- Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας . - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Εε... χμμμ... συγνώμη που παρεμβαίνω, αλλά στην ελληνική γλώσσα σημαίνει ακριβώς το ίδιο πράγμα.

Είναι σα να λες:
"Το σπίτι δεν γκρεμίστηκε από το σεισμό αλλά ο σεισμός γκρέμισε το σπίτι".

Η, συγκεκριμενοποιώντας το παραπάνω σόφισμά σου:
"Δεν εκπροσωπείται η ορθοδοξία από το πατριαρχείο αλλά το πατριαρχείο εκπροσωπεί την ορθοδοξία..."

Σωστά...

Στην καλλίτερη περίπτωση, να τις επιμερίσουμε, μεταξύ του δόγματος που εκπροσωπείται απ’ το ιερατείο και ιερατείου ή, ( αν είναι για σένα διαφορετικό), ιερατείου που εκπροσωπεί το δόγμα και δόγματος.

Με την έννοια ότι το ένα διαμορφώνει το άλλο, κατα βούληση.

quote:

---

Με τη δική σου λογική, που στοχεύει να πλήξει, συγκεκριμένα το Χριστιανικό " δόγμα", θα μπορούσαμε να πλήξουμε πολλά άλλα "δόγματα" ελληνικής προέλευσης, πράγμα που το κάνουν σήμερα αρκετοί "φίλοι" μας σε ευρωπαϊκή και ίσως και σε παγκόσμια κλίμακα.

---

Για πες μου ένα δόγμα Ελληνικής προέλευσης, για να καταλάβω τί εννοείς...

quote:

---

Πιστεύω, λοιπόν, πως μια ομάδα ή ομάδες ανθρώπων λένε πως εκπροσωπούν, "απαιτούν" ή θέλουν να λένε πως εκπροσωπούν ένα δόγμα, μια ιδέα, ένα ιδανικό και ισχυρίζονται πως εμπνέονται από τα παραπάνω για τις όποιες ενέργειές τους.

---

Εδώ, είτε δεν βγάζω νόημα είτε εννοείς ότι το συγκεκριμένο ιερατείο ισχυρίζεται, ψευδώς, ότι εκπροσωπεί το δόγμα.

Εκτός αν λείπει κάτι απ’ την πρόταση και μπερδεύομαι...

quote:

---

Το αν και κατά πόσο εκπροσωπούν ή/και εμπνέονται από τις αρχές ενός "δόγματος", οι διάφορες ομάδες ανθρώπων ή τα διάφορα "ιερατεία", είναι στην κρίση του κάθε ανθρώπου να το δει.

---

Με βάση αυτήν τη θέση, όλοι έχουν δίκαιο, έτσι;

Οι ρασοφόροι (δογματικά) δεν είναι οι αυτόκλητοι αντιπρόσωποι του γιαχβέ στη γη;

quote:

---

Δεν εκπροσωπείται το δόγμα από το ιερατείο, ούτε και το εμπνέει στις όποιες ενέργειές του, αλλά το ιερατείο "εκπροσωπεί" το δόγμα και "εμπνέεται" από το δόγμα.

---

Όπως και ο φίλος macedon (και πολλοί άλλοι, φαντάζομαι),δεν μπορώ να διακρίνω διαφορά μεταξύ αυτών των δύο διατυπώσεων, ως προς το νόημα, πλην της εναλλαγής, ενεργητικότας- παθητικότητας, ιερατείου και δόγματος.

Αν θέλεις βοήθησέ με...

Υ.Γ. Εκτός αν τα εισαγωγικά, δηλώνουν ότι το ιερατείο έχει ξεφύγει τελειως απ' το δόγμα και απλά το χρησιμοποιεί για να κάνει τη δουλειά του.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Δεν είπα αυτό. Είπα ότι είτε πεις "το δόγμα εκπροσωπείται από το ιερατείο" είτε πεις "το ιερατείο εκπροσωπεί το δόγμα" είναι το ίδιο πράγμα και δεν έχει καμία απολύτως διαφορά. Μια ματιά στη σελίδα 193 της Γραμματικής της Ε΄ Δημοτικού θα σε πείσει.

Εκτός αν εννοείς (σύμφωνα και με το παράδειγμά σου περί Μπους) πως το ορθόδοξο ιερατείο (πατριάρχες, πατέρες, σύνοδοι, αρχιεπισκοπές) λένε πως εκπροσωπούν την ορθοδοξία αλλά στην ουσία έχουν τόση σχέση μ'αυτή όση ο Μπους με την ελευθερία και τη δημοκρατία. Στην περίπτωση αυτή βρισκόμαστε μπροστά στο οξύμωρο σχήμα το ορθόδοξο ιερατείο να μην εκπροσωπεί ένα δόγμα που το ίδιο διαμόρφωσε.

Θα ήθελα να μας πεις λοιπόν τι από τα δύο ισχύει για να μην αναλωνόμαστε σε ατέρμονες συζητήσεις.

1. Το ορθόδοξο ιερατείο εκπροσωπεί την Ορθοδοξία; (ή η ορθοδοξία εκπροσωπείται από το ορθόδοξο ιερατείο; - στα βάζω και τα δύο γιατί βλέπω ότι έχεις δυσκολίες στην κατανόηση της ελληνικής).

2. Το ορθόδοξο ιερατείο δεν εκπροσωπεί την ορθοδοξία (η οποία με τη σειρά της εκπροσωπείται από ποιον;) και απλά πρόκειται για μία επαγγελματική κάστα που χρησιμοποιεί την ορθοδοξία για να εξυπηρετήσει τα οικονομικά και πολιτικά της συμφέροντα.

Το ερώτημα είναι απλό και θα ήθελα μια απλή απάντηση.

quote:

---

macedon

Εκτός αν εννοείς (σύμφωνα και με το παράδειγμά σου περί Μπους) πως το ορθόδοξο ιερατείο (πατριάρχες, πατέρες, σύνοδοι, αρχιεπισκοπές) λένε πως εκπροσωπούν την ορθοδοξία αλλά στην ουσία έχουν τόση σχέση μ'αυτή όση ο Μπους με την ελευθερία και τη δημοκρατία. Στην περίπτωση αυτή βρισκόμαστε μπροστά στο οξύμωρο σχήμα το ορθόδοξο ιερατείο να μην εκπροσωπεί ένα δόγμα που το ίδιο διαμόρφωσε.

---

Η ίδια απορία...

Λοιπόν ψηλέ, αυτό εννοείς;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Το τι εννοείς είναι εξαιρετικά δυσνόητο, τόσο που ούτε εσύ κατάλαβες τι θέλεις να πεις. Μάλλον το σόφισμα δεν σου βγήκε και γνωρίζεις πως οποιαδήποτε απάντηση και να δώσεις, θα είναι προβληματική. Οπότε, η γνωστή τακτική: Απορία ψάλτου βηξ...

Ας είναι, δεν περίμενα άλλωστε καμία απάντηση.

quote:

---

Ψηλός
Ένα άλλο παράδειγμα, υπάρχουν ένα σωρό σωματεία, σύλλογοι, ..... αρχαιόθρησκων που ισχυρίζονται πως εκπροσωπούν αυτό που ονομάζουν "αρχαία ελληνική θρησκεία".

Σύμφωνα με τα λεγόμενά σου γιαπετ, σε ποιους από όλους αυτούς εκπροσωπείται η λεγόμενη "αρχαία ελληνική θρησκεία";
Και αν μου δώσεις απάντηση στο παραπάνω, θα ήθελα να μου πεις πώς τους εμπνέει;

---

Να σου απαντήσω εγώ. Από τη στιγμή που η αρχαία ελληνική θρησκεία δεν αποτελούσε δόγμα, θεωρητικά μπορεί ο καθένας να λέει ότι εκπροσωπεί οτιδήποτε απ'αυτήν, εν όλω ή εν μέρει και εμπνέεται απ'αυτήν με οποιονδήποτε τρόπο και σε οποιονδήποτε βαθμό.

Τυπικά, οι μόνοι επίσημοι εκφραστές της πατρώας θρησκείας, είναι αυτοί που έχουν αναγνωριστεί από τα ελληνικά δικαστήρια ως θρησκευτικό σωματείο κι έχουν το δικαίωμα να προβαίνουν σε ιεροπραξίες.

Τώρα θα μας απαντήσεις το ερώτημα για το ορθόδοξο ιερατείο; Εκπροσωπεί ή όχι την ορθοδοξία; Δεν είναι δύσκολη ερώτηση, απλή είναι και απλή απάντηση θέλει.

Ο europeos2 για παράδειγμα λέει ότι το ιερατείο δεν την εκπροσωπεί. Τώρα βέβαια, αυτός πιστεύει ότι ο Χριστός πήγε μέχρι την Περσία και το Βιετνάμ (ίσως να πιστεύει ότι πολέμησε κιόλας) αλλά στο θέμα αυτό είναι ξεκάθαρος. Ούτε οι πατριάρχες, ούτε οι Πατέρες, ούτε οι αρχιεπίσκοποι ούτε κανείς ρασοφόρος εκπροσωπεί την ορθοδοξία.

Εσύ τι λες;

macedon