησε γιατι οι χρονολογιες δεν δενουν το γλυκο που ηθελε να μας σερβιρει.Ο καθενας μας ευκολα μπορει να φανταστει το χλευασμο μιας ελληνοκεντρικης αποψης απο τα παπαγαλακια ,αν στηριζοταν σε μια τετοια ανορθολογικη αναφορα ενος αρχαιου συγγραφεα....
Εξακολουθείς να μην μπορείς να ξεχωρίσεις τα μυθικά στοιχεία από τα ιστορικά. Διόλου παράξενο με τόσα ανορθολογικά που έχεις πει ως τώρα..
quote:
skartadosΟσο για τη φοινικικη επιγραφη που βρεθηκε "τοποθετημενη" σε ταφο στη κρητη ,το μονο που εχω να σου πω ειναι οτι κατι περιεργοι τοποθετητες τετοιων αρχαιοτητων στη κρητη ,εχουν φαει ουκ ολιγες φαπες απο τους κρητικους....
Τίποτα δεν έχεις να μου πεις με λίγα λόγια αφού για το συγκεκριμένο εύρημα δεν έπεσε καμία "φάπα", αλλά αναγνωρίζεται κανονικότατα. Ξέρω ότι δεν σου αρέσει που κάποιοι είδαν τα φοινικικά πρότυπα από τον 9ο αιώνα π.Χ. στην Κρήτη αλλά τι να κάνουμε...
quote:
skartadosΑλλα το θρασος τους ειναι τετοιο που στειλανε 2 ενχωρια οργανα τους να πουν στους κρητικους οτι οι μινωιτες ηταν σημιτικο φυλλο.Ολα ομως αυτα ειναι φαντασματα που βλεπουν οι εθνικιστες....ετσι δεν ειναι?
Δεν θα σε ακολουθήσω σε άσχετα και ξεκάρφωτα θέμετα που προσπαθείς τεχνηέτνως να μπλέξεις για να φανεί ότι ο ελληνισμός πλήττεται από τους μοχθηρούς ξένους επιστήμονες...
quote:
skartadosΑυτη ειναι η μεγαλη μας διαφορα ,οχι μονο με εσενα αλλα με πολλους αλλους συναδελφους μου (κατασκευαστες).Υπηρχαν φορες που περασαν περαστικοι ασχετοι απο καποιες δουλειες που εκανα και μου ειπαν πραγματα που εγω τοσα χρονια μεσα στην οικοδομη δεν τα ειχα προσεξει.Εκει ομως φαινεται αν καποιος ειναι ανοιχτομυαλος ,η αγυριστο κεφαλι και δε δεχεται τη γνωμμη του αλλου ,ασχετα αν μεσα του καταλαβαινει οτι εχει αδικο.Εμενα προσωπικα δεν με νοιαζει τι ειναι αυτος που λεει κατι,με νοιαζει αν εχει δικιο η οχι.Θυμαμαι πριν πολλα χρονια οταν ειχα επισκεφτει τις μυκηνες για πρωτη φορα ,ειχα προσεξει οτι ο ογκολιθος της εισοδου ενος θολοτου ταφου(το μπρεκι που λεμε στην οικοδομη)ηταν κατασκευασμενο απο σκυροδεμα.Οταν το ειπα σε καποιον υπευθυνο εκει με χλευασε.Μετα απο πολλα χρονια διαβασα οτι και αλλοι ειχαν κανει την ιδια παρατηρηση και μαλλον αυτο ειχε τοποθετηθει εκει απο τους αρχαιολογους....Αυτη η δυσκαμψια καποιων να δεχτουν κατι που δεν ειχαν προσεξει ποτε με εκνευριζει οσο δε μπορεις να φανταστεις.
Γενικότητες και λόγια του αέρα για να φανείς "ανοιχτόμυαλος". Η "ανέκδοτη ιστορία" σου για το σκυρόδερμα που πρόσεξες μαζί με μερικούς άλλους, δεν έχει σχέση με ειδικά επιστημονικά θέματα που έχουν εξεταστεί πολλάκις από τους αρμόδιους. Ενας άσχετος από γλωσσολογία και αρχαίες επιγραφές δεν μπορεί να έχει ορθότερη γνώμη από τον σχετικό. Εσύ δεν έδειξες τίποτα αξιοσημείωτο στην περίπτωση του αλφαβήτου. Βρήκες ένα τρίγωνο σε μυκηναϊκό τάφο, υπέθεσες ότι οι "ελληνικές πυραμίδες" επνεύστηκαν από ηλιακά σύμβολα και με παρόμοιες παρατηρήσεις άρχισες να εφευρίσκεις τα σχήματα στο αλφάβητο βγάζοντας και προσθέτοτνας γραμμές όπως σε εξυπητρετεί. Αγνόησες τα υπόλοιπα στοιχεία που συνδέεουν το φοινικικό με το ελληνικό αλφάβητο και η μοναδική απόπειρα(όταν κατάλαβες τη γκέλα) ήταν να καταφύγεις στην παρετυμολογία από λεξικά του 19ου και 11ου αιώνα μ.Χ. (σύγχρονα πράγματα δηλαδή)
quote:
skartadosΗδη σου εχω πει οτι το αλφαβητο το ιερατειο το εδωσε για να τονωσει το πατριωτικο αλλα κυριως το θρησκευτικο συναισθημα των ελληνων.Ετσι γραφτηκαν η θεογονια τα ομηρικα επη ,ισως και αλλα εργα πανω σε αυτη τη βαση.Απλως αυτοι οι ανθρωποι δεν μπορουσαν να φανταστουν τοτε οτι αυτο που εκαναν θα δημιουργουσε τη βαση για να δημιουργηθει ο σπουδαιοτερος πολιτισμος της ανθρωποτητας...Αυτοι θελαν κυριως να εδραιωσουν τη θρησκεια τους διδασκοντας μεσα απο τα γραπτα πλεον εργα πως επικρατησαν οι θεοι τους εναντι των προηγουμενων θεοτητων....πριν περιπου χιλλια χρονια ,οταν δημιουργησαν τη θρησκεια με τροπο που εχω εξηγησει.
Τίποτα δεν εχεις εξηγήσει. Φανταστικά ιερατεία του 2000 π.Χ. τα οποία αγνοεί και ο λαός αναφορικά με το επίτευγμά τους (δήθεν το αλφάβητο). Αλλά είπαμε, εδώ δεν ζητάς μαρτυρία σε αρχαίο κείμενο...που να δείχνει ότι τα πράγματα έγιναν έτσι όπως τα περιγράφεις...διότι δεν εξυπηρετεί τη θεωρία σου φυσικά...
quote:
skartados
Τη θεωρεια της μαυρης αθηνας δεν τη βλεπουμε να διδασκεται σε πανεπιστημια?Δεν ειναι ανθελληνικη προπαγανδα?Τι γινεται με αυτην και τους "επιστημονες" που την υοθετουν?
Σχετικα με αυτο ,οι επιστημονες εναι σχετικοι?ασχετοι?η απλα ψαχνουν τροπο χρηματοδοτουμενοι απο καποια κεντρα να μειωσουν τον ελληνικο πολιτισμο?
Κλασικό επιχείρημα "αντι-ινδοευρωπαϊστών" και "αντιφοινικιστών" χιλιοαπαντημένο.
1) Η θεωρία αυτή διδάσκεται σε πολύ λιγότερα Πανεπιστήμια και δεν μπορεί επουδενί να συγκριθεί με τον όγκο των ινδοευρωπαϊκών σπουδών, ούτε βέβαια και με την έκταση της σχετικής βιβλιογραφίας
2) Η Μαύρη Αθηνά υποστηρίζεται από ελάχιστους επιστήμονες σε σχεση με την ινδοευρωπαϊκή θεωρία και τη θεωρία του φοινικικού αλφαβήτου οι οποίες υποστηρίζονται από το σύνολο της επιστημονικής κοινότητας.
3) Για τη Μαύρη Αθηνά και το ψευδοϊστορικό κίνημα του Αφροκεντρισμού γενικότερα, υπάρχει ισχυρός επιστημονικός αντίλογος που τις καταρρίπτει. Μάλιστα στην κατάρριψή τους συμμετέχουν και ινδοευρωπαϊστές γλωσσολόγοι. Π.χ. στο βιβλίο "Αναθεωρημένη Μαύρη Αθηνά" της Λέφκοβιτς φιλοξενούνται δημοσιεύσεις ινδοευρωπαϊστών γλωσσολόγων που αναιρούν τους "ετυμολογικούς" ισχυρισμούς του Μπερνάλ και της Αφροκεντρικής θεωρίας. Κι αυτό το κάνουν χάρη στη στέρεη επιστημονική βάση της ιδνοευρωπαϊκής θεωρίας. Στο ίδιο βιβλίο της Λέφκοβιτς (Αναθεωρημένη Μαύρη Αθηνά) όπου καταρρίπτεται η Μαύρη Αθηνά, γίνεται παράλληλα αποδεκτή η θεωρία του Φοινικικού αλφαβήτου καθως και η ινδοευρωπαϊκή γλωσσολογία.
4) Ο Αφροκεντρισμός δεν εφευρέθηκε για να μειώσει αποκλειστικά τον ελληνικό πολιτισμό αλλά για να χτυπήσει τον δυτικό πολιτισμό των Ευρωπαίων. Επειδή λοιπόν προσπαθεί να τον χτυπήσει στις ρίζες του, αναγκαστικά καταπιάνεται με τον ελληνικό πολιτισμό. Ολα αυτά καλλιεργήθηκαν σε μια έξαρση του μαύρου εθνικισμού που δυστυχώς οδήγησε πολλούς μαύρους (κυρίως)σπουδαστές και μαθητές στην πλάνη. Για να πολεμήσουν τον λευκό ρατσισμό του παρελθόντος (Αρια φυλή, κατωτερώτητα των μαύρων κτλ) έπεσαν στην παγίδα της ψευτοϊστορίας, αλλά από την ανάποδη. Μελλοντικά ίσως ανοίξω σχετικό θέμα οπότε θα ειπωθούν περισσότερα εκεί. Η ουσία είναι ότι συγκρίνεις άσχετα πράγματα.
quote:
skartadosΕδω σε ελληνικο σχολικο βιβλιο γραφτηκε οτι οι ελληνες στριμωχθηκαν στη σμυρνη,αρα και αυτο μαλλον αληθεια ειναι συμφωνα με τη λογικη σου.....
Φυσικά είναι αλήθεια ότι στριμώχτηκαν στη Σμύρνη. Αμφιβάλλεις?
Σου έχω και βίντεο
http://www.youtube.com/watch?v=ZJWYG6HL0Yw&feature=related
Και φωτογραφία
Και μαρτυρία εξωσχολική από Αγγλο ανταποκριτή αυτόπτη μάρτυρα.
Η προκυμαία είναι πλημμυρισμένη από μυριάδες λαού που κατέφυγεν εδώ δια να αποφύγη τον θάνατον από τους Τούρκους(Ιστορία του ελληνικού έθνους, τ.ΙΕ, σελ 236, εκδ. Αθηνών)
quote:
skartadosΣου εχω πει εκατο φορες ,στη δικια μου θεωρηση της ιστοριας δεν υπαρχει θελω..
Είπες αλλά δεν έπεισες. Ειδικά όταν μου βάζεις την ελληνική στην απαρχή των ομοιοτήτων(ενώ είπες ότι δεν πρόκειται να το κάνεις και σιγά σιγά αρχίζεις να ονομάζεις με βάση την ελληνική και τα ποτάμια της Ευρασίας) με το φανταστικό ιερατείο σε μια περιοχή που δεν πάτησε το πόδι του άλλος λαός και καλά. Αρα ήταν μόνο οι Ελληνες οι αρχικοί υπαίτιοι της ομογλωσσίας μέσω του ιερατείου τους. Σωστά?
quote:
skartadosΚαποτε διδασκοτανε σε ολες τις χωρες οτι οι ελληνες ηρθαν το 1200π.χ απο τη βορεια ευρωπη.Αν καποιος τοτε αμφισβητουσε αυτη τη θεωρεια ετσι του απαντουσαν τα παπαγαλακια της καταγωγης των δωριεων απο τη βορρα"το διδασκουν ολα τα πανεπιστημια και οι σχετικοι επιστημονες εσυ που στηριζεσαι στα παραμυθακια του ομηρου?"Εκτος αν κανω λαθος και δεν ειναι ετσι....
Οχι δεν ειναι έτσι. Διδασκόταν ως πιθανή θεωρία διότι δεν υπήρχαν αποδείξεις για προγενέστερη ελληνική γλώσσα στην Ελλάδα του 1200π.Χ. ελληνική γλώσσα. Οταν αποδείχτηκε ότι υπήρχε δεν μπορούσε κανείς να μιλάει για έλευση το 1200 π.χ. στην Ελλάδα. Αυτό τι σημαίνει? Οτι επειδή έγινε εφικτή μια παλαιότερη ανακάλυψη ελληνόφωνων πληθυσμών στην Ελλάδα, οι Ελληνες εντοπίζονται στην ίδια περιοχή από τα πρώιμα νεολιθικά χρόνια κι ότι πρέπει να απορριφθεί οποιαδήποτε θεωρία για έλευση το 2000 π.Χ.? Πριν το 1600 π.Χ όλες οι θεωρίες έλευσης είναι επιτρεπτές. Και πάλι συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Και παλαιότερα την εποχή των βόρειων Δωριέων και σήμερα που έχει αλλάξει η άποψη αυτή, η καταγωγή των ΙΕ γλωσσών από την πρωτοϊνδοευρωπαϊκή δεν αμφισβητούνταν από το σύνολο των αρμόδιων επιστημόνων. Τα επιμέρους ζητήματα (π.χ. έλευση λαών, χρονολογίες εξαπλωσης) ήταν πάντα συζητήσιμα. Μη μπερδεύεσαι...
quote:
skartadosΣτο λεω για τελευταια φορα μηπως το καταλαβεις....Οταν μιλαμε για προελευση απο το φοινικικο αλφαβητο ειναι σαν να λεμε οτι οι ελληνες δανειστηκαν απο τους φοινικες τα γεωμετρικα σχηματα που χρησιμοποιουσαν κατα κορον στις κατασκευες τους ηδη απο τη τριτη χιλλιετια
Είδες που δεν σκέφτεσαι λογικά? Οταν αναφερόμαστε στο θέμα της προέλευσης του ελληνικού αλφαβήτου δεν περιλαμβάνουμε μόνο τα σχήματα, αλλά μια ποικιλία από στοιχεία, τα οποία παρουσίασα σε προηγούμενη δημοσίευση. Ολα αυτά πρέπει να εξετάζονται μαζί, συσσωρευτικά προκειμένου να καταλήξουμε σ'εάν συμπερασμα, και όχι κοπτοραπτικά όπως κάνεις εσύ. Ακόμα και οι παρόμοιες ονομασίες σε γράμματα της ίδιας σειράς χρησιμοποιούνται για τους ίδιους ή κοντινούς φθόγγους και στα ελληνικά και στα φοινικικά. Τέτοιες συστηματικές αντιστοιχίεςδεν προκύπτουν από σύμπτωση, αλλά φανερώνουν το συνεκτικό δεσμό μεταξύ των δύο γραφικών συστημάτων, ο οποίος δεν μπορεί να αγνοηθεί.
quote:
skartadosΤο οτι εσυ και καποιοι φιλολογοι δεν το εχετε προσεξει ποτε αυτο δεν σημαινει πως οι αρχαιοι ελληνες δεν το ξερανε .Αυτο το απεδειξα παραπανω μεσα απο το λεξικο του γαζη.Φαινεται ξεκαθαρα με τι παρομοιαζαν το Α (οχι σιγουρα με το βοδι)το Λ και το Δ.
Κι εγώ απάντησα επισημαίνοντας τα σφάλματα στις ετυμολογίες.
quote:
skartadosΠανε μια βολτα στα μερη που σου προτεινα και θα δεις τα βασικα σχηματα απο τα οποια προεκυψε το αλφ. σε ολα τα κτιρια.Αν εσυ η οποιοσδηποτε αλλος μου πει οτι αυτα δεν υπαρχουν και ειναι στη φαντασια μου μιλωντας με επιχειρηματα,εγω θα παραδεχτω το λαθος μου....
Βρε χρυσέ μου άνθρωπε δεν αντιλέγω ότι τα σχήματα (έτσι γενικά) υπάρχουν σε μνημεία και κτίσματα. Παντου σχεδόν μπορείς να βρεις σχήματα που μοιάζουν με τα γράμματα του αλφαβήτου ειδικά αν αφαιρείς, προσθέτεις και στρίβεις όπως σε εξυπηρετεί κάθε φορά για να ταιριάξεις τα δεδομένα στη θεωρία σου(και όχι τη θεωρία σου στα δεδομένα όπως θα ήταν το σωστό.) Σου επισημαίνω ότι δεν υπάρχει κάποια ιδιαίτερη σχέση των εννοιών που συγκρίνεις για μια σειρά λόγους που μπορείς να διαβάσεις σε προηγούμενη δημοσίευση!
Πώς είναι δυνατόν να μην καταλαβαίνεις τόσο απλά και σαφή πράγματα?
quote:
skartadosΣτην αρχαιοτητα υπηρχαν παρα πολλες αποψεις για το ποιος εκανε το αλφαβητο.
Ωπ! Γιατί να υπάρχουν πολλές απόψεις? Δεν ήξεραν την αλήθεια για ένα θέμα πολύ πιο πρόσφατο από την καταγωγή τους? Ξέρεις, αυτό θίγει την γενικότερη αξιοπιστία και παλαιότητα των παραδόσεων...
quote:
skartadosΦυσικα επικρατησε το "νομιζω" του αρχιερεα που εβλεπε φοινικες παντου,ακομα και στον υπνο του...
Το "νομίζω" δεν το λέει για την εισαγωγή των φοινικικών γραμμάτων, αλλά για το αν η γραφή γενικά, ήταν γνωστή στους Ελληνες παλιότερα. Σ'αυτό το σημείο πράγματι πέφτει έξω. Για τα φοινικικά γράμματα και την εισαγωγή τους στην Ελλάδα όμως,είναι κατηγορηματικός.
quote:
skartadosΔηλαδη επικρατησε η βολικη αποψη.....
Τι θα πει επικράτησε η βολική αποψη? Δηλαδή οι μεταγενέστεροι Ελληνες που δέχονταν τη φοινικική προέλευση του αλφαβήτου (Διόδωρος, Πλούταρχος, Σέξτος Εμπειρικός, Εφορος) το θεώρησαν ως βολική άποψη? Γιατί? Αυτά γιατί δεν τα βλέπεις ως επιβεβαιώσεις παλιότερων παραδόσεων ενώ θεωρείς επιβεβαίωση τη μαρτυρία του Αθήναιου για τις γιορτές της Θεσσαλίας?
Η επιγραφή από την Τέω της Μικράς Ασίας του 475 π.Χ περίπου που χαρακτηρίζει τα γράμματα φοινικικά δεν σου κάνει? Ξέρεις ο Ηρόδοτος τότε ήταν πιτσιρικάς ακόμα, δε νομίζω να την έγραψε αυτός. Ψάξε να βρεις άλλον Καιάδα να κατηγορήσεις...
quote:
skartadosΟσον αφορα τη γραμμικη β τη μετεφρασε ενας αρχιτεκτονας που στη συνεχεια σκοτωθηκε σε τροχαιο.Αν μαλιστα οπως λες στηριχθηκε σε προηγουμενες εργασιες των γλωσσωλογων ,αυτο σημαινει ειτε οτι αυτοι ηταν ασχετοι (πραγμα που δεν το πιστευω,ειτε οτι ηταν κουτοπονηροι...)
Ούτε άσχετοι ήταν ούτε κουτοπόνηροι, απλά ο Βέντρις τους πρόλαβε. Ο Βέντρις χρησιμοποίησε επιστημονική μεθοδολογία στην αποκρυπτογράφηση(εκτός από τη βοήθεια γλωσσολόγων και φιλόλογων) και είχε τις ικανότητες των επιστημόνων (σπάνια περίπτωση). Δεν ανήκε στον κλάδο τους με τη βούλα, είχε όμως τις απαιτούμενες γνώσεις και την εμπειρία που έχει κι ένας επιστήμονας. Ανάλογες περιπτώσεις πραγματικά σπανίζουν και οι περισσότερες επιστημονικές ανακαλύψεις γίνονται φυσικά από επιστήμονες που ανήκουν στον εκάστοτε κλάδο της νέας ανακάλυψης. Φυσικά δεν μπορείς να χρησιμοποιείς μια εξαίρεση (που δεν είναι ακριβώς εξαίρεση) ως άλλοθι για την ευόδωση οποιασδήποτε παράλογης θεωρίας σαν τη δική σου.
quote:
skartadosΟταν καποιοι απεκτησαν ξαφνικα πλουτο και δυναμη ακολουθησαν μια παγια τακτικη των βλαχονεοπλουτων.Αρχισαν να πλαθουν φανταστικες ιστοριες για σπουδαιους προγονους.Αυτο εγινε και με τους βορειοευρωπαιους
Ρε συ...πολύ Γεωργαλά βλέπεις μου φαίνεται. Η μπακάλικη αυτή "αιτιολόγηση" για την απαρχή της ινδοευρωπαϊκής θεωρίας διατυπώθηκε από τον Γεωργαλά σε θρυλική εκπομπή ψευτοϊστορίας μαζί με τον άρχοντα του είδους Κ.Πλεύρη.
Δες http://www.youtube.com/watch?v=UXmCSUUwuWk&feature=related (λεπτά 00:59-01:12)
Τα ίδια έχουνε γράψει και μερικοί ευφάνταστοι φίλοι "αντι-ινδοευρωπαϊστές/αντι-φοινικιστές"(διότι αυτά τα δυο πάνε πακέτο στην ελληνοκεντρική φαντασίωση) σε άλλα φόρουμ. Τι στο καλό ρε παιδιά? Την ίδια κασέτα έχετε βάλει να παίζει? Ωρε γλέντια...
Για να σοβαρευτούμε...όταν μας εξηγήσεις εσύ και ο Γεωργαλάς πώς εισχωρήσατε στην ψυχολογική κατάσταση των Ευρωπαίων προ 200 χρόνων, σφυρίξτε το και σε εμας τους αμαθείς.
Τη βρήκαμε την απάντηση για τη δημιουργία του ινδοευρωπαϊκού εκτρώματος! Ζήτω! Ηθελαν οι κοσμοκράτορες Ευρωπαίοι να βρουν ευγενείς προγόνους....
quote:
skartadosΕτσι επεβαλαν την αποψη τους σε ολα τα πανεπιστημια ,χρησιμοποιωντας τις περισοτερες φορες αστειες θεωρειες ,οπως του θηλυκου λιακοπουλου απο την ουκρανια που μιλουσαν για προιστορικες εισβολες νομαδων στον ελληνικο χωρο...
Τι ρομαντική εξιστόρηση των γεγονότων....δάκρυσα ρε γαμώτο.
quote:
skartadosΒρες μου ενα σημερινο σοβαρο αρχαιολογο ελληνα,που δεν γελαει με αυτη τη θεωρεια.
Κανένας δεν γελάει με αυτή τη θεωρία. Είτε την απορρίπτουν, είτε την αποδέχονται ως μία από τις πιθανές θεωρίες έλευσης των πρώτων ελληνόφωνων. Διάβασε το βιβλίο του Ευαγγελίδη (Λεξικό των ελληνικών και περιελλαδικών χώρων)σχετικά με τις μεταναστεύσεις των Κουργκάνων...
quote:
skartadosΜη στεκεσαι σε βιβλια του 1970.....Απο τοτε τα πραγματα εχουν αλλαξει πολλυ.
Εδώ εσύ στέκεσαι σε λεξικά του 11ου και 19ου αιώνα και μου προτείνεις να μην βασίζομαι σε επιστημονικά συγγράματα προ 40 χρόνων? Και τι ακριβώς έχει αλλάξει από τότε δηλαδή? Εξαφανίστκαν τα ευρήματα? Βρέθηκε ελληνική γλώσσα το 5000 π.Χ.? Μάλλον μιλάς πάλι με γενικότητες...
Edited by - Agnostic on 22/01/2010 08:22:13
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados
Εδω σε ελληνικο σχολικο βιβλιο γραφτηκε οτι οι ελληνες στριμωχθηκαν στη σμυρνη,αρα και αυτο μαλλον αληθεια ειναι συμφωνα με τη λογικη σου.....
--------------------------------------------------------------------------------
Φυσικά είναι αλήθεια ότι στριμώχτηκαν στη Σμύρνη. Αμφιβάλλεις?
Σου έχω και βίντεο
http://www.youtube.com/watch?v=ZJWYG6HL0Yw&feature=related
Και φωτογραφία
Και μαρτυρία εξωσχολική από Αγγλο ανταποκριτή αυτόπτη μάρτυρα.
Η προκυμαία είναι πλημμυρισμένη από μυριάδες λαού που κατέφυγεν εδώ δια να αποφύγη τον θάνατον από τους Τούρκους(Ιστορία του ελληνικού έθνους, τ.ΙΕ, σελ 236, εκδ. Αθηνών)
Καλα ρε αχαρακτηριστε δεν ντρεπεσαι να πουλας πνευμα πανω στη σφαγη εκατονταδων χιλλιαδων ελληνων?Αν σε χαλαει το οτι ηταν ελληνες δες τους ως ανθρωπους τουλαχιστον.Ολη η φασαρια ρε κουτοπονηρε εγινε γιατι δεν γραφτηκε ο λογος που οι ελληνες στριμωχθηκαν απελπισμενοι μηπως μπορεσουν να μπουν μεσα σε ενα πλοιο για να σωθουν.Δες τι γραφει η ακαδημια αθηνων για το συγκεκριμενο κομματι
(21) σ. 100: Αναφέρεται ότι "χιλιάδες Έλληνες συνωστίζονται στο λιμάνι (της Σμύρνης) προσπαθώντας να μπούν στα πλοία και να φύγουν για την Ελλάδα", χωρίς να αναφερθεί ότι εκδιώκονταν βίαια από τις εστίες τους."
Το κομπλεξ σου και ο δηλητηριασμενος σου εγκεφαλος για καθε τι ελληνικο χριζει ιατρικης παρακολουθησης...Εισαι τοσο βλαχοσκοταδιστης που δε σου κοβει να κρατας ουτε τα προσχηματα...Μου αρεσει που λες οτι χαιρεσαι που σιγα σιγα αποκαλυπτομαι...Αντε τραβα στις στεππες να προσκυνησεις τα κουργκαν των προγονων σου και μη βαζεις στο στομα σου ,τους νεκρους της μικρασιατικης καταστροφης.Καραγκιοζακο του ανθελληνισμου ,ψευτοαναρχικε της πλακας...
Γιατί τον 10 αιώνα? Αφού το ελληνικό αλφάβητο είναι μεταγενέστερο. Ο τόπος μετάδοσης του φοινικικού αλφαβήτου στους Ελληνες, παραμένει θέμα ανοικτό. Δεν είπε κανείς ότι έχει λήξει σαν επιστημονικό ζήτημα."
Το 10 αιωνα γιατι θα επρεπε να ζουν μαζι και καποιο σχετικο χρονικο διαστημα ,οπως εγινε σε ολες τις περιπτωσεις που ενας λαος πηρε απο καποιον αλλον το συστημα γραφης του.Σαν επιστημονικο ζητημα δεν εχει ληξη τιποτα.Τον 8 αιωνα που λες για τη ροδο ηδη οι ελληνες ειχαν ανακαλυψει(αλφανει)το αλφαβητο.
Γραφει ο αγνωστικ
Διότι στην Κύπρο συνέρρεαν έμποροι από τον χώρο της ανατολικής Μεσογείου (Ελληνες, Φοίνικες). Αρα ήταν ένα σημείο όπου μπορεί η πρόσκαιρη επαφή να έφερε τη γνώση του αλφαβήτου..."
Στη κυπρο το αλφαβητο πηγε το 5 αιωνα.Μη λεμε συνεχεια τα ιδια...
Γραφει ο αγνωστικ
Οι Μυκηναίοι πήγαν στην Κρήτη το 1450 π.Χ. Τότε ή λίγο νωρίτερα εμφανίζεται η Γραμμική Β. Δεν υπήρξε δηλαδή μακρόχρονη συνύπαρξη στην Κρήτη πριν την εμφάνιση της Γραμμικής Β."
Το θεμα ειναι οτι το πηραν μετα τη συνυπαρξη τους στη κρητη και μαλιστα η πιο παλια γραμμικη β εμφανιζεται εκει που ζουσαν μαζι και οχι στην ηπειρωτικη ελλαδα.Το ελληνικο αλφαβητο εμφανιστηκε στην ηπειρωτικη ελλαδα και οχι στα νησια.
Γραφει ο αγνωστικ
"skartados
Για αυτο αλλωστε ο καιαφας εδειξε ως τετοια περιπτωση τους δηθεν φοινικες του καδμου,μονο που ατυχησε γιατι οι χρονολογιες δεν δενουν το γλυκο που ηθελε να μας σερβιρει.Ο καθενας μας ευκολα μπορει να φανταστει το χλευασμο μιας ελληνοκεντρικης αποψης απο τα παπαγαλακια ,αν στηριζοταν σε μια τετοια ανορθολογικη αναφορα ενος αρχαιου συγγραφεα....
--------------------------------------------------------------------------------
Εξακολουθείς να μην μπορείς να ξεχωρίσεις τα μυθικά στοιχεία από τα ιστορικά. Διόλου παράξενο με τόσα ανορθολογικά που έχεις πει ως τώρα.."
Σου εξηγω πως αν καποια ελληνοκεντρικη θεση ειχε ως βαση τετοιο ανορθολογικο κειμενο θα ειχε γινει περιγελος.Περιμενω απαντηση για τους 7 χαμενους αιωνες του αλφαβητου....
Στο ξαναλεω πως το αλφαβητο δεν ξεκινησε στα νησια.Οσον αφορα τις φαπες απο τη στιγμη που τους εχουν πιασει να το κανουν μια φορα δεν ξερουμε ποσες φορες το εχουν ξανακανει ,ουτε ποια ευρηματα ειναι αυθεντικα η τοποθετημενα.
Γραφει ο αγνωστικ
Αγνόησες τα υπόλοιπα στοιχεία που συνδέεουν το φοινικικό με το ελληνικό αλφάβητο και η μοναδική απόπειρα(όταν κατάλαβες τη γκέλα) ήταν να καταφύγεις στην παρετυμολογία από λεξικά του 19ου και 11ου αιώνα μ.Χ. (σύγχρονα πράγματα δηλαδή)"
Εγω δεν ηξερα οτι τα καινουρια λεξικα γραφουν για τη προελευση απο το φοινικικο,εσενα περιμενα να μου το πεις...Ανετρεξα λοιπον σε αυτα τα λεξικα για να δειξω στους υπολοιπους αναγνωστες και οχι σε εσενα,οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα και τελειωμενα οπως μας τα παρουσιαζουν τα γιουσουφακια του φοινικικου παραμυθιου.Υπαρχει και η αλλη αποψη που καποιοι ουτε την αναφερουν (πραγμα που κατα τη γνωμμη μου ειναι υποχρεωμενοι να το κανουν,οπως ο γαζης,αν θελουν να ειναι αντικειμενικοι.)Ποσοι ελληνες γνωριζουν σημερα οτι υπαρχουν οι λεξεις αλφηστης ,αλφανω,αλφη ,που σημαινουν ευρημα ,ευρισκω κατι που αφορα την επιστημη κ.τ.λ.?Οτι οπως το πρωτο φαγητο ,ονομαστηκε αλφιτον,ετσι και το πρωτο γραμμα ονομαστηκε αλφα.Ουτε το 1%,γιατι κανεις ποτε δεν ενδιαφερθηκε να του το πει και για να το μαθει καποιος πρεπει να διαθεσει ωρες κανοντας προσωπικη ερευνα...λες και ειναι καποιο απαγορευμενο μυστικο...
Γραφει ο αγνωστικ
Κλασικό επιχείρημα "αντι-ινδοευρωπαϊστών" και "αντιφοινικιστών" χιλιοαπαντημένο.
1) Η θεωρία αυτή διδάσκεται σε πολύ λιγότερα Πανεπιστήμια και δεν μπορεί επουδενί να συγκριθεί με τον όγκο των ινδοευρωπαϊκών σπουδών, ούτε βέβαια και με την έκταση της σχετικής βιβλιογραφίας"
Ακομα ειναι προσφατη...Κατσε να παρουν λιγο φορα ακομα οι μαυροι της αμερικης και θα τη διδασκονται μεχρι και τα εγγονια μας στα ελληνικα σχολεια.
Γραφει ο αγνωστικ
Ειδικά όταν μου βάζεις την ελληνική στην απαρχή των ομοιοτήτων(ενώ είπες ότι δεν πρόκειται να το κάνεις και σιγά σιγά αρχίζεις να ονομάζεις με βάση την ελληνική και τα ποτάμια της Ευρασίας) με το φανταστικό ιερατείο σε μια περιοχή που δεν πάτησε το πόδι του άλλος λαός και καλά. Αρα ήταν μόνο οι Ελληνες οι αρχικοί υπαίτιοι της ομογλωσσίας μέσω του ιερατείου τους. Σωστά?"
Η θρησκεια του ιερατειου μεταδοθηκε με τον συνδυασμο των γλωσσων των αυτοχθονων κατοικων της ηπειρωτικης ελλαδος (πελασγοι ,αχαιοι ,δωριεις ,ιωνες,αχαιοι,μινυες,θρακες,φρυγες κ.τ.λ)και των κατοικων της μικρας ασιας (χετταιοι(τρωες).Οπως και οι θρησκευτικες δοξασιες αυτων των λαων και οχι μονο ενωθηκαν για να δημιουργησουν τη θρησκεια αυτη.
Γραφει ο αγνωστικ
Οχι δεν ειναι έτσι. Διδασκόταν ως πιθανή θεωρία διότι δεν υπήρχαν αποδείξεις για προγενέστερη ελληνική γλώσσα στην Ελλάδα του 1200π.Χ. ελληνική γλώσσα."
Καλα το τι παραμυθι ειχε ειπωθει για τους δωριεις ειναι ανευ προηγουμενου.Ηδη εχω αναφερει που καποιοι ιταλοι στη παργα απορουσαν που δεν ημαστε καταξανθοι με γαλανα ματια,γιατι ετσι ειχαν μαθει στο σχολειο....
Τα υπολοιπα αργοτερα...
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados
Οταν καποιοι απεκτησαν ξαφνικα πλουτο και δυναμη ακολουθησαν μια παγια τακτικη των βλαχονεοπλουτων.Αρχισαν να πλαθουν φανταστικες ιστοριες για σπουδαιους προγονους.Αυτο εγινε και με τους βορειοευρωπαιους
--------------------------------------------------------------------------------
Ρε συ...πολύ Γεωργαλά βλέπεις μου φαίνεται. Η μπακάλικη αυτή "αιτιολόγηση" για την απαρχή της ινδοευρωπαϊκής θεωρίας διατυπώθηκε από τον Γεωργαλά σε θρυλική εκπομπή ψευτοϊστορίας μαζί με τον άρχοντα του είδους Κ.Πλεύρη.
Δες http://www.youtube.com/watch?v=UXmCSUUwuWk&feature=related (λεπτά 00:59-01:12)
Τα ίδια έχουνε γράψει και μερικοί ευφάνταστοι φίλοι "αντι-ινδοευρωπαϊστές/αντι-φοινικιστές"(διότι αυτά τα δυο πάνε πακέτο στην ελληνοκεντρική φαντασίωση) σε άλλα φόρουμ. Τι στο καλό ρε παιδιά? Την ίδια κασέτα έχετε βάλει να παίζει? Ωρε γλέντια...
Για να σοβαρευτούμε...όταν μας εξηγήσεις εσύ και ο Γεωργαλάς πώς εισχωρήσατε στην ψυχολογική κατάσταση των Ευρωπαίων προ 200 χρόνων, σφυρίξτε το και σε εμας τους αμαθείς.
Τη βρήκαμε την απάντηση για τη δημιουργία του ινδοευρωπαϊκού εκτρώματος! Ζήτω! Ηθελαν οι κοσμοκράτορες Ευρωπαίοι να βρουν ευγενείς προγόνους...."
Η μεγαλη μας διαφορα αγνωστικ ειναι οτι εγω δεν χρειαζομαι κανενα γεωργαλα και κανενα πλευρη για να διαπιστωσω καποια πραγματα τα οποια ειναι ηλιου φαεινοτερα,και για τα οποια παντα εχω να αναφερω συγκεκριμενα ιστορικα παραδειγματα οπως θα κανω και παρακατω.Μια ομως που ανεφερες τα δυο αυτα ονοματα καθως και παλαιοτερα καποιον δημοπουλο θα σου απαντησω.Τον γεωργαλα και το δημοπουλο ,πρωτη φορα τους ακουσα απο εσενα.Δεν εχω κανενα προβλημα ομως καποια στιγμη να διαβασω τις αποψεις τους.Τον πλευρη ομως σαφως και τον ξερω.Τον θεωρω ισως τη πιο χαρακτηριστικη περιπτωση ανθρωπου ,που εχει αδικησει ο ιδιος τον ευατο του ,λογο καποιων εμμονων ρατσιστικου περιεχομενου που δυστυχως εχουν δηλητηριασει τη κριση του και τη σκεψη του.Θεωρω τον πλευρη ως το κορυφαιο γνωστη πανελληνιως και ισως παγκοσμιως ,συγκεκριμενων ιστορικων περιοδων της ελλαδας,ιδιως της βυζαντινης περιοδου.Ειδικα για αυτη τη περιοδο ,θεωρω πως ο πλευρης ειναι μια κινητη ενγκυκλοπαιδεια και πιστευω πως δεν υπαρχει καποιος που να μπορει να αντιπαρατεθει μαζι του παγκοσμιως.Δυστυχως ομως για αυτον ,δεν μπορει να ξεφυγει απο τα ρατσιστικα του κολληματα και εχει γινει εξαιτειας αυτων,ευκολος στοχος διαφορων ανιστορητων και αμορφωτων συνομιλητων του,οι οποιοι σε επιπεδο γνωσεων ειναι απλα νανοι μπροστα του.Τον θεωρω κορυφαιο ιστορικο της βυζαντινης περιοδου και προτεινω οποιοι θελουν να ενημερωθουν για αυτη τη περιοδο,ασχετα απο την ιδεολογια τους να ξεκινησουν απο αυτον.Κορυφαια στιγμη του θεωρω την εξιστορηση της αλωσης της κων/πολης.Πραγματικα συνγκλονισικη ...
quote:
skartadosΤο 10 αιωνα γιατι θα επρεπε να ζουν μαζι και καποιο σχετικο χρονικο διαστημα ,οπως εγινε σε ολες τις περιπτωσεις που ενας λαος πηρε απο καποιον αλλον το συστημα γραφης του.
Δεν χρειάζεται να ζουν μαζί για 2,5 αιώνες δύο λαοί(από τον 10ο αιώνα π.Χ. στην περίπτωσή μας) για να αλληλοδανειστούν πολιτισμικά στοιχεία. Είναι κοινή γνωση αυτό στον έξω κόσμο ξέρεις. Μην ψάχνεις να βρεις "ψεγάδια" την ώρα που εσύ δεν έχεις φέρει ούτε μία αρχαιολογική απόδειξη του φανταστικού σου ιερατείου.
Μια παρόμοια περίπτωση είναι και το πρώιμο ρουνικό σύστημα που έχει βρεθεί στη Δανία και στη Νορβηγία. Ενώ οι επιστήμονες δέχονται ότι το λατινικό επηρέασε τη διαμόρφωσή του, δεν υπάρχουν πρώιμες μαρτυρίες για μακρόχρονη συγκατοίκηση Ρωμαίων και βορειογερμανικών λαών στη Σκανδιναβία. Οι απλές επαφές ατόμων (έμποροι, τεχνήτες, μισθοφόροι κλπ.), μπορούν να διαδόσουν τέτοια επιτεύγματα, όπως και έγινε εδώ. Ακόμα και ο πιο ανορθολογικός αρχαιολάτρης που έχω μιλήσει στο παρελθόν, μπορεί να καταλάβει ένα τόσο απλό πράγμα και τη σύνδεση των δύο συστημάτων γραφής. Απλά, πιστοί οι άνθρωποι στην ιδεολογία τους, και αναγνωρίζοντας το αυτονόητο (τη σύνδεση των δύο συστημάτων Ελληνικού και Φοινικικού), σου λένε ειλικρινά μέσα στον ανορθολογισμό τους ότι οι Ελληνες το έδωσαν στους Φοίνικες. Τουλάχιστον δεν κολλάνε σε θέματα αυτονόητα όπως εσύ, άσχετα αν ο ισχυρισμός τους είναι εσφαλμένος.
Πάρε και μερικά κεραμικά φοινικικά ευρήματα από τη νότια Κρήτη τον 9ο αιώνα π.Χ.
Phoenicians (Peoples of the Past)
Συγγνώμη που δεν έχω βίντεο να φαίνονται οι Φοίνικες με τους Ελληνες στις πρόσκαιρες επαφές τους στην Κρήτη ή αλλού για να σου δείξω πώς έγινε η διάδοση..
quote:
skartadosΣαν επιστημονικο ζητημα δεν εχει ληξη τιποτα.
Φυσικά και έχει λήξει. Τα στοιχεία είναι τόσα πολλά που συνδέεουν τα δύο αλφάβξητα που μόνο ένας άσχετος θα νόμιζε ότι ανακαλύφθηκαν ανεξάρτητα. Ανοιξε κάποιο βιβλίο για την ελληνική επιγραφική να μάθεις πέντε πράγματα...
quote:
skartadosΤον 8 αιωνα που λες για τη ροδο ηδη οι ελληνες ειχαν ανακαλυψει(αλφανει)το αλφαβητο.
Για να στήσουν τους εμπορικούς σταθμούς και εργαστήριά τους όμως χρειάζεται μια προεργασία. Οι πληθυσμοί αυτοί σημαίνει ότι είχαν τις επαφές τους νωρίτερα, όπως φαίνεται και από τα ευρήματα του 9ου αιώνα π.Χ . στην Κρήτη
quote:
skartadosΣτη κυπρο το αλφαβητο πηγε το 5 αιωνα.Μη λεμε συνεχεια τα ιδια...
Δεν κατάλαβες τίποτα απ'όσα έγραψα νωρίτερα για την Κύπρο. Ή απλά κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις...
quote:
skartadosΤο θεμα ειναι οτι το πηραν μετα τη συνυπαρξη τους στη κρητη και μαλιστα η πιο παλια γραμμικη β εμφανιζεται εκει που ζουσαν μαζι και οχι στην ηπειρωτικη ελλαδα.
Το θέμα είναι ότι δεν υπήρξε μακρόχρονη συνύπαρξη στη συγκεκριμένη περιοχή, όπως υποννόησες νωρίτερα.
quote:
skartadosΤο ελληνικο αλφαβητο εμφανιστηκε στην ηπειρωτικη ελλαδα και οχι στα νησια.
Η πρωιμότερη επιγραφή που έχουμε είναι από την Αττική. Αυτό δεν σημαίνει ότι εκεί εμφανίστηκε πρώτη φορά. Εξαιρετικά αρχαϊκά στοιχεία (που μοιάζουν με τα Φοινικικά), είναι και τα πρώιμα αλφαβητικά ευρήματα της Κρήτης του τέλους του 8ου αιώνα π.Χ.
Οσο για την Αττική όπου έχουμε το πρώτο διασωθέν ελληνικό αλφάβητο, ήδη από την μεσογεωμετρική περίοδο υπάρχουν φοινικικά ευρήματα. Ενα παραδειγμα είναι η χάλκινη φοινικική φιάλη από τον τάφο 42 του Κεραμικού του 850 π.Χ. περίπου. Βλέπε "Αρχαιολογία των πρώιμων ελληνικών χρόνων" (Καρδαμίτσα, σελ. 69).
Αλλο ένα τεκμήριο πρώιμων επαφών Φοινίκων-Ελλήνων πριν τα πρώτα ελληνικά αλφάβητικά ευρήματα...
quote:
skartadosΕγω δεν ηξερα οτι τα καινουρια λεξικα γραφουν για τη προελευση απο το φοινικικο,εσενα περιμενα να μου το πεις...Ανετρεξα λοιπον σε αυτα τα λεξικα για να δειξω στους υπολοιπους αναγνωστες και οχι σε εσενα,οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα και τελειωμενα οπως μας τα παρουσιαζουν τα γιουσουφακια του φοινικικου παραμυθιου.Υπαρχει και η αλλη αποψη που καποιοι ουτε την αναφερουν (πραγμα που κατα τη γνωμμη μου ειναι υποχρεωμενοι να το κανουν,οπως ο γαζης,αν θελουν να ειναι αντικειμενικοι.)Ποσοι ελληνες γνωριζουν σημερα οτι υπαρχουν οι λεξεις αλφηστης ,αλφανω,αλφη ,που σημαινουν ευρημα ,ευρισκω κατι που αφορα την επιστημη κ.τ.λ.?Οτι οπως το πρωτο φαγητο ,ονομαστηκε αλφιτον,ετσι και το πρωτο γραμμα ονομαστηκε αλφα.Ουτε το 1%,γιατι κανεις ποτε δεν ενδιαφερθηκε να του το πει και για να το μαθει καποιος πρεπει να διαθεσει ωρες κανοντας προσωπικη ερευνα...λες και ειναι καποιο απαγορευμενο μυστικο...
Και που το ανέφερες δεν έπιασε τόπο, αφού ο συλλογισμός και η σχέση που επιχείρησες δεν εχει καμία επιστημονική βάση. Οι λόγοι εξηγήθηκαν με σαφήνεια...
quote:
skartadosΣου εξηγω πως αν καποια ελληνοκεντρικη θεση ειχε ως βαση τετοιο ανορθολογικο κειμενο θα ειχε γινει περιγελος.
Τίποτα δεν εξηγείς. Μιλάς με υποθέσεις χωρίς να μπορείς να καταλάβεις ποια είναι τα αληθινά στοιχεία που υπάρχουν στο απόσπασμα του Ηρόδοτου.
quote:
skartadosΠεριμενω απαντηση για τους 7 χαμενους αιωνες του αλφαβητου....
Την πήρες, Μη δημιουργείς ψευτοπροβλήματα. Επειδή εσύ δεν μπορείς να καταλάβεις την ενσωμάτωση νέων στοιχείων σε παλιότερους μύθους και στις δραστηριότητες μυθικών προσώπων, δεν θα το φορτωθώ εγώ...
quote:
skartadosΣτο ξαναλεω πως το αλφαβητο δεν ξεκινησε στα νησια.Οσον αφορα τις φαπες απο τη στιγμη που τους εχουν πιασει να το κανουν μια φορα δεν ξερουμε ποσες φορες το εχουν ξανακανει ,ουτε ποια ευρηματα ειναι αυθεντικα η τοποθετημενα.
Πολύ φτωχή απάντηση. Η συνωμοσιολογία δεν επαρκεί για να αναιρέσεις υπαρκτά ευρήματα κοινώς παραδεκτά και εξετασμένα...
quote:
skartadosΑκομα ειναι προσφατη...Κατσε να παρουν λιγο φορα ακομα οι μαυροι της αμερικης και θα τη διδασκονται μεχρι και τα εγγονια μας στα ελληνικα σχολεια.
Ο Αφροκεντρισμός υπάρχει τουλάχιστον εδώ και 100 χρόνια. Μη φοβάσαι δεν πρόκειται να διδάσκονται τα εγγόνια μας τίποτα τέτοιο αφού εμείς οι "φοινικιστές-ινδοευρωπαϊστές" τους έχουμε αντικρούσει και απομυθοποιήσει πολλάκις και θα συνεχίσουμε...
quote:
skartadosΗ θρησκεια του ιερατειου μεταδοθηκε με τον συνδυασμο των γλωσσων των αυτοχθονων κατοικων της ηπειρωτικης ελλαδος (πελασγοι ,αχαιοι ,δωριεις ,ιωνες,αχαιοι,μινυες,θρακες,φρυγες κ.τ.λ)και των κατοικων της μικρας ασιας (χετταιοι(τρωες).Οπως και οι θρησκευτικες δοξασιες αυτων των λαων και οχι μονο ενωθηκαν για να δημιουργησουν τη θρησκεια αυτη.
Α τελικά πήγαν και στους Χάττι (Μικρά Ασία) όπου κατοικούσαν οι Χετταίοι...
Αυτόχθονας δεν είναι κανείς πραγματικά, μόνο σχετικά και δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το πότε. Οι Φρύγες εντοπίζονται πολύ πρώιμα εκτός Ελλάδας στον Λουσατικό πολιτισμό αρκετά βορειότερα της Ελλάδας. Καμία θρησκεία δεν ξαπλώθηκε από την περιοχή που περιγράφεις και δεν υπάρχει κανένα στοιχείο για τόσο πρώιμα ιερατεία που εξαπλώνονταν στους ανθρώπους. Επιπλέον τα ιστορικά παραδείγματα(που τόσο σου αρέσουν) αποδεικνύουν σαφώς ότι η εξάπλωση των θρησκειών δεν μετατρέπει τις γλωσσες σε συγγενεικές. Πρέπει να το καταλάβεις δυστυχώς...αλλιώς δεν μπορείς να ζητάς ιστορικά παραδείγματα για να δεχθείς την πιθανότητα μια θεωρία για τημ προϊστορία να είναι αληθινή.
Να δω πόσα μαγειρέματα θα κάνεις ακόμα...
Πες μας τώρα τα κοινά δομικά στοιχεία όπως τα αρνητικά προθέματα και ένα σωρό δομές και λέξεις που δεν έχουν σχεση με τη θρησκεία, είναι θρησκευτικές λέξεις? Τι ευφάνταστα είναι αυτά? Τους Λιθουανούς τους βρήκες κάπου κοντάς μας, ή θα παρεις τη βοήθεια του κοινού?
quote:
skartadosΚαλα το τι παραμυθι ειχε ειπωθει για τους δωριεις ειναι ανευ προηγουμενου.Ηδη εχω αναφερει που καποιοι ιταλοι στη παργα απορουσαν που δεν ημαστε καταξανθοι με γαλανα ματια,γιατι ετσι ειχαν μαθει στο σχολειο....
Κάπιοι Ιταλοί στην Πάργα, κάποιοι φιλοσημίτες στην Κρήτη, κάποιοι που σου έδωσαν συμβουλές και ιδέες στη δουλειά σου, κάποια τρίγωνα και κάλαντα με σκυρόδερμα, κάποιοι από δω κι από κει...τσ.τσ..πολύ κλο κλο και αβγό τίποτα που λέει και ο Γεωργίου...
quote:
skartadosΟλη η φασαρια ρε κουτοπονηρε εγινε γιατι δεν γραφτηκε ο λογος που οι ελληνες στριμωχθηκαν απελπισμενοι μηπως μπορεσουν να μπουν μεσα σε ενα πλοιο για να σωθουν.
Ακριβως πιο πάνω από την πρόταση για το συνωστισμό αναφέρεται ξεκάθαρα ότι γίνεται πόλεμος με τους Τούρκους, τα ελληνικά στρατεύματα ανακόπτονται, οι δυνάμεις του Κεμάλ αντεπιτίθενται ωθώντας τα ελληνικά προς τα παράλια και κατόπιν γράφει ότι ο Τουρκικός στρατός μπαίνει στη Σμύρνη. Αμέσως μετά γράφει ότι οι Ελληνες συνωστίζονται στη Σμύρνη για να φύγουν για την Ελλάδα.
Διάβασε http://www.scribd.com/doc/948696/-
Ακόμα και ο πιο αφελής μαθητής από το απόσπασμα στο σύνολό του και τα συμφραζόμενα,καταλαβαίνει ότι ο συνωστισμός ων Ελλήνων για να φύγουν για την Ελλάδα, προκληθηκε από την είσοδο του Τουρκικού στρατού στη Σμύρνη, και είναι ευνόητο τι κάνει ένας εχθρικός στρατός όταν μπαίνει σε μια πόλη που την κατείχε ο εχθρός του. Πολύ φασαρία για το τίποτα λοιπόν, απλά για καμία ψήφο...
Καλά θα κάνεις να αποφεύγεις χαρακτηρισμούς...
quote:
skartadosΤο κομπλεξ σου και ο δηλητηριασμενος σου εγκεφαλος για καθε τι ελληνικο χριζει ιατρικης παρακολουθησης...Εισαι τοσο βλαχοσκοταδιστης που δε σου κοβει να κρατας ουτε τα προσχηματα...Μου αρεσει που λες οτι χαιρεσαι που σιγα σιγα αποκαλυπτομαι...Αντε τραβα στις στεππες να προσκυνησεις τα κουργκαν των προγονων σου και μη βαζεις στο στομα σου ,τους νεκρους της μικρασιατικης καταστροφης.Καραγκιοζακο του ανθελληνισμου ,ψευτοαναρχικε της πλακας...
Πιπέρι...
Λυπάμαι αλλά διάλογος έτσι δεν διεξάγεται.
Ακριβως πιο πάνω από την πρόταση για το συνωστισμό αναφέρεται ξεκάθαρα ότι γίνεται πόλεμος με τους Τούρκους, τα ελληνικά στρατεύματα ανακόπτονται, οι δυνάμεις του Κεμάλ αντεπιτίθενται ωθώντας τα ελληνικά προς τα παράλια και κατόπιν γράφει ότι ο Τουρκικός στρατός μπαίνει στη Σμύρνη. Αμέσως μετά γράφει ότι οι Ελληνες συνωστίζονται στη Σμύρνη για να φύγουν για την Ελλάδα.
Διάβασε http://www.scribd.com/doc/948696/-
Ακόμα και ο πιο αφελής μαθητής από το απόσπασμα στο σύνολό του και τα συμφραζόμενα,καταλαβαίνει ότι ο συνωστισμός ων Ελλήνων για να φύγουν για την Ελλάδα, προκληθηκε από την είσοδο του Τουρκικού στρατού στη Σμύρνη, και είναι ευνόητο τι κάνει ένας εχθρικός στρατός όταν μπαίνει σε μια πόλη που την κατείχε ο εχθρός του. Πολύ φασαρία για το τίποτα λοιπόν, απλά για καμία ψήφο..."
Τι λες ρε φιλε ,απο ποτε υπαρχουν ευκολως εννουμενα στην ιστορια ,ειδικα οταν απευθυνομαστε σε παιδια του δημοτικου?Αφου ηταν ετσι οπως τα λες γιατι η ακαδημια εβγαλε αυτη την ανακοινωση?Την ξαναβαζω μηπως και καταλαβεις,αν και δε νομιζω οτι ειναι αυτο το προβλημα σου,αλλα οι ακραιες ανθελληνικες σταχτες στα ματια σου...
(21) σ. 100: Αναφέρεται ότι "χιλιάδες Έλληνες συνωστίζονται στο λιμάνι (της Σμύρνης) προσπαθώντας να μπούν στα πλοία και να φύγουν για την Ελλάδα", χωρίς να αναφερθεί ότι εκδιώκονταν βίαια από τις εστίες τους."
Μαλλον ομως εσυ ξερεις καλυτερα απο την ακαδημια...η οποια τα εγραψε αυτα για να παρει καμμια ψηφο.Τελος παντων ο καθενας κρινεται απο αυτα που λεει και ευτυχως ετσι φαινεται ποιοι ειναι αυτοι που εχουν παρει στα φορουμ εργολαβια ,τη θεωρεια της καταγωγης των ελληνων απο το καυκασο,στηριζομενοι σε θεωρειες του θηλυκου φουρακη της ουκρανιας,τις ανοησιες της οποιας στην ελλαδα υοθετησε μονο ο κανονικος φουρακης...Τα μεγαλα πνευματα συναντιουνται βλεπεις...
Γραφει ο αγνωστικ
Κάπιοι Ιταλοί στην Πάργα, κάποιοι φιλοσημίτες στην Κρήτη, κάποιοι που σου έδωσαν συμβουλές και ιδέες στη δουλειά σου, κάποια τρίγωνα και κάλαντα με σκυρόδερμα, κάποιοι από δω κι από κει...τσ.τσ..πολύ κλο κλο και αβγό τίποτα που λέει και ο Γεωργίου..."
Καποιοι φαντομαδες που ηρθαν με τα τροχοφορα οχηματα τους,αλλα απο αυτα δεν εχει βρεθει ουτε βιδα πριν το 1600,καποιοι μυθοι για τη παρουσια του διονυσου (φυσικα της θρησκειας)στην ασια που δημιουργηθηκαν μετα την εκστρατεια του ΜΕΓΑ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ αλλα τους αναφερει ο ευριπιδης το 5 αιωνα π.χ,καποιοι ελληνες που δεν εχουν μνημες πριν το 1500π.χ αλλα θυμοντουσαν τη πρωτη μαχη με ασπιδες που εγινε το 2700π.χ ,που θυμοντουσαν το ταφο των διδυμων που βρεθηκε σε πυραμιδα του 2500π.χ,καποιες γιορτες εις μνημη της τελικης αποξυρανσης της λιμνης της θεσσαλιας που γιορταζονταν ως το 250μ.χ...παρε το αυγο και κουρευτο που λεει και ο λαος...
Η ερευνα για την ετυμολογια των γραμματων συνεχιζεται
Ετυμολογικο λεξικο ζωναρα
Αλφειν το ευρισκειν αλφω το ευρισκω ΕΞ ΟΥ ΚΑΙ Α Λ Φ Α .
Δελτα παν το εχων σχημα τριγωνου,ιδιως το ονομα των νησων ως σχηματιζουσι τα στομια μεγαλων ποταμων,του νειλου,του ινδου.Το γυναικειον αιδιον...
Ρε τι γινεται ....ολοι οι ετυμολογοι που δεν προλαβαν να δηλητηριαστουν απο το ψευτοφοινικισμο εχουν αλλη αποψη.Ξερεις οι ετυμολογιες δεν αλλαζουν απο αρχαιολογικα ευρηματα...οπως οι ψευτοθεωρειες του κουργκαν.Κριμα παντως για το μπαμπινιωτη που αφιερωνει το λεξικο του σε ολους αυτους τους ανθρωπους που προηγηθηκαν αυτου,αλλα δεν εχει την ευθιξια να προβαλει και τη διαφορετικη αποψη εστω και σαν μια πιθανοτητα.
Για να σοβαρευτούμε...όταν μας εξηγήσεις εσύ και ο Γεωργαλάς πώς εισχωρήσατε στην ψυχολογική κατάσταση των Ευρωπαίων προ 200 χρόνων, σφυρίξτε το και σε εμας τους αμαθείς.
Αυτο που δεν μπορεις να καταλαβεις ειναι οτι αυτο δεν ηταν αναγκη μονο των ευρωπαιων αλλα ολων των ανθρωπων σε ολες τις εποχες.Για σπουδαιους προγονους ψαχνουν ολοι οι λαοι οταν
1ον Αρχιζουν και αποκτουν εθνικη συνειδηση εξου και οι μυθολογικοι ηρωες ολων των λαων που πολλες φορες ειναι δανεικοι απο αλλους λαους με τους οποιους ειχαν σχεσεις.
2ον Οταν βρισκονται σε παρακμη καποιοι προσπαθουν με υπερτονισμο φοβερων και τρομερων προγονων να ανεβασουν το ηθικο .τετοιο παραδειγμα ηταν ο μυθος της ατλαντιδος στους προερχομενους απο την ηττα στον πελοποννησιακο πολεμο αθηναιους,αλλα και αυτο που γινεται τα τελευταια χρονια στην ελλαδα που τη συχρονη μας αδυναμια την καλυπτουμε με τα κατορθωματα των προγονων,πολλες φορες αποκηματα της φαντασιας καποιων.Αλλο τετοιο παραδειγμα για μενα ειναι και τα διονυσσιακα του νονου,που πηρε την ιστορια της εξαπλωσης της θρησκειας του διονυσσου και τη μετετρεψε σε εκστρατεια.
3ον Οταν οι λαοι η και μεμονομενοι ανθρωποι αρχιζουν και κυριαρχουν ψαχνουν για σπουδαιους προγονους για να μη τους θεωρουν οι αλλοι αξεστοι αλλα και να δικαιολογησουν τη επεκτατικη τους πολιτικη.Τετοια παραδειγματα ειναι
Ρωμαιοι-Ομηρικοι ηρωες
Πανσλαβισμος-κουργκαν
Ναζι-Αρια φυλη
Εβραιοι-φοινικες
Αγγλοσαξωνες -προιστορικοι λευκοι αποικιστες
Υπαρχουν παρα πολλα παραδειγματα που δειχνουν οτι αυτο που εκαναν καποιοι με τους φαντομαδεςΙΕ δεν ειναι προτογνωρο για την ιστορια αλλα ενα συνηθες φαινομενο μεσα σε αυτην.
Γραφει ο αγνωστικ
Σε πολλούς λαούς δεν υπάρχουν παραδόσεις για έλευση από μακρινή πατρίδα κάτι κάτι που είναι φυσιολογικό όταν μια έλευση έγινε πολύ πρώιμα σε σχεση με την εμφάνιση των πρώτων γρπατών παραδόσεων και ιστορικών συγγραφέων. Οι Σέρβοι λόγου χάριν δεν αναφέρουν ότι οι Πρωτο-Σλάβοι προπάτορές τους που εντοπίζονται από την αρχαιολογία μεταξύ Δνείστερου και Δνείπερου, μετανάστευσαν από εκεί.
Εχεις διαβασει εσυ ιστορικα γραπτα των σερβων απο τοτε που εχουν γραφη ας πουμε και το λες αυτο?Για δωσε μας κανενα παραδειγμα να το δουμε και εμεις...Αν ομως δεν υπαρχει κατι τετοιο θα πεσει πολλυ γελιο...γιατι εδω δεν ειναι σελ. 29 να λετε οτι γουσταρετε..
Γραφει ο αγνωστικ
Οι Ελληνες ξεκίνησαν να μελετούν το παρελθόν τους και να καταγράφουν ιστορία από τον 6ο αιώνα π.Χ. με τους λογογράφους, και κατόπιν με τον Εκαταίο, τον Ηρόδοτο και τον Θουκυδίδη σε μια εποχή που ήδη τα φύλα που είχαν διαμορφώσει τον ελληνικό κορμό βρίσκονταν στην Ελλάδα τουλάχιστον 1500 χρόνια νωρίτερα. Αρα είναι λογικό να επικρατεί μια (ψευδ) αίσθηση αυτοχθονίας.
Αν αρχισω να παραθετω τις πληροφοριες που δεινει ο ομηρος για το παρελθον των ελληνων θα χρειαστω τις υπολοιπες 50 σελιδες.Αντε να δω τι αλλο θα ακουσουμε εδω μεσα.
Γραφει ο αγνωστικ
Δεν έχουμε μαρτυρίες από τα ίδια τα φύλα που διαβιούσαν τότε εδώ, ούτε από τους Πρωτοέλληνες, συνεπώς η απώτατη καταγωγή τους δεν μπορεί να αποσαφηνσιτεί από την στήριξη σε μαρτυρίες 1500 ετών μεταγενέστερων
Δεν πιστευω να υπαρχει πιο πληρης καταγραφη ολων των κατοικων του ελληνικου χωρου στην ελληνικη γραμματεια σε οποιοδηποτε αλλον λαο.Αλλωστε οι περισσοτερες περιοχες της ελλαδος ακομα και σημερα διατηρουν τα ονοματα των κατοικων απο τα νεολιθικα ακομη χρονια.Πελασγια,θεσσαλια,μακεδονια,μαγνησια,κρητη,θρακη...κ.τ.λ.Ειναι πραγματικα απιστευτη η συνεχεια του λαου μας και σε ευχαριστω που με τα αποτυχημενα σου παραδειγματα μου το θυμιζεις συνεχεια.
Γραφει ο αγνωστικ
Γι'αυτό άλλωστε επικρατεί σύγχυση στα ίδια τα αρχαία κείμενα σχετικά με την φυλετική προέλευση και την εθνοτική ταυτότητα διάφορων φύλων που αναφέρονται να ζούσαν πολύ πρώιμα στην Ελλάδα."
Δεν υπαρχει τιποτα πιο φυσιολογικο απο αυτη τη συγχηση.Σε ολα τα χωρια της ελλαδος το ιδιο γινονταν με τους βλαχους τους ποντιους και τους ντοπιους.Μεχρι πριν λιγα χρονια ξεχωριζαν απο τους ιδιοματισμους τους.Οταν αρχισαν ομως να αναμειγνειωνται ειναι πλεον αδυνατο να ξεχωρισεις ποιος ειναι ποιος,απο τη στιγμη που ολοι φυλετικα ειναι ιδιοι.Φαντασου δε να προσπαθησει καποιος να κανει αυτο το διαχωρισμο μετα απο 1000 χρονια.Θα ειναι απολυτως αδυνατο οπως ηταν και για τους αρχαιους συγραφεις.Σπουδαιο πραγμα τα παραδειγματα ,μπορεις να ξεδιαλυνεις τα παντα.....
Αντε τώρα να σου εξηγήσω ότι στο έπος του Ομήρου η άνυπαρξία έλλειψης συννενόησης οφείλεται στη λογοτεχνική σύμβαση για να κταλαβαίνει το ακρωατήριο τι ακούει ή διαβάζει..."
Καλα μιλαμε οτι εχεις πολλυ πλακα.....Δηλαδη αν ο ομηρος ελεγε σε μια προταση του οτι για να συνενοηθουν οι ελληνες με τους τρωες χρειαζοταν διερμηνεας τι θα αλαζε στη κατανοηση των επων απο το ακρωατηριο?Θα επρεπε δηλαδη να απαγγειλει τα λογια των τρωων στη γλωσσα τους?Ρε συ αγνωστικ σου εχω πει 1000 φορες σκεψου λιγο πριν απαντησεις....Δεν εισαι εκπροσωπος κομματος να απαντας... για να απαντας....
Με την αστεια σου λογικη θα επρεπε οταν γραφτηκαν οι περσικοι πολεμοι να πουν οι ιστορικοι οτι και οι περσες μιλουσαν ελληνικα ,για να καταλαβαινει ο κοσμος τι διαβαζει...Αυτα τα εχεις πει και σε αλλες συζητησεις?Ειλικρινα θελω να μου δωσεις ενα link γιατι ειμαι πολλυ περιεργος να δω τι σου απαντησαν....