- Ποίοι είναι Ελληνες; Υπάρχουν; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Δύο μόνον παρατηρήσεις καλή μου.
Η χρονολογία παίζεται, και ο Ομηρος μιλάει για Αχαιούς και όχι για Ελληνες.
quote:
Νομίζω το έχεις αναφέρει και σε άλλο τόπικ, καλέ μου Αίολε. Γεννάδιος Σχολάριος αν δεν απατώμαι...
Οντως το έχω παραθέσει.
Για τούς ίδιους ακριβώς λόγους. Είναι κλασικό.
...και δεν απατάσαι.
quote:
Εντάξει, ένας ορισμος είναι, μην τρελαθούμε κιόλας. Δηλαδή, Έλλην μη Χριστιανός άτοπο?
Κάτι δεν καταλαβαίνω εδώ...
Ο Σχολάριος θέλει να πει ότι άλλο Ελλην και άλλο Χριστιανός.
Και έκαψε τα βιβλία του Πλήθωνα μετά, για να μας πείσει...
Πες τα φίλε μου!
Φθονούμε το καλό του άλλου.
Παράδειγμα:
Εχετε ακούσει, φαντάζιμαι, τώρα τελευταία τον σαματά για τους μισθούς κάποιων υπαλλήλων.
Ολοι έλεγαν γιατί να πέρνουν τόσα πολλά αυτοί, αλλά ΚΑΝΕΙΣ δεν είπε γιατί δεν δίνετε και σ' εμάς τόσα...
Είναι αυτό χαρακτηριστικό του Ελληνα;
Edited by - Αίολος on 16/07/2005 10:29:52
Αυτό ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι Ελληνικό ήθος.
ΑΛΛΩΝ ήθος είναι...
quote:
Αν αυτό που χαρακτηρίζει τον Ελληνα είναι η παιδεία, τότε σε τι θα διέφερε από τους Ελληνες, φίλε Invader;
Σίγουρα ένα απο τα πράγματα που χαρακτηρίζουν τον έλληνα είναι η ελληνική παιδεία αλλά όχι μόνο αυτή, όπως προσπαθούν να μας πείσουν επι σειρά ετών οι αριστεροί θολοκουλτουριάρηδες. Ο Έλληνας είναι μια ένοια πολύπλευρη με ένα σωρό διαφορετικά χαρακτηριστικά. Και ο νοών νοείτω...
''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
Αυτό που λείπει είναι, κατά την γνώμη μου, τα ήθη κι έθιμα.
Και απ' όλα αυτά μαζί, απορρέουν οι ιδιότητες που μας παρέθεσε ο ΠΛΩΤΙΝΟΣ.
Τι είναι όμως παιδεία, ποία τα Ελληνικά ήθη κι έθιμα και από που πηγάζουν όλα αυτά;
Θα τα ξαναπούμε σε καμιά 20αριά μέρες.
quote:
Και μιας και το συζητάμε, αυτός ο Έλλην, ο πρώτος, ο γιός του Δευκαλίωνα, τι πολιτισμό είχε δημιουργήσει? Υπάρχει κανάς μύθος για αυτόν?
Άλλωστε Έλληνες ονομαζόταν οι κάτοικοι ένα μόνο μικρού κομματιού της σημερινής Ελλάδας. Δεν νομίζω πως μιλάμε για ενιαία εθνική συνείδηση.
Κατά την διάρκεια των πόλεων-κρατών δεν υπήρχε εθνική συνείδηση παρά μόνο τοπική, αυτή άρχισε να υπάρχει μετά τα πρώτα αποικιστικά ρεύματα όταν οι άνθρωποι που έφευγαν, πολίτες διαφορετικών πόλεων-κρατών, και έρχονταν να έρχονται σε επαφή με ξενουσ λαούς άρχισαν να καταλαβαίνουν ότι όλοι αυτοί είχαν κοινά ήθη και έθιμα, κοινή γλώσσα και θρησκεία. Έτσι λοιπόν για να δηλώσουν την κοινή τους καταγωγή δημιούργησαν τον Έλλην όπωσ παλαιότερα είχαν δημιουργήσει τους θεούς τους.¨΄Ετσι άρχησε να υφήστατε πλεον η κοινή συνείδηση, και αυτό το χρωστάμαι σε αυτούς που βγήκαν έξω από την Ελλάδα και άνηξαν τα μυαλά τους.
quote:
Ο Ελλην παντρεύτηκε την Ορσηίδα και έκαναν 3 παιδιά, τον Δώρο, τον Ξούθο και τον Αίολο και μοίρασε την Ελλάδα στα 3 παιδιά του. Ο Δώρος πήρε την περιοχή πάνω από την Πελλοπόνησο για αυτό και οι κάτοικοι αυτής της περιοχής ονομάστηκαν Δωριείς. Ο Ξούθος πήρε την Πελλοπόνησο και εκάνε 2 γιούς με την Κρέουσα. Οι γιοί του ήταν ο Αχαιός και ο Ιωνας από οπου ονομάστηκαν οι Αχαιοί και οι Ιωνες. Ο Αίολος πήρε την Θεσσαλία και οι κάτοικοι αυτής της περιοχής ονομάστηκαν απο αυτόν Αιολείς.
Καταλογίζοντας σε αυτόν λοιπόν για παιδιά του τους Δώρο, Αχαιό και Ιωνα ήταν όλοι ευχαριστημένοι.
There are more things in heaven and earth..
quote:
ότι όλοι αυτοί είχαν κοινά ήθη και έθιμα, κοινή γλώσσα και θρησκεία.
Ακριβώς φίλη Kalie.
Το μόνο που μένει είναι να βρούμε ποία ακριβώς είναι αυτά, και θα έχουμε καλύψει το πρώτο σκέλος του θέματος.
Το δεύτερο θα προκύψει από μόνο του...
Edited by - Αίολος on 07/08/2005 02:09:57
quote:
ότι όλοι αυτοί είχαν κοινά ήθη και έθιμα, κοινή γλώσσα και θρησκεία.
Θα δυσκολευτούμε λίγο στα ήθη και στα έθιμα.
Στην γλώσσα και την θρησκεία είναι λίγο πιό ξεκαθαρισμένα τα πράγματα.
Η σημερινή Ελληνική γλώσσα είναι διάδοχος κατάσταση της αντίστοιχης Αρχαίας. Έχει μόνο λίγες διαφορές, αλλοιώσεις και προσμίξεις εμφανείς απο περιοχή σε περιοχή (λεγόμενοι τοπικοί διάλεκτοι ανάλογα με τον βαθμό και το είδος των προσμίξεων). Αλλά και στην αρχαιότητα υπήρχε το φαινόμενο των διαλέκτων και των λίγο διαφορετικών γλωσσών ή προφορών απο την μία πόλη στην άλλη, αλλά μπορούσαν να συνενοηθούν άνετα μεταξύ τους. Όπως συμβαίνει και σήμερα ανάμεσα σε χωριά που βρίσκονται σε τελείως διαφορετικές γεωγραφικές περιοχές με την διαφορετική προφορά.
Η θρησκεία ήταν μιά διάδοχος κατάσταση του Ορφισμού, μεταλλαγμένη στο Δωδεκάθεο. Οι Θεοί ή ήταν πραγματικά πρόσωπα ή όχι την εποχή της λατρείας τους εξέφραζαν φυσικές δυνάμεις προσωποποιημένες. Ήταν με άλλα λόγια παγανισμός ή λατρεία της φύσης. Όλες οι Ελληνικές πόλεις είχαν κοινή θρησκεία και κοινούς Θεούς. Ξεχώριζαν απόλυτα στα ονόματα των Θεών απο όλους τους υπόλοιπους λαούς άσχετα άν μερικοί Θεοί τους ήταν κοινοί αλλά και πάλι με διαφορετικά ονόματα. Παραλλαγές του Δία υπήρχαν και σε ξένους λαούς, στους οποίους ήταν επίσης ο υπέρτατος Θεός αλλά πάντα με διαφορετικό όνομα. Σήμερα άν και οι Έλληνες λατρεύουν μιά θρησκεία Ιουδαιογενή θεωρούμενη εντελώς διαφορετική απο την αντίστοιχη αρχαία, κατόρθωσαν να δώσουν πάρα πολλά στοιχεία της αρχαίας λατρείας στον Χριστιανισμό. Έτσι κατόρθωσαν να σχηματίσουν έναν Χριστιανισμό διαφορετικής μορφής απο όλα τα αντίστοιχα ξένα Χριστιανικά κράτη.
Τα ήθη και τα έθιμα είναι διάδοχα αποτέλεσμα του Ελληνισμού σάν φυλής θα έλεγα καλύτερα της Μεσογειακής φυλής απο την οποία προέρχονται οι Έλληνες. Οι Αρχαίοι Έλληνες ήταν ορθολογιστές, διερευνητικά πνεύματα με μεγάλη αγάπη στις τέχνες, τις επιστήμες, τα γράμματα και την δημοκρατία σε αντίθεση με τους υπόλοιπους ξένους λαούς της εποχής τους. Αγαπούσαν επίσης την αυτοθυσία και τον ηρωισμό. Αυτά τα στοιχεία έχουν σχεδόν εκλείψει απο την σημερινή Ελλάδα ή υπάρχουν σε πολύ μικρότερο βαθμό και μόνο άν και όποτε τα αποκτήσουμε θα ξανμαβρούμε τον εαυτό μας. Το μεγαλύτερο ελάττωμα του Έλληνα είναι ο εγωισμός και η υπεροψία που υπήρχε και στην Αρχαία Ελλάδα με αποτέλεσμα όλους τους εμφύλιους πολέμους και τις διχόνιες ενώ φαίνεται πολύ εντονότερο και υπερμεγενθυμένο στις μέρες μας.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Τα ήθη και τα έθιμα είναι διάδοχα αποτέλεσμα του Ελληνισμού σάν φυλής θα έλεγα καλύτερα της Μεσογειακής φυλής απο την οποία προέρχονται οι Έλληνες
Τα ήθη κι έθιμα απορρέουν αποκλειστικά από την θρησκεία φίλε μου.
"Εαν εξαφανίσεις την θρησκεία ενός έθνους, εξαφανίζεις και το ίδιο το έθνος", ξέφυγε (μάλλον) του Χριστόδουλου πριν από χρόνια.
Πως το σχολιάζεις;
quote:
Σήμερα άν και οι Έλληνες λατρεύουν μιά θρησκεία Ιουδαιογενή θεωρούμενη εντελώς διαφορετική απο την αντίστοιχη αρχαία, κατόρθωσαν να δώσουν πάρα πολλά στοιχεία της αρχαίας λατρείας στον Χριστιανισμό. Έτσι κατόρθωσαν να σχηματίσουν έναν Χριστιανισμό διαφορετικής μορφής απο όλα τα αντίστοιχα ξένα Χριστιανικά κράτη.
Εδώ θα διαφωνήσω φίλε Krisna.
Δεν δέχομαι την ταύτιση των όρων "Ελληνες" με "Ιουδαιογενή θρησκεία". Διότι αν οι Ελληνες έχουν "Ιουδαιογενή" θρησκεία, τότε σε τι διαφέρουν από τους Ιουδαίους;
Και η Ελληνική θρησκεία ουδεμία σχέση έχει με τον Χριστιανισμό.
Δεν συμβαδίζει η γνώση του Απόλλωνα και του Ασκληπιού, με τα "θαύματα" του Χριστιανισμού, για παράδειγμα.
quote:
Οι Αρχαίοι Έλληνες ήταν ορθολογιστές, διερευνητικά πνεύματα με μεγάλη αγάπη στις τέχνες, τις επιστήμες, τα γράμματα και την δημοκρατία σε αντίθεση με τους υπόλοιπους ξένους λαούς της εποχής τους. Αγαπούσαν επίσης την αυτοθυσία και τον ηρωισμό.
Ολα αυτά απέρρεαν από την θρησκεία, έτσι δεν είναι;