- Τα δόγματα δυστυχώς, τα 'χουμε μέσα στο μυαλό μας. Και ο νοών νοείτο. - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

quote:

---

Απαντάς με ειρωνική διάθεση στην ερώτηση μου (...)

---

Από ορθογραφικό και ερμηνευτικό λεξικό

Δόγμα:
1) Γνώμη,δοξασία
2) Απόφασις,δημόσιον ψήφισμα
3) Εκκλ. εντολή του ιουδαικού νόμου
4) Εκκλ. απόφασις συνόδου
5) διδασκαλία
6) αυθεντική περί πίστεως υπό της εκκλησίας απόφασις
7) έννοια

Όλα αυτά κατά την ελληνική γλώσσα σημαίνει η λέξη δόγμα.

ΔΟΓΜΑ [λατ:dogma]: Η διδασκαλία ή άποψη που επιβάλλεται από κάποια αυθεντία –είτε αυτή είναι ένα ορισμένο πρόσωπο είτε ένα σύνολο προσώπων χωρίς να έχει υποστεί οποιαδήποτε αποδεικτική επεξεργασία ή να προσφέρεται σε έλεγχο του κύρους της. Χαρακτηριστική περίπτωση δογματικής συμπεριφοράς είναι εκείνη του Πυθαγόρα, του οποίου οι μαθητές, όπως αναφέρει η παράδοση, ήταν υποχρεωμένοι να αποδέχονται τις απόψεις του χωρίς να θέτουν αυτές υπό οποιονδήποτε έλεγχο. Αρκούσε η φράση «αυτός έφα», δηλαδή ότι το είπε ο Πυθαγόρας, για να το αποδεχθούν οι μαθητές του, χωρίς καμιά περαιτέρω συζήτηση, τον εκ μέρους του διατυπούμενο ισχυρισμό. Προς τα δόγματα –που είναι, κυρίως συνυφασμένα με τις θρησκείες –εξισώνονται θεωρίες και ιδεολογίες που προβάλλονται από τους εισηγητές των και τους οπαδούς των με απόλυτη προσήλωση και ευλάβεια σε αυτές.

Να θέσω και ένα ερώτημα : Η βαρύτητα δε γνωρίζουμε τι ακριβώς είναι στην ουσία της. Υπάρχουν θεωρίες που τη θέλουν ως μαγνητική δύναμη, άλλες ως παραμόρφωση του χωροχρόνου και ποιος ξέρει τι άλλο μπορεί να προκύψει.
Η πρόταση όμως ότι μια δύναμη που την ονομάζουμε βαρύτητα και μπορούμε να τη μετρήσουμε εκ του αποτελέσματός της είναι αυτή που κρατάει τα σώματά μας πάνω στη γη, είναι τελικά δόγμα;

Μέσα στην ησυχία της νύχτας, βρήκα τον καιρό να διαβάσω προσεκτικά το κείμενο του Ελύτη, που μας παρέθεσε ο φίλος lorenzo πιο πάνω.

Θα ήθελα να παρακαλέσω όλους τους συμμετέχοντες να το διαβάσουν επίσης με προσοχή.
Ίσως (για να μην πω σίγουρα), ο μεγάλος μας ποιητής δίνει μία σημαντική κατεύθυνση στο θέμα μας, την οποία μάλλον εγώ δεν μπόρεσα να μεταφέρω σε όλους.

Από κει και πέρα, θα ήθελα να τοποθετηθεί ο καθένας όπως νομίζει ΧΩΡΙΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ.

Μην στέκεστε σε ότι γράφουν άλλοι ή εγώ. Γράψτε αυτό που εσείς θεωρείτε ορθό.

Τοποθετείστε το θέμα, σα να το δημιουργούσατε εσείς.

Τί είναι τα δόγματα για εσάς.
Πρέπει να απαλλαχθούμε από αυτά κατά την άποψή σας;
Κι αν ναι, πώς;
Αν όχι, γιατί;
Παίζουν ρόλο τα δόγματα στις διαπροσωπικές μας σχέσεις;

Υ -Γ. Ας μην περιοριστούμε σε θέματα επιστημονικά. Εδώ δεν είμαστε στην Οξφόρδη ή το McGill.
Ας δώσουμε παραδείγματα από την καθημερινή μας ζωή. Απλά πράγματα.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

.
.

Zadok στο πρώτο σου μήνυμα αναφέρθηκες στο ρεκόρ στο τρέξιμο και έδωσες έμφαση στη φράση "την ίδια χρονιά".Θα ήθελα να το σχολιάσω μιας και ΟΡΘΟΤΑΤΑ υπογράμμισες την εν λόγω φράση.

Θυμάμαι κάτι αντίστοιχο στο άλμα εις μήκος.Το 1968 στο Μεξικό ο Μπίμον είχε κάνει ένα ασύλληπτο ρεκόρ πετώντας στα 8.90.Η αλήθεια είναι ότι τον είχε βοηθήσει λιγάκι και το μεγάλο υψόμετρο όπου βρισκόταν το στάδιο μιας και του έδινε ένα μικρό πλεονέκτημα λόγω της μειωμένης πυκνότητας του αέρα και της ελάχιστα μειωμένης βαρύτητας.Όπως και να'χει το ρεκόρ ήταν εξωπραγματικό για την εποχή και παρέμενε ακλόνητο για 33 χρόνια.Κανένας άλτης δεν μπορούσε να ξεπεράσει τα 8.70.

Στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα του '91 που έγινε στο Τόκυο ήρθε η ώρα να σπάσει το ρεκόρ.Ο Πάουελ με ένα φοβερό άλμα έφτασε τα 8.95.Αυτό που μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση δεν ήταν το ρεκόρ του αθλητή.Το πιο αξιοσημείωτο ήταν ότι ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΑΓΩΝΑ ο Καρλ Λιούις ξεπέρασε και αυτός τα 8.90 κατά ένα εκατοστό(8.91).

Πρώτα πήδηξε ο Λιούις και μετά ο Πάουελ.Πρώτα έγινε το 8.91 και μετά το 8.95.Εάν το σκεφτούμε είναι φοβερό.Το ρεκόρ του Μπίμον ξεπεράστηκε ύστερα από 33 χρόνια από τον Λιούις και το ρεκόρ του Λιούις ξεπεράστηκε ΜΕΤΑ ΑΠΟ 5 ΛΕΠΤΑ από τον Πάουελ.

ΜΟΛΙΣ ΕΓΙΝΕ Η ΠΡΩΤΗ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ ΚΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ.

Έχω αρχίσει να φλυαρώ και γι'αυτό θα πώ τί εννοώ.Υπάρχουν 2 εξηγήσεις.Η πρώτη έχει το όνομα ΑΛΥΣΙΔΩΤΕΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ.Πχ. το τηλέφωνο δεν χτυπάει για 6 ώρες και μόλις χτυπήσει για πρώτη φορά αρχίζει να χτυπάει συνέχεια.Ο Ολυμπιακός κάνει να πάρει πρωτάθλημα 7 χρόνια αλλά μόλις πάρει το πρώτο σαρώνει όλα τα υπόλοιπα.Είναι ο νόμος της ΚΕΚΤΗΜΕΝΗΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ.Δεν θα μας απασχολήσει εδώ.

Η δεύτερη εξήγηση είναι η πιο ουσιαστική(και συνδέεται εν μέρει με την πρώτη).

Δισεκατομμύρια σελίδες έχουν γραφτεί και άλλες τόσες λέξεις έχουν ειπωθεί για την περιβόητη δύναμη της Θέλησης και τη δύναμη της Πίστης.

Έχουμε μπροστά μας ένα εμπόδιο.Ο καθένας ας φανταστεί οτιδήποτε ως εμπόδιο.Αυτό το εμπόδιο δεν έχει ξεπεραστεί από κανέναν.Πάρα πολλοί έχουν δοκιμάσει να το ξεπεράσουν και έχουν γκρεμοτσακιστεί.Όλοι τείνουν να πιστέψουν ότι αυτό το εμπόδιο ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΑΞΕΠΕΡΑΣΤΟ.Μέχρι που έρχεται κάποια στιγμή που κάποιος καταφέρνει και το ξεπερνά.Ενδεχομένως να το κατάφερε μέσω της δυνατής πίστης και θέλησής του,ενδεχομένως να ήταν ντοπαρισμένος(!),ενδεχομένως να είχε τα μέσα!!!!Δεν έχει σημασία,σημασία έχει ότι το κατάφερε.

Εκείνη τη στιγμή δημιουργείται ΜΙΑ ΦΟΒΕΡΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.Όλοι βλέπουν ότι το εμπόδιο ΜΠΟΡΕΙ να ξεπεραστεί.Σιγά-σιγά αρκετοί δοκιμάζουν να το ξεπεράσουν και όντως ορισμένοι κατορθώνουν να το υπερβούν.Αρκετοί από αυτούς είχαν αποτύχει άπειρες φορές στο παρελθόν.

Συμπέρασμα:Όταν θεωρούμε κάτι αδύνατο τότε είναι σχεδόν βέβαιο ότι δεν θα το πετύχουμε,όταν όμως το θεωρήσουμε ως δυνατό τότε οι πιθανότητές μας αυξάνονται να το υπερβούμε(όσο δύσκολο κι αν είναι).Σημασία λοιπόν έχει το πώς αντιλαμβανόμαστε εμείς τον κόσμο.Ο θρίαμβος του Εγώ.

Το έχει πει ο Ηράκλειτος,αυτός ο αρχαίος Τιτάνας!

θυμάμαι μικρός στο στίβο έβλεπα κάτι τεράστια εμπόδια και σκιαζόμουν.Ήμουν απολύτως βέβαιος ότι δεν μπορούσα να πηδήξω από πάνω τους.Έβλεπα όμως ότι οι περισσότεροι μπορούσαν και έπαιρνα θάρρος και τελικά κατάφερνα και εγώ να τα περάσω(αν και μερικές φορές γκρεμοτσακιζόμουνα).

Το θέμα μας είναι το ΔΟΓΜΑ.Η κοινωνία μας είναι χτισμένη πάνω σε Δόγματα.Ο ίδιος ο εαυτός μας είναι χτισμένος πάνω σε δόγματα.Έχουμε ανάγκη από δόγματα διότι εάν δεν φτιάχναμε δόγματα θα οδηγούμασταν στην παράνοια.Έχουμε ανάγκη από σίγουρα,ασφαλή και ακλόνητα συμπεράσματα διότι μόνο έτσι μπορούμε να πορευτούμε λογικά και μετρημένα.

Και σε συλλογικό επίπεδο τα Δόγματα είναι αναγκαία διότι είναι από τη φύση τους περιοριστικά και δίχως αυτά ο κόσμος θα ήταν ένα ξέφραγο αμπέλι.Το καθολικό Δόγμα είναι αυτό που περιορίζει και χαλιναγωγεί το προσωπικό Δόγμα του καθενός.

Υπάρχει όμως και ο αντίλογος.Ορθώς δίνουμε στη λέξη "δόγμα" αρνητική χροιά προφανώς διότι οι άνθρωποι που έκαναν το μεγαλύτερο Κακό στην ανθρωπότητα ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΑΠΟΛΥΤΟΙ.

Μήπως όμως και οι άνθρωποι που έκαναν το μεγαλύτερο Καλό δεν ήταν και αυτοί άνθρωποι δογματικοί?Για φανταστείτε ο Γαλιλαίος,ο Νεύτων,ο Αινστάιν να μην είχαν πιστέψει στο προσωπικό Δόγμα τους και να είχαν πειστεί από το καθολικό Δόγμα ότι κάνουν λάθος.Μήπως ο Χριστός,ο Βούδδας και λοιποί δεν ήταν δογματικοί?Ίσα-ίσα αυτοί ήταν οι πλέον δογματικοί όλων.

Θεωρώ λοιπόν ότι η λέξη Δόγμα μπορεί να φορτιστεί τόσο θετικά όσο και αρνητικά.Εκ του αποτελέσματος κρίνονται όλα!Όμως η τραγική αλήθεια είναι ότι όσο πιο Υψηλό είναι ένα δόγμα,όσο πιο κοντά είναι στην Ιδέα,τόσο μεγαλύτερες αλυσιδωτές αντιδράσεις προκαλεί και τόσο μεγαλύτερο Χάος!Ένα θεικό κήρυγμα Αγάπης προκαλεί αιώνες Μίσους.Όπως και το αντίστροφο,ένα κτηνώδες δόγμα όπως αυτό του Χίτλερ δημιουργεί μία μακροχρόνια απέχθεια για το εν λόγω Δόγμα!Πολικότητα δεν το λένε?

Ζητώ συγγνώμη για τη φλυαρία αλλά το θέμα με κέντρισε.

Είναι σημαντικό να σταθούμε λίγο σε δύο λέξεις που ο Kost σημείωσε στην τελευταία καταχώρηση του.
ΘΕΛΗΣΗ και ΠΙΣΤΗ.
Πίστη στον εαυτό μας και σε ό,τι δυνάμεθα να πραγματοποιήσουμε.(συνοδευόμενη από μια μεγάλη ιδέα για ό,τι 'μελλοντικά' μπορούμε να γίνουμε).
Θέληση.Κινητήρια δύναμη ,καύσιμο...
Έτσι γίνεται η "ενηλικίωση",έτσι ξεκινά η κατάρριψη όσων ήδη έχουμε αρχίσει να αμφισβητούμε και που αν απωθήσουμε βαθιά στο υποσυνείδητο μας ή απλά,δουλικά τους υποταχθούμε ,θα αρχίσουν να μας πνίγουν!
Αρκεί να το πάρουμε απόφαση και ο πήχυς να μη μένει στάσιμος...

Ελπίζω να μη διέκοψα τον ειρμό σας ,καλημερίζω με κρύο πολύ και χιόνι.

Υγ.Κατά τη γνώμη μου είναι απαραίτητη ,τουλάχιστον η στοιχειώδης, γνώση της ψυχολογίας προκειμένου να μπορέσει το άτομο ωριμάζοντας να 'διαλύσει' τα πρότυπα του ,δημιουργώντας νέα ,διαρκώς αυτοκαταργούμενα.Να γίνει κύριος του εαυτού του,ελεύθερος.Ασφαλώς θα έπρεπε να έχει την ανάλογη θέση σε ένα άλλο εκπαιδευτικό σύστημα ,μα αυτό είναι άλλη συζήτηση.
Όμως ....από την κούνια ξεκινούν όλα!

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

χαίρομαι ιδιαίτερα με την τοποθέτησή σου διότι "θέτεις δάκτυλον επί των τύπων των ήλων".

Επιτέλους, αγγίζουμε την ουσία του θέματος τουλάχιστον κατά την ταπεινή μου άποψη!

quote:

---

αρχίσουμε να αναλύουμε αν θα έπρεπε να υπάρχουν αυθεντίες,αν είναι καλές ή κακές κλπ,

---

quote:

---

Οι αρχές στις οποίες αναφέρεσαι, είναι ΓΕΝΙΚΑ δόγματα,

---

Edited by - Deva_Parinito on 07/02/2005 20:43:32

quote:

---

Η φύση δεν έχει αξιώματα.

---

Edited by - Deva_Parinito on 07/02/2005 21:02:27