- Τεστ: Κ.Δ., θεόπνευστη ή ασυναρτησίες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

skartados

quote:

---

Ρε συ μακεδων,τη μια γραφεις οτι ο χριστος ηταν ανυπαρκτο προσωπο

---

Δεν το γράφω εγώ. Η ιστορία λέει "δεν τον ξέρω τον κύριο...".

quote:

---

και απο την αλλη προσπαθεις να σκιαγραφησεις το χαρακτηρα του.

---

... όπως αυτός εμφανίζεται μέσα στα ευαγγέλια.

Ναι ρε φιλε και εγω μαζι σου....αλλα ειναι καπως τραγελαφικο να λες οτι ο χριστος ηταν ψευτης γιατι ειπε το ταδε,που τελικα κατα τη γνωμμη σου δεν το ειπε....

Τελος παντων ,μια που ασχολεισαι πολυ με το θεμα,θα ηθελα αν θελεις να αναφερθεις σε κατι που ολοι το προσπερνουν σαν να μην εγινε....Προσπαθεια επιβολης του χριστιανισμου,εγινε και στην ανατολη(μεχρι και ινδια).Εκει τι εγινε και δεν τα καταφερε,το αγιο πνευμα ειχε παει διακοπες,η το μελημα ηταν ο ελληνορωμαικος κοσμος?

macedon

---

quote:

---

Προσπαθεια επιβολης του χριστιανισμου,εγινε και στην ανατολη(μεχρι και ινδια).Εκει τι εγινε και δεν τα καταφερε,το αγιο πνευμα ειχε παει διακοπες

---

Μάλλον εκεί δεν έφτανε το μακρύ χέρι των χριστιανών αυτοκρατόρων και των νόμων τους που επιβάλλανε "Χριστιανός ή μακαρίτης"... Και χωρίς βία, χριστιανός δε γίνεται κανείς, ειδικά αν διαθέτει εγκεφαλικά κύτταρα...

trexagireve

quote:

---

Απλώς να συκοφαντηθεί η αληθινη του υπόσταση, επι γης

---

Ποιά αληθινή υπόσταση βρε ταλαίπωρε; Κανείς δεν τον έχει πάρει χαμπάρι, ακόμη και ιστορικοί που ήτανε γείτονές του.

quote:

---

Εδώ, άθεοι, εξηγούν τα θεία, ο Μακεδών, δεν θα το έκανε;...

---

Δεν εξηγώ ούτε τα θεία ούτε τη θεία. Μια συρραφή κειμένων κρίνω.

macedon

quote:

---

Το θέμα ειναι αγαπητέ μου Μακεδών, ότι η κριτική που κάνεις, δεν βασίζεται σε απόψεις, όσων τον γνωρισαν

---

Κανείς δεν τον έχει γνωρίσει και ως εκ τούτου δεν θα μπορούσα, ούτε εγώ ούτε κανείς άλλος, να βασιστεί στις απόψεις ενός τέτοιου ανθρώπου.

quote:

---

αλλά αυθαιρετεις με συμπεράσματα, που ακροβατούν μεταξύ υπερβολής και συκοφαντίας

---

Επίσης δεν κάνω ερμηνεία των κειμένων. Βασίζομαι αποκλειστικά σ'αυτά που λένε οι ευαγγελιστές, όχι στο τι ενδεχομένως να ήθελαν να πούν, τι σκέφτονταν ή τι εννοούσαν ή πώς βολεύει να μεταφράσω απλές λέξεις...

quote:

---

Λέει "ήρθα να βάλω μάχαιρα", εννοώντας, να χωρίσω, λόγω πίστης μέσα σε οικογένεια τα μέλη της, γιατι άλλοι θα ακολουθήσουν

---

Βλέπω όμως ότι εσύ θεωρείς τον Ιησού ή τους ευαγγελιστές ως έχοντες σοβαρό πρόβλημα έκφρασης και αναλαμβάνεις να μας πεις (εκ μέρους τους) τι ακριβώς εννοούσαν, όταν έγραφαν ό,τι έγραφαν, μια και οι ίδιοι ήταν από δυσγραφικοί έως θύματα εγκεφαλικού και δεν μπορούσαν να εκφραστούν ούτε γραπτά ούτε προφορικά.

Κι όμως, αν διαβάσεις προσεκτικά το ευαγγέλιο (που είμαι σίγουρος ότι δεν το έχεις κάνει), θα δεις πως όπου χρειάζεται διευκρίνηση, ο ευαγγελιστής την παραθέτει, εξηγώντας τα γραφόμενά του, που σημαίνει πως όπου δεν έχει διευκρίνηση, απλά δεν χρειάζεται, όπως για παράδειγμα στο Ιωάν. 2, 19-21.

quote:

---

εννοώντας, να χωρίσω, λόγω πίστης μέσα σε οικογένεια τα μέλη της, γιατι άλλοι θα ακολουθήσουν και άλλοι όχι κι εσύ το εξηγείς, ώς δολοφονική απόπειρα

---

Περίεργο, γιατί εγώ δεν το ερμήνευσα καθόλου... Ή, για να ακριβολογώ, είπα: "Ο περιπλανώμενος Ιουδαίος δεν κρύβει πως σκοπός του είναι να σπείρει τη διχόνοια και το μίσος στους ανθρώπους, όπως ευθαρσώς αναγγέλει"

Κι επειδή αποδεικνύεις ακόμη μια φορά ότι χριστιανός=ψεύτης και ταυτόχρονα χριστιανός=μειωμένη αντίληψη, μπορείς να μου πεις πού ακριβώς ερμηνεύω το παραπάνω ως δολοφονική απόπειρα;

ΥΓ. Τελικά, η Ελένη βρήκε ή δε βρήκε το σταυρό; Τον δοκίμασε ή όχι; Συνεννοηθήκατε τι ισχύει τελικά να ξέρουμε κι εμείς οι υπόλοιποι;

macedon

Η μπουρδολογία και η ασχετοσύνη στο μεγαλείο της.

Η δίωξη και τα βάσανα, όπως η πλαστογράφηση της ιστορίας και η χάλκευση γεγονότων είναι μέρος του χριστιανικού μύθου.

Ο Ωριγένης για παράδειγμα, στα μέσα του τρίτου αιώνα, είπε πως οι χριστιανοί μάρτυρες ήταν «λίγοι και εύκολα αριθμημένοι».

Τι αντίφαση έ?

Οι παραδόσεις και οι μύθοι αυτοί προέκυψαν εκατοντάδες έτη αργότερα, και φυσικά μπορούν να αποδοθούν στην ευστροφία των επισκόπων για τη δημιουργία θέσεων προσκυνημάτων, έτσι ώστε να τρέχει το ζεστό χρήμα και οι αξιώσεις να διαιωνίζονται.

Η χριστιανική φαντασία πηγάζει απο το γεγονός ότι οι πρώτοι οπαδοί του Ιησού θέλησαν «να μιμηθούν το μαρτύριο του Κυρίου τους», όπως το θέτει σχετικά ο Ειρηναίος.

Έτσι, βλέπουμε ότι κανένας στην χριστιανική αμπελοφιλοσοφία δεν είναι αληθινός Απόστολος ή Άγιος, αν αυτός πρώτα δεν υποστεί το όποιο μαρτύριο. Αυτό πρακτικά σήμαινε ότι όφειλαν να είναι εξαιρετικά επινοητικοί όταν γνώριζαν πως ένας αριθμός προεξεχόντων μορφών είχε πεθάνει από ασθένεια ή γηρατειά.

Το αποτέλεσμα αυτής της γελοίας χριστιανικής προπαγάνδας είναι ότι ...........ούτε ένας Απόστολος δεν διέφυγε τελικά του μαρτυρίου, αν και πολλοί από τους πρώτους έζησαν μέχρι τα γηρατειά ακόμη και στους μύθους τους! Οι δε ‘Αγιοι έζησαν και πέθαναν ως συνήθως μιμούμενοι τον Χριστό.

Τι.....παράξενες συμπτώσεις έ?

Για παράδειγμα, ο Βαρθολομαίος λένε πως γδάρθηκε και σταυρώθηκε στην Ινδία, αλλά επίσης και στην Αρμενία!

Ο Απόστολος Ιωάννης λένε πως βασανίστηκε και έβρασε στο λάδι (?) αλλά τελικά δραπέτευσε από άμεση εμπλοκή του Θεού προς αποφυγή υπέρμετρου βρασίματος. Ταυτόχρονα, σύμφωνα με άλλη παράδοση ο Ιωάννης πέθανε ως νεαρός άνδρας με τον αδελφό του, επαναστατώντας ενάντια στον βασιλιά Aγρίππα. Αλλά ίσως και να πέθανε στην Έφεσο στα γεράματα, σύμφωνα με άλλη παράδοση!

Μια άλλη «ασφαλή» χριστιανική παράδοση μας λέει ότι ο Παύλος δικάστηκε στη Ρώμη και εκτελέσθηκε, αλλά –ω του θαύματος-μία άλλη μας λέει ότι τελικά απελευθερώθηκε και πήγε στην Ισπανία για να συνεχίσει το ιεραποστολικό του έργο!

Κάπως έτσι χτίζονται σχεδόν όλες οι περίφημες χριστιανικές αφηγήσεις περί δήθεν διωγμών και άλλα ευφάνταστα. Αλλά είπαμε, απο παραμύθι και παραμύθιασμα ανέκαθεν τα πήγαινε καλά ετούτη η Ασιατική σέκτα....

quote:

---

Φέρε μας το χωρίο, να δούμε εάν ομολογούσαν ότι είχαν συμμετάσχει στον εμπρησμό της Ρώμης, ή ότι απλά ήσαν χριστιανοί.

---

"igitur primum correpti qui fatebantur" (Έτσι, έγινε η σύλληψη πρώτα όσων δήλωσαν ένοχοι)

Το ρήμα fatebantur, τρίτο πληθυντικό πρόσωπο του ρήματος fateor σημαίνει "παραδέχομαι την κατηγορία", "ομολογώ την ενοχή μου".

Σε όλες τις αγγλικές μεταφράσεις των μελετητών του Τάκιτου, η παραπάνω λέξη μεταφράζεται σαν "confess themselves guilty" ή "plead guilty" που σημαίνει ουσιαστικά "δηλώνω ένοχος για το έγκλημα που κατηγορούμαι".

quote:

---

H συνήθης τακτική των χριστιανομάχων για να καλύψουν τις μπαρούφες τους.......πλαστογραφημένα εδάφια!!

---

Ας δούμε μερικούς από τους εξέχοντες χριστιανομάχους που προσπαθούν να καλύψουν τις μπαρούφες τους και θεωρούν το εδάφιο του Ιώσηπου πλαστό, είτε μη αναφέροντάς το καθόλου είτε παραδεχόμενοι ότι είναι πλαστό.

Ιουστίνος
Θεόφιλος Αντιοχείας
Ειρηναίος
Κλήμης Αλεξανδρείας
Ιούλιος Αφρικανός
Τερτυλλιανός
Ιππόλυτος
Ωριγένης
Λακτάντιος
Ιωάννης Χρυσόστομος.
Άγιος Μεθόδιος
Πατριάρχης Φώτιος
Σάββας Αγουρίδης, καθηγητής Θεολογικής Σχολής Παν/μίου Αθηνών.

Που να ήξεραν οι ταλαίπωροι ότι θα ονομαστούν "χριστιανομάχοι" και "μπαρουφολόγοι" από τον ευρωπαίο!

macedon

Αν ένα άτομο γίνεται καλός άνθρωπος στην κοινωνία διαβάζοντας την αγία γραφή , τότε είναι χρήσιμη,θεόπνευστη για το άτομο αυτό ,για όσο χρονικό διάστημα θα στηρίζει την πίστη του σε αυτό το βιβλίο.

Ότι πιστεύει ο κάθε άνθρωπος σε αυτό τελικά εξελίσσεται.
Δεν είναι η αγία γραφή που καταστρέφει τον Άνθρωπο, που του κρύβει την αληθινή του φύση.

Πρέπει να τα έχουμε και να τα βάζουμε με το σύστημα επιβίωσης .
Με τον πολιτισμό μας τον κάλπικο ,τον τιποτένιο.
Σε αυτόν συμβάλλουμε όλοι , με τον τρόπο που συμπεριφερόμαστε και εδώ μέσα ....,
Σε τελική εις βάθος ανάλυση ,πρέπει να τα έχει ο καθένας μας με τον κακό εαυτό του και μόνον με αυτόν .
Να ψάξει να βρει τις αιτίες που δεν βγάζει πάρα πολύ συχνά τον καλό εαυτό του προς τα έξω...,

Από μικρή ηλικία μας λέει (το σύστημα (γονείς , εκπαιδευτικό σύστημα ,κοινωνία ) ) ,κανε τούτο είναι καλό ,μην κάνεις το άλλο είναι κακό.
Όσοι έχουνε επεξεργασθεί ορθά αυτές όλες τις πληροφορίες γνωρίζουν συνήθως ποια συμπεριφορά αρμόζει σε έναν χρήσιμο για την κοινωνία άνθρωπο.
Το πρόβλημα όμως είναι ότι στην κοινωνία μας ,δεν προωθείται ο καλός άνθρωπος. Το ίδιο το σύστημα στο οποίο βιώνουμε καθημερινά δεν μας μας θέλει καλούς .

Μέσα στην αγία γραφή υπάρχει η παραβολή του καλού Σαμαρείτη.

Όλοι την γνωρίζουμε στην θεωρεία ...,
Τι σημασία έχει πότε και ποιος την δίδαξε ?
Σημασία έχει τι δίνει η παραβολή σε όσους την πιστεύουνε ...,

quote:

---

Μέσα στην αγία γραφή υπάρχει η παραβολή του καλού Σαμαρείτη.

---

...όπως υπάρχει και η ιστορία του Λωτ που κοιμόταν με τις κόρες του, του Ησαύ που εξαπάτησε τον πατέρα του και του Αβραάμ που εξέδιδε τη γυναίκα του.

quote:

---

Τι δίνει γενικά σε άτομα που μελετάνε την αγία γραφή και γιατί δεν δίνει απολύτως τίποτα , σε κάποια άλλα άτομα...,

---

Ευτυχώς που σε κάποιους δεν δίνει τίποτε. Διαφορετικά...

macedon