- ΑΣΤΡΙΚΗ ΠΡΟΒΟΛΗ, 4ο μέρος, επίσημη έκδοση - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
quote:
αισθανθηκα τη γνωστη δόνηση κ αυτό που μου φάνηκε ξεχωριστό, ειναι οτι σαν να μπορουσα να σκεφτώ συνειδητα κ ελεγα στον εαυτό μου να μην φοβηθει.
Καλώς ηρθες φίλη elagist
Θα σου μιλήσω μέσα από την εμπειρία που έχω για αυτά τα θέματα. Κάποιος τα λέει μπουρδες άλλος κάτι άλλο. Η εμπειρία όπως λέει η pyramid είναι δικιά σου και έχει απόλυτο δίκιο. Όμως υπάρχουν κάποια πράγματα που είναι κοινά σε αυτές τις καταστάσεις.
Μιλάς για την γνωστή δόνηση. Αυτό είναι ένα κοινό χαρακτηριστικό, όπως και η ακινησία του σώματος ή κάποιο βουητό ή και πολλά άλλα.
Από αυτά που έχουν συμβεί σε εμένα θα σου πω ότι μετά την δόνηση βγαίνω στο αστρικό. Στο αστρικό υπάρχουν περιοχές και άτομα που δεν έχουν απαραίτητα ένα φυσικό αντίκτυπο στον κόσμο τον οποίο γνωρίζουμε και λέμε «πραγματικότητα»
Ενώ κοιμάσαι στο δωμάτιο σου μπορεί η αστρική εμπειρία να ξεκινήσει σε ένα άλλο μέρος όπως αυτό που περιέγραψες.
Από αυτά που μου έχουν συμβεί και σε σχέση με αυτά που περιγραφής θα έλεγα και βεβαία επειδή ανέφερες και τις δονήσεις.. ότι είχες μια αστρική εμπειρία.
Πολλοί που δεν ξερόυν τι είναι ο αστρικός κόσμος και ποιες είναι οι δυνατότητες που έχει αυτό το σώμα που λέμε αστρικό,(το οποίο δεν είναι πλήρως ενεργοποιημένο) φαντάζονται και βγάζουν συμπεράσματα τα οποία φαίνονται να είναι λογικά για το τι είναι αυτός ο κόσμος και για το τι συμβαίνει σε αυτούς που έχουν αυτές τις εμπειρίες.
Είναι απόλυτα κατανοητό ότι μια φαντασίωση για το τι είναι ένα πράγμα ή ένα γεγονός έξω από την αντίληψη μας να μας οδηγεί σε μια προκατάληψη .
Μέσα από αυτή την προκατάληψη αποκτούμε το δικαίωμα της ισχυρογνωμοσύνης και της απαξιώσεις ,ακόμα και της κοροϊδίας και του χλευασμού. Αυτή η κατάσταση είναι κάτι φυσικό και συνηθισμένο στους ανθρώπους.
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
quote:
alex22Ναι,ομως τί είναι η πραγματικότητα? Η κβαντική φυσική με λίγα λόγια μας λέει,οτι η πραγματικότητα είναι αυτό που πιστεύουμε εμείς οτι είναι,δέν είναι κάτι έξω πο μας,εμείς την δημιουργούμε συνέχεια με τις σκέψεις μας.Αρα,ο καθένας ζεί την δική του πραγματικότητα,η οποία υπάρχει στην συνολική πραγματικότητα που προκύπτει απο το άθροισμα των σκέψεων και συναισθημάτων.Το οτι μία ιδιωτική πραγματικότητα δέν εναρμονίζεται με την συνολική πραγματικότητα,δέν σημαίνει οτι δέν υπάρχει.
Η κβαντική φυσική λέει με διαφορετικά λόγια πως δεν ξέρει να σου πει τι είναι πραγματικότητα. Η πραγματικότητα είναι αυτό που πιστεύουμε εμείς ότι είναι. Πότε ένας άνθρωπος πιστεύει σε κάτι ; Όταν δεν το γνωρίζει. Ούτε η κβαντική φυσική μπορεί να δώσει λοιπόν απάντηση στο τι είναι πραγματικότητα. Λέει όμως κάτι πολύ σημαντικό. Πως αυτή η πραγματικότητα δεν είναι έξω από μας. Δεν είναι δηλ. κάτι το εξω-γήινο, το εξω-κοσμικό. Η πραγματικότητα δεν δημιουργείται από τις σκέψεις, δεν είναι παράγωγο μιας λογικής, ενός συλλογισμού, δεν δημιουργείται από νου. Είναι μία κατάσταση που την ζεις ΚΑΙ δεν την ζεις ταυτόχρονα.
Edited by - zip on 07/09/2009 10:07:39
quote:
zip
Πότε ένας άνθρωπος πιστεύει σε κάτι ;
Όταν δεν το γνωρίζει.
Δηλαδή όταν το γνωρίσει,θα πάψει να το πστεύει?Δέν νομίζω.
Edited by - zip on 07/09/2009 10:09:11
quote:
alex22Το ποτήρι που βλέπω μπροστά μου,ξέρω οτι είναι ποτήρι και ταυτόχρονα το πιστεύω,δέν πιστεύω οτι είναι κάτι άλλο απο αυτό που βλέπω.Όμως ποιό είναι πρώτο? Η πίστη ή γνώση?
Γιατί δεν πιστεύεις ότι είναι κάτι άλλο ;
Νομίζω οτι πρώτα είναι η πίστη και μετά η γνώση,απο τα πιστεύω δημιουργούνται όλα,ακόμα και η γνώση.
quote:
alex22Το ποτήρι που βλέπω μπροστά μου,ξέρω οτι είναι ποτήρι και ταυτόχρονα το πιστεύω [...]
Δεν πιστεύεις στο ποτήρι αυτό καθ' αυτό. Πιστεύεις πως η γνώση που έχεις για το ότι είναι ποτήρι είναι αληθινή. Πιστεύεις στην γνώση σου δηλ. όχι στο ποτήρι. Έχεις εμπιστοσύνη στην γνώση σου. Το γνωρίζεις και πιστεύεις ότι αυτή η γνώση είναι σωστή.
Το ίδιο και με το παράδειγμα της Γης. Δεν πιστεύεις ότι η Γη γυρίζει. Γνωρίζεις ότι η Γη γυρίζει και πιστεύεις σ' αυτήν την γνώση σου.
Αυτή είναι η διαφορά. Το κατάλαβες ;
Edited by - zip on 07/09/2009 10:26:45
Ισχύει το παράδειγμα του νού με την συνείδηση,η συνείδηση δημιουργεί τον νού ώς εργαλείο της, όχι το αντίθετο.
quote:
Στην πρώτη περίπτωση ένας άνθρωπος πράττει από πίστη και η πίστη είναι συνεπαγόμενο της άγνοιας. Στην δεύτερη περίπτωση αυτός ο άνθρωπος πράττει συνειδητά. Μάθε να δέχεσαι και κάτι από κάποιον άλλον.
Δεν διαφωνώ στο θέμα της πίστης. Σου εξέφρασα τον λόγω για τον οποίο στο είπα . Είναι κάτι που το χρησιμοποιούμε όλοι όταν μιλάμε.
Λέμε «πιστεύω να με κατάλαβες» ή «πιστεύω ότι τώρα σου το ξεκαθάρισα» ή πιστεύω ότι ήμουν σαφής» Αυτό το πιστεύω δεν έχει να κάνει με το ότι αυτά που λέω δεν τα γνωρίζω ή δεν τα ξερω, αλλά με την «πιστή» ότι «πιστεύω να με κατάλαβες»
quote:
Δεν τα γνωρίζεις όλα.
Και βέβαια όχι. Μαθαίνω συνεχώς.
Αυτό που λες αυταπάτη και οτι
quote:
«Aυτά τα πράγματα του "εκεί" κόσμου, είναι ανεκπλήρωτες επιθυμίες του "εδώ" κόσμου. Το μυαλό σου τα προβάλει "εκεί" γιατί δεν μπορεί να τα προβάλει "εδώ"»
Έτσι τα ερμηνεύεις. Κάπως πρέπει να τα ερμηνεύσεις. Δεν έχεις εμπειρία και γνώση επάνω σε αυτά τα θέματα άρα κάπως πρέπει να τα ερμηνεύσεις να τα εκλογικεύσεις, να τα φέρεις στα μέτρα σου μέσα από όλες τις δυνατότητες που έχεις για αυτό. Ο νους θέλει πάντα να κατέχει. Αυτό του δίνει ασφάλεια.
Δεν μπορεί να είναι αυταπάτη το γεγονός που περιέγραψα σε προηγούμενες σελίδες (αυτό με το νοσοκομείο) Δεν εχει σχεση με κατι που οπως λες «Aυτά τα πράγματα του "εκεί" κόσμου, είναι ανεκπλήρωτες επιθυμίες του "εδώ" κόσμου. Το μυαλό σου τα προβάλει "εκεί" γιατί δεν μπορεί να τα προβάλει "εδώ"»
Για τέτοια πράγματα μιλάω. Για πράγματα που συμβαίνουν στο αστρικό και έχουν ένα αντίχτυπο στο φυσικό. Μιλάω για πράγματα που βλέπω στο αστρικό και μετά από λίγες μέρες γίνονται στο φυσικό και πολλές φορές δεν έχουν σχέση με έμενα για να έχουν σχέση με ανεκπλήρωτες επιθυμίες.
Λέω αυτά που γνωρίζω και ξέρω από αποδείξεις που έχω στα «χέρια μου» και βέβαια πολλές από αυτές τις αποδείξεις τις ξέρουν πολλή κοντινά μου πρόσωπα που τους έχω μιλήσει.
Είναι φυσικό να αντιδράς με αυτόν τον τρόπο αλλά τι να κάνουμε, για εμένα δεν ισχύουν αυτά που νομίζεις.
Πολλές φορές οι άνθρωποι ονειρεύονται κάτι που μετά από λίγο καιρό συμβαίνει στα αλήθεια. Μπορεί να είναι ότι κάτι κακό θα συμβεί. Δεν ξερόυν τι αλλά έχουν λάβει μια προειδοποίηση μέσα από το όνειρο και μέσα από έναν συμβολισμό. Π.χ να πέφτουν τα δόντια μας. Και κάθε φορά που βλέπουμε αυτό το όνειρο να συμβαίνει πράγματι κάτι κακό.
Αυτοί οι άνθρωποι άθελα τους χωρίς να έχουν κάποια συνειδητή βούληση στα όνειρα τους είδαν κάτι που πραγματοποιήθηκε.
Πιστεύω λοιπών επειδή δεν μπορώ να ξέρω για όλους, ότι τουλάχιστον μια φορά στην ζωή τους οι άνθρωποι αποκτούν μια τέτοια εμπειρία. Άλλοι πολύ περισσότερες φορές.
Αυτό στο λέω για να φέρω να επιχείρημα ότι υπάρχει κάτι που είναι πέρα από αυτό που μπορούμε να καταλάβουμε ως λειτουργία της φύσης.
Πες ότι λέω ψέματα και ότι όλοι αυτοί που έχουν ανάλογες εμπειρίες ή αποδείξεις είναι ψεύτες.
Η άρνηση σου δεν μπορεί να αλλάξει τα γεγονότα αυτών των ανθρώπων. Αυτό που αλλάζει είναι ο τρόπος που θέλεις να βλέπεις αυτά που συμβαίνουν γύρω σου.
Οι πεποιθήσεις, οι καταβολές και η υιοθέτηση ιδεών που δεν χωρούν αμφισβήτηση γίνονται παρωπίδες.
Και όταν λέω «υιοθέτηση ιδεών που δεν χωρούν αμφισβήτηση»
εννοώ ότι το άτομο βγάζει διανοητικά συμπεράσματα και συλλογισμούς για κάτι που δεν ξέρει πραγματικά.
Αυτό το δεν ξέρει πραγματικά είναι μια πίστη δηλ μια πεποίθηση.
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
Edited by - ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ on 07/09/2009 10:54:02
quote:
alex22Η γνώση είναι ένας μηχανισμός,αυτόν τον μηχανισμό ποιός τον δημιουργεί?
Ισχύει το παράδειγμα του νού με την συνείδηση,η συνείδηση δημιουργεί τον νού ώς εργαλείο της, όχι το αντίθετο.
Η ζωή, η ύπαρξη, η φύση, η πραγματικότητα, η συνείδηση. Αυτά δημιουργούν τον μηχανισμό της γνώσης. Ο νους δεν έχει σχέση με αυτά. Ο νους είναι απλός δέκτης ενός ή περισσοτέρων αποτελεσμάτων, ενός ή περισσοτέρων ερεθισμάτων, ενός ή περισσότέρων δεδομένων, τα οποία λαμβάνει, επεξεργάζεται, συγκρίνει, λογίζει, υποθέτει, θέτει και αναθέτει κτλ και είτε τα αποδέχεται, είτε δεν τα αποδέχεται.
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣΔεν διαφωνώ στο θέμα της πίστης. Σου εξέφρασα τον λόγω για τον οποίο στο είπα . Είναι κάτι που το χρησιμοποιούμε όλοι όταν μιλάμε.
Και συ ; Εσύ είσαι σαν όλους τους άλλους ;
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣΛέμε «πιστεύω να με κατάλαβες» ή «πιστεύω ότι τώρα σου το ξεκαθάρισα» ή πιστεύω ότι ήμουν σαφής» Αυτό το πιστεύω δεν έχει να κάνει με το ότι αυτά που λέω δεν τα γνωρίζω ή δεν τα ξερω, αλλά με την «πιστή» ότι «πιστεύω να με κατάλαβες»
Αυτό το λέμε γιατί δεν είμαστε σίγουροι ότι ο άλλος μας κατάλαβε. Γι' αυτό το λέμε. Ένας άνθρωπος που ξέρει ότι γίνεται κατανοήτος από τους άλλους δεν λέει "πιστεύω να με κατάλαβες", λέει "με κατάλαβες".
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣΚαι βέβαια όχι. Μαθαίνω συνεχώς.
Ωραία. Μάθε λοιπόν πως πρέπει να γίνεις πιο συγκεκριμένος στην έκφρασή σου, πιο ακριβολόγος, έτσι ώστε να μην λες "πιστεύω να με κατάλαβες", αλλά να λες "με κατάλαβες".
quote:
ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣΈτσι τα ερμηνεύεις. Κάπως πρέπει να τα ερμηνεύσεις. Δεν έχεις εμπειρία και γνώση επάνω σε αυτά τα θέματα άρα κάπως πρέπει να τα ερμηνεύσεις να τα εκλογικεύσεις, να τα φέρεις στα μέτρα σου μέσα από όλες τις δυνατότητες που έχεις για αυτό. Ο νους θέλει πάντα να κατέχει. Αυτό του δίνει ασφάλεια.
Δεν μπορεί να είναι αυταπάτη το γεγονός που περιέγραψα σε προηγούμενες σελίδες (αυτό με το νοσοκομείο) Δεν εχει σχεση με κατι που οπως λες «Aυτά τα πράγματα του "εκεί" κόσμου, είναι ανεκπλήρωτες επιθυμίες του "εδώ" κόσμου. Το μυαλό σου τα προβάλει "εκεί" γιατί δεν μπορεί να τα προβάλει "εδώ"»
Για τέτοια πράγματα μιλάω. Για πράγματα που συμβαίνουν στο αστρικό και έχουν ένα αντίχτυπο στο φυσικό. Μιλάω για πράγματα που βλέπω στο αστρικό και μετά από λίγες μέρες γίνονται στο φυσικό και πολλές φορές δεν έχουν σχέση με έμενα για να έχουν σχέση με ανεκπλήρωτες επιθυμίες.
Λέω αυτά που γνωρίζω και ξέρω από αποδείξεις που έχω στα «χέρια μου» και βέβαια πολλές από αυτές τις αποδείξεις τις ξέρουν πολλή κοντινά μου πρόσωπα που τους έχω μιλήσει.
Είναι φυσικό να αντιδράς με αυτόν τον τρόπο αλλά τι να κάνουμε, για εμένα δεν ισχύουν αυτά που νομίζεις.
Πολλές φορές οι άνθρωποι ονειρεύονται κάτι που μετά από λίγο καιρό συμβαίνει στα αλήθεια. Μπορεί να είναι ότι κάτι κακό θα συμβεί. Δεν ξερόυν τι αλλά έχουν λάβει μια προειδοποίηση μέσα από το όνειρο και μέσα από έναν συμβολισμό. Π.χ να πέφτουν τα δόντια μας. Και κάθε φορά που βλέπουμε αυτό το όνειρο να συμβαίνει πράγματι κάτι κακό.Αυτοί οι άνθρωποι άθελα τους χωρίς να έχουν κάποια συνειδητή βούληση στα όνειρα τους είδαν κάτι που πραγματοποιήθηκε.
Πιστεύω λοιπών επειδή δεν μπορώ να ξέρω για όλους, ότι τουλάχιστον μια φορά στην ζωή τους οι άνθρωποι αποκτούν μια τέτοια εμπειρία. Άλλοι πολύ περισσότερες φορές.
Αυτό στο λέω για να φέρω να επιχείρημα ότι υπάρχει κάτι που είναι πέρα από αυτό που μπορούμε να καταλάβουμε ως λειτουργία της φύσης. [ αν υπάρχει κάτι πέρα απ' αυτό που μπορούμε να καταλάβουμε ως λειτουργία της φύσης, τότε γιατί προσπαθείς να το καταλάβεις ; Κι όχι μόνο αυτό, αλλά γιατί προσπαθείς να κάνεις και τους άλλους να το καταλάβουν ; Δεν είμαι εγώ που προσπαθώ να εκλογικεύσω αγαπητέ μου. Εσύ προσπαθείς να εκλογικεύσεις αυτό που είναι πέρα από την λειτουργία της φύσης και να το κάνεις διδασκαλία. Δεν είμαι εγώ που κάνω αυτό το φαινόμενο λόγια. Εσύ το κάνεις. ]
Πες ότι λέω ψέματα και ότι όλοι αυτοί που έχουν ανάλογες εμπειρίες ή αποδείξεις είναι ψεύτες. [ Δεν λέω αυτό. Λέω πως όλα αυτά τα δημιουργεί ο νου σου και ο νους τους ]
Η άρνηση σου δεν μπορεί να αλλάξει τα γεγονότα* αυτών των ανθρώπων. Αυτό που αλλάζει είναι ο τρόπος που θέλεις να βλέπεις αυτά που συμβαίνουν γύρω σου. [ *τα φανταστικά γεγονότα ]
Οι πεποιθήσεις, οι καταβολές και η υιοθέτηση ιδεών που δεν χωρούν αμφισβήτηση γίνονται παρωπίδες.
Και όταν λέω «υιοθέτηση ιδεών που δεν χωρούν αμφισβήτηση»
εννοώ ότι το άτομο βγάζει διανοητικά συμπεράσματα και συλλογισμούς για κάτι που δεν ξέρει πραγματικά.Αυτό το δεν ξέρει πραγματικά είναι μια πίστη δηλ μια πεποίθηση.
Μπορείς να συνεχίσεις να πιστεύεις ότι θέλεις και μπορείς επίσης να πιστεύεις ότι αυτά που πιστεύεις είναι αληθινά. Αυτό δεν αλλάζει ούτε τον κόσμο στον οποίο ζεις ούτε τον κόσμο στον οποίο θα πεθάνεις. Αυτό επίσης δεν αλλάζει ούτε τον κόσμο των ονείρων σου ούτε τον κόσμο των φαντασιωσεών σου. Δεν αλλάζει την αυταπάτη σου. Σου ξαναλέω πως εγώ αδιαφορώ για το δράμα σου.
Edited by - zip on 07/09/2009 11:22:21
Το ποτήρι είναι μια λέξη, ένα νεκρό διανοητικό αντικείμενο μέσα στο νου. Δεν ξέρουμε ποια είναι η πραγματική του φύση. Αυτό που λεμέ ότι γνωρίζουμε είναι αυτό το οποίο μας πληροφορούν οι περιορισμένες μας αισθήσεις ότι είναι.
Αυτή η γνώση είναι ελλιπής. Έχω λοιπών μια ελλιπής γνώση και ταυτόχρονα την πιστή (με τον ορισμό ΠΕΠΟΙΘΗΣΗ) ότι αυτό που βλέπω το γνωρίζω.
Η ελλιπής γνώση που λες φίλε ΖΙΡ είναι μια πεποίθηση ή μια πίστη ότι αυτό είναι έτσι όπως το βλέπεις.
Δηλ η «ελλιπής γνώση» και «το πιστεύω ότι είναι έτσι», είναι το ίδιο πράγμα που του δώσαμε δυο ονόματα.
Πιστεύω ότι κάτι είναι έτσι δηλ έχω ελλιπής γνώση.
(Αυτή η ορισμοί για το τι είναι «ΠΙΣΤΗ» δίνουν και παίρνουν.)
quote:
πιστεύει στην γνώση του, η οποία δεν έχει ίχνος ανάγκης από τίποτε.
Έτσι όπως το όρισα αυτό μου ακούγεται…….. έχω ελλιπή γνώση και αυτή η γνώση δεν επιδέχεται καμιά αλλαγή.
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ