- Ες Έδαφος Φέρειν (Σύγκρουση Χριστιανισμού - Αρχαίου Κόσμου μέσα από τη "μαύρη" μουσική?) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
metal με στοιχεία δημοτικών τραγουδιών!
Παιδιά, Dying Incubus και crucifire, αν δεν το έχετε ακούσει ψάχτε αμέσως να βρείτε το τραγούδι Live in the Country των Socrates από το Socrates Drank the Conium του 1972.
Θα ακούσετε τις κιθαριές του Σπάθα να μιμούνται ηπειρώτικο ξεροκλάρινο που θα πάθετε πλάκα.
Ούτε Blackmore στις δόξες του.
Infinitum Finitum Producit
), μήπως παρεξήγησες λίγο το νόημα της gothic?Δε νομίζω να δείχνει οτι ο άνθρωπος είναι "παραμυθάς", κάθε άλλο...
Σχετικά με την ανώτερη δύναμη εφόσον δεν σε εκφράζει κάτι τέτοιο, πολύ καλά κάνεις και δεν την αποδέχεσαι.
Μπορεί μετά από κάποια χρόνια να την αποδεχθείς, μπορεί κι όχι.
Μπορεί μόνος σου να στραφείς προς μια τέτοια κατεύθυνση, ενδεχομένως να νιώσεις μια τέτοια ανάγκη στο μέλλον.
Ίσως πάλι κι όχι...
Η προσωπική μου συμβουλή θα ήταν να μην αποκλείσεις την πιθανότητα για τίποτα.
Ας αφήνουμε κι ένα παραθυράκι ανοιχτό για την ύπαρξη αυτού που στην δεδομένη χρονική στιγμή δε μας εκφράζει.
Θα μπορούσε να μας εκφράζει στο μέλλον...
Άλλωστε, δεν υπάρχει μόνο αυτό που εμείς έχουμε κατορθώσει να αντιληφθούμε ως τώρα, υπάρχουν τόσα άλλα πράγματα που υφίστανται κι ενδεχομένως να τα γνωρίσουμε κάποια στιγμή αν δεν περιορίσουμε το νου μας.
quote:
Θα ακούσετε τις κιθαριές του Σπάθα να μιμούνται ηπειρώτικο ξεροκλάρινο που θα πάθετε πλάκα.
In anticipation of my resurrection...
dying, ποτε δεν κλεινω πορτες ουτε δειχνω στενομυαλια, και δεν θα το κανω και τωρα. δεν αποκλυω οτι μπορει καλιστα να ειμαστε ενα πειραμα στο δοκιμαστικο σωληνα ενος εξωγηινου, που μας βλεπει οπως εμεις τα βακτηριδια!
απλα θελω να εξαντλησω τις δυνατοτητες του ανθρωπου πριν αρχισω να ψαχνω για κατι ανωτερο. οταν πω, ναι, μεχρι εδω φτανει το ειδος μου, θα αρχισω να ερευνω κι αλλα πραγματα, και ισως βρω κατι ανωτερο, οπως, οταν θα εχω ακουσει καθε μεταλ κομματι που υπαρχει στη γη, ισως αρχισω να ακουω... house!
παρεπιπτωντως σημερα ετυχε να ερθει στη δουλεια μια παλια μου καθηγητρια αγγλικων, θεουσα μεχρι κοκκαλο, και μολις ειδε τη μπλουζα του μεταλ χαμερ, [i like 2 kinds.... ] μου ειπε
"καλα αυτο δεν το περιμενα απο 'σενα. γιατι βρε αγορι μου; σ'αρεσει να ακους τις καμπανες τις κολασεως, και αυτους που ειναι εκει και βασανιζονται; αυριο το πρωι θα πας στον παπα να εξομολογηθεις. ενταξυ αγορι μου;"
νταξ' τρεχω στον τραγοπαπα... πραγματικα, οσες γιαγιαδες μπαινουν και μου ζητανε ψαλτηρια τις λυπαμαι... γιατι να μην εχει λογικη ο ανθρωπος να δει τι κοροιδο ειναι...;
______________________________________________
ΕΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ...
Επίσης να πεις στον γιό ότι ο πατέρας του είναι θεός, αν και μάλλον θα πρέπει να το ξέρει. Εγώ παίζω κιθάρα για πάνω από 15 χρόνια και δεν μπορώ να παίξω ούτε τα μισά από αυτά που έπαιζε ο Σπάθας. Όλοι οι αμερικάνοι εδώ όταν τους βάζω να ακούσουν Socrates δεν μπορούν να το πιστέψουν ότι υπήρχε τέτοιο συγκρότημα στην Ελλάδα του 70.
quote:
"καλα αυτο δεν το περιμενα απο 'σενα. γιατι βρε αγορι μου; σ'αρεσει να ακους τις καμπανες τις κολασεως, και αυτους που ειναι εκει και βασανιζονται; αυριο το πρωι θα πας στον παπα να εξομολογηθεις. ενταξυ αγορι μου;"
Άντε σχωρεμένος να ΄σαι κι η Παναγιά μαζί σου!!!!!!
Πάντως το να προσπαθείς να εξαντλήσεις τις δυνατότητες του ανθρώπου δεν είναι αντίθετο στην ουσία του με αυτό που περιγράφει ο Dying Incubus.
Ίσως το ανώτερο να βρίσκεται εκεί, στις δυνατότητες του ανθρώπου που δεν έχουμε ακόμα αξιοποιήσει στο βαθμό που θα έπρεπε.
Infinitum Finitum Producit
Αλήθεια, μήπως δεν πρέπει να βάλουμε όρια ανάμεσα στον άνθρωπο και τον Θεό αλλά να δούμε τον πρώτο ως μια προέκταση του δεύτερου?
Προσωπικά πιστεύω πως κάθε άνθρωπος είναι μια προέκταση της Ανώτερης Δύναμης και περιέχει ένα τμήμα του.
Η οριοθέτηση μου φαίνεται πως ενδεχομένως να απομακρύνει τον Θεό από τον άνθρωπο, κάνοντας τον κάτι το αποστασιοποιημένο κι ίσως κάτι το ανέφικτο (υπό προϋποθέσεις).
quote:
παρεπιπτωντως σημερα ετυχε να ερθει στη δουλεια μια παλια μου καθηγητρια αγγλικων, θεουσα μεχρι κοκκαλο, και μολις ειδε τη μπλουζα του μεταλ χαμερ, [i like 2 kinds.... ] μου ειπε
"καλα αυτο δεν το περιμενα απο 'σενα. γιατι βρε αγορι μου; σ'αρεσει να ακους τις καμπανες τις κολασεως, και αυτους που ειναι εκει και βασανιζονται; αυριο το πρωι θα πας στον παπα να εξομολογηθεις. ενταξυ αγορι μου;"
Καλά, εμένα μερικοί καθηγητές νόμιζαν πως ήθελα εξορκισμό! 
Αφού με είχαν για σίγουρο Σατανιστή!
quote:
νταξ' τρεχω στον τραγοπαπα... πραγματικα, οσες γιαγιαδες μπαινουν και μου ζητανε ψαλτηρια τις λυπαμαι... γιατι να μην εχει λογικη ο ανθρωπος να δει τι κοροιδο ειναι...;
Φίλε μου, νομίζω πως είναι πολύ σημαντικό να αντιληφθούμε αν αυτή τους η επιλογή είναι συνειδητή ή όχι.
Αν κάποιος επιλέξει συνειδητά κάτι τέτοιο επειδή εκείνος θεωρεί οτι τον ωφελεί τι θα έλεγες?
quote:
Ίσως το ανώτερο να βρίσκεται εκεί, στις δυνατότητες του ανθρώπου που δεν έχουμε ακόμα αξιοποιήσει στο βαθμό που θα έπρεπε.
Ακριβώς αυτό, φίλε A. Kircher! 
In anticipation of my resurrection...
παντως να σου πω την αληθεια, ποτε δεν ειχα σκεφτει οτι μπορει να υπαρχει κατι αλλο ισχυροτερο εκτος του ανθρωπου. μετα απ' αυτο που ειπες ομως, αναρωτιεμαι, μηπως υπαρχουν και αλλα στοιχεια της φυσης [υλικα, ζωα, φυτα] που να εχουν κι αυτα ανωτερες δυναμεις απ' αυτες που βλεπουμε, καθως ηδη βλεπουμε πραγματα που δεν μπορουν να εξηγηθουν με τη συμβατικη επιστημη, οπως το οτι τα χελια, αν δεν κανω λαθος, μαζευονται καθε χρονο κοντα στον κολπο του μεξικου για να γεννησουν.
μπορει ισως να ειμαστε μερη ενος θεικου συνολου, αλλα αρνουμαι να παραδεχτω οτι καποια ανωτερη δυναμη ειναι τελειως εξωτερικη απο εμας. δεχομαι οτι μπορει να ειμαστε μερος της.
δυστυχως ειμαι υποσυνειδητα υλιστης και δεν μπορω να παρω στα σοβαρα τους στιχους της γκοθικ και του φανταστικου μεταλ. το μονο στο οποιο φαινονται να χρησιμευουν σε εμενα ειναι η αναπτυξη και εξωτερικευση συναισθηματων.
αναρωτιεμαι, οι αρχαιοι ημων προγονοι, σε ποιες εξωτερικες δυναμεις πιστευαν; περαν του δωδεκαθεου βεβαια, στου οποιου τη μορφη που νομιζουμε σημερα, δεν εχει αποδηχθει οτι πιστευαν.
υ.γ. για καποιο λόγο το cruci μου ακουγεται λιγο γκει. ισως επειδη θυμιζει gucci. αν θες κατι συντομο, χρησιμοποιησε fire. η λεξη ειναι συνθετη αλλωστε: crucifier +fire
______________________________________________
ΕΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ...
______________________________________________
ΕΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ...
quote:
by the way, για να νομιζαν οτι θες εξορκισμο, η σε κανα χωριο ζουσες, η μιλαμε για πολυ καιρο πριν... μπας κι εισαι στην τριτη ηλικια;! μηπως να σου μιλαω στον πληθυντικο;!
Φυσικά!
Η παράλειψη του πληθυντικού από την πλευρά σου θα σημάνει την αποπομπή σου εις το πυρ το εξώτερον!
Σχετικά με το θέμα μας, φίλε μου, δεν ξέρω κατά πόσο ένα άτομο που είναι σε μια Α ηλικία κι έχει μεγαλώσει μέσα σε ένα συγκεκριμένο περιβάλλον μπορεί να αλλάξει την κοσμοθέαση του εύκολα.
Όταν για παράδειγμα ένας άνθρωπος είναι 60 χρονών και σε όλη του την ζωή έχει μάθει να πιστεύει σε κάποια συγκεκριμένη ανώτερη δύναμη, πως μπορεί να την αμφισβητήσει.
Είναι από τα πρωταρχικά πράγματα στην ζωή του είτε το έχει κατανοήσει σε βάθος είτε όχι.
quote:
μετα απ' αυτο που ειπες ομως, αναρωτιεμαι, μηπως υπαρχουν και αλλα στοιχεια της φυσης [υλικα, ζωα, φυτα] που να εχουν κι αυτα ανωτερες δυναμεις απ' αυτες που βλεπουμε
Να σου πω την αλήθεια, φίλε μου, δεν το γνωρίζω αυτό.
Ίσως τα περισσότερα ζώα να έχουν ανεπτυγμένη διαίσθηση, τουλάχιστον σε συμβάντα που εμείς δεν την έχουμε.
Ένα παράδειγμα είναι οι γάτες, οι σκύλοι κτλ λίγες ώρες πριν από ένα σεισμό.
Αν παρατηρήσεις αυτά τα ζώα εκείνες τις ώρες θα δεις οτι λειτουργούν κάπως περίεργα κι είναι ιδιαίτερα ανήσυχα.
quote:
μπορει ισως να ειμαστε μερη ενος θεικου συνολου, αλλα αρνουμαι να παραδεχτω οτι καποια ανωτερη δυναμη ειναι τελειως εξωτερικη απο εμας. δεχομαι οτι μπορει να ειμαστε μερος της.
Κι εγώ αυτό πιστεύω, φίλε μου fire
Εάν είμαστε μια έκφραση αυτής της δύναμης η οποία ενυπάρχει μέσα στο κάθετί που βλέπουμε στον κόσμο γύρω μας τότε δεν γίνεται αυτή η άνώτερη δύναμη να είναι έξω από εμάς.
Είναι μέσα μας, είναι γύρω μας, είναι παντού.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Η παράλειψη του πληθυντικού από την πλευρά σου θα σημάνει την αποπομπή σου εις το πυρ το εξώτερον!
come on baby light my fire!
οκ, παππου
quote:
Όταν για παράδειγμα ένας άνθρωπος είναι 60 χρονών και σε όλη του την ζωή έχει μάθει να πιστεύει σε κάποια συγκεκριμένη ανώτερη δύναμη
εκει ηθελα να καταληξω. γιατι να εχει μαθει ετσι; θελω να πω, πως στο καλο εγινε και απο κει που ολοι οι αρχαιοι, οι ελληνες τουλαχιστον, πιστευαν σε κατι, αλλαξαν τοσο γρηγορα και μαλιστα προσκοληθηκαν τοσο πολυ στην καινουρια πιστη. παραδειγμα: ο αριστοφανης, ο αγαπημενος μου, τερας καφτικας, δε σεβοταν τιποτα, κι ομως ειχε σαρωσει τα οσκαρ! σημερα ενας κωδικας ντα βιντσι βγαινει, ενας αρκας κτλ και αμεσως ολες οι κυρατσες πεφτουν να τους φανε...
απο τη μια πιστη περασαμε στην αλλη, και μαλιστα φανατιστηκαμε ξαφνικα!!! πως;
______________________________________________
ΕΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ...
quote:
come on baby light my fire!οκ, παππου
Πρόσεχε μόνο μην βρει ο παππούς καμία βρεγμένη σανίδα...
Χεχε!
Φίλε μου, σχετικά με το ερώτημα που έθεσες πιστεύω πως ίσως να είχε έρθει ο καιρός οι θρησκευτικές πεποιθήσεις των προγόνων μας να αλλάξουν.
Η πίστη γενικότερα δεν χάνεται, ούτε πεθαίνει.
Μεταλλάσσεται σε κάτι καινούριο και κάνει τον κύκλο της μέχρι να δώσει την θέση της σε κάποια άλλη κτλ.
Ίσως εκείνη την δεδομένη χρονική στιγμή να υπήρχε ανάγκη για μια αλλαγή, για μια στροφή σε κάτι άλλο.
Στο μέλλον πάλι πιθανότατα θα συμβεί το ίδιο όσο αλλάζει η ανθρωπότητα κι ο τρόπος αντίληψης της.
Επιπλέον, μην ξεχνάμε οτι ο Χριστιανισμός (στην αρχική του μορφή) είχε 2 ισχυρά πλεονεκτήματα:
1) Ήταν η πρώτη θρησκεία η οποία προέβαλλε την αγάπη κι είχε τόσα ειρηνικά μηνύματα, συν του οτι ήταν μονοθεϊστική.
2) Στη μετέπειτα εποχή είχε την υποστήριξη αρκετών Βυζαντινών Αυτοκρατόρων.
In anticipation of my resurrection...
quote:
1) Ήταν η πρώτη θρησκεία η οποία προέβαλλε την αγάπη κι είχε τόσα ειρηνικά μηνύματα, συν του οτι ήταν μονοθεϊστική.
Αν και η λέξη αγάπη υπήρχε στην αρχαία Ελλάδα η σημασία της ήταν πιο περιορισμένη, δήλωνε κυρίως τα συναισθήματα προς την σύζυγο ή τα παιδιά.
Από ότι ξέρω η υπερβατική αγάπη χωρίς όρια, η αγάπη του εχθρού δεν ήταν μέρος της αρχαίας ελληνικής κουλτούρας.
Τώρα στο κοινωνικό και πολιτικό πλαίσιο του δυτικού κόσμου που είναι κατεξοχήν χριστιανικό η ιδέα της αγάπης χωρίς όρια δεν νομίζω ότι εφαρμόστηκε. Ούτε καν η ιδέα της ανοχής ή της κατανόησης του "άλλου". Μιας και μιλάμε για metal , εκεί νομίζω πως βρίσκεται η αντιπαράθεση.
Στην υποκρισία του δυτικού κόσμου, που ενώ ο χριστιανισμός και η αγάπη είναι ακρογωνιαίοι λίθοι του πολιτισμικού και πολλές φορές ιδεολογικού συστήματος, η πραγματικότητα παρουσιάζεται με ένα πολύ διαφορετικό πρόσωπο. Τα αντιχριστιανικά μυνήματα του metal για μένα είναι μια υπενθύμηση του ότι ελάχιστες από τις διδαχές του χριστιανισμού εφαρμόστηκαν ή έγινε προσπάθεια να εφαρμοστούν.
Infinitum Finitum Producit
Edited by - A. Kircher on 22/09/2006 18:29:29
quote:
Στην υποκρισία του δυτικού κόσμου, που ενώ ο χριστιανισμός και η αγάπη είναι ακρογωνιαίοι λίθοι του πολιτισμικού και πολλές φορές ιδεολογικού συστήματος, η πραγματικότητα παρουσιάζεται με ένα πολύ διαφορετικό πρόσωπο. Τα αντιχριστιανικά μυνήματα του metal για μένα είναι μια υπενθύμηση του ότι ελάχιστες από τις διδαχές του χριστιανισμού εφαρμόστηκαν ή έγινε προσπάθεια να εφαρμοστούν.
αυτο μου θυμιζει ενα σκηνικο απο το blade trinityQ
πιτσιρικι: why aren't you nice?
blade: because the world ain't nice...
και εδω ερχομαι να θεσω νεα ερωτηση:
ποια ειναι η γνωμη σας για τις μορφες του γκοθικ και μεταλ που προβαλλουν το μισος;
εγω προσωπια συμφωνω με οσατραγουδια θιγουν καποια πραγματα, αλλα με το σωστο τροπο.
συμφωνο με τα τραγουδια που ωθουν τους βικινγκς να κυνηγησουν τη χριστιανικη πανουκλα, τα τραγουδια που τη λενε στους πολιτικους [εδω τα σκηπτρα κρατουν νομιζω οι s.o.a.d.], αλλα διαφωνω με καλλιτεχνες που απλως βριζουν και καταριουνται χωρις λογο, η καλλιτεχνες που πεφτουν στο επιπεδο αυτου που καυτηριαζουν...
τωρα ο kerry king θα πεσει να με φαει...
______________________________________________
ΕΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ...
quote:
ποια ειναι η γνωμη σας για τις μορφες του γκοθικ και μεταλ που προβαλλουν το μισος;
Πολύ καλή η ερώτηση crucifire,
και θέλω να σκεφτώ λίγο πριν απαντήσω.
Θα επανέλθω
Infinitum Finitum Producit
Όσον αφορά την αγάπη προς τον εχθρό ούτε εγώ νομίζω οτι υπήρχε.
Υπήρχε όμως ο σεβασμός κι η εκτίμηση, σωστά?
Η αλήθεια είναι η απεριόριστη κι υπερβατική αγάπη όχι μόνο δεν εφαρμόστηκε αλλά στο όνομα της έγιναν αρκετά λάθη και σίγουρα αρκετά εγκλήματα.
quote:
Τα αντιχριστιανικά μυνήματα του metal για μένα είναι μια υπενθύμηση του ότι ελάχιστες από τις διδαχές του χριστιανισμού εφαρμόστηκαν ή έγινε προσπάθεια να εφαρμοστούν.
Πιθανότατα αρκετές φορές να συμβαίνει αυτό που αναφέρεις, φίλε μου!
Από την άλλη όμως υπάρχει κι η πιθανότητα να έχουμε να κάνουμε με την περίπτωση που αναφέρει ο φίλος μας crucifire, δηλαδή:
quote:
ποια ειναι η γνωμη σας για τις μορφες του γκοθικ και μεταλ που προβαλλουν το μισος;
Προσπαθώντας να απαντήσω παράλληλα σε αυτό το ερώτημα, πιστεύω πως μερικές φορές έχουμε την αντίδραση για την αντίδραση.
Ίσως να είναι απλά πιο εμπορικό, ίσως να είναι μια προσωπική αντίδραση των μελών ενός συγκροτήματος με 1002 πράγματα, ίσως να έχουν παρανοήσει ποιό είναι το νόημα των "σκοτεινών" ειδών μουσικής, ίσως πάλι να θέλουν να προβληθούν ως αντιδραστικοί κτλ.
In anticipation of my resurrection...
quote:
ίσως πάλι να θέλουν να προβληθούν ως αντιδραστικοί κτλ.
αυτο παλι, μου το λενε συνεχεια. οτι ειμαι αντιδραστικος απλα για να ειμαι αντιδραστικος! ασχετο...
απλα μου τη δινει που, εμεις που ειμαστε πιο ανοιχτομυαλοι, δε θα επρεπε να εχουμε τετοια κολληματα, ισως αυτο ειναι που μας διαχωριζει απο τους χριστιανους. η αμεση αντιδραση που προβαλουν απεναντι σε οτιδοιποτε καινουριο...
παρεπιπτοντως χθες ακουσα ενα σιντι των angra [αυτο με τον αη γιωργη απ' οξω, βαριεμαι να το βρω τωρα για να δω τον τιτλο] και μιλαει για τη ζωη ενος σταυροφορου, που τελικα τα παραταει για να παντρευτει μια γυναικα στην ιερουσαλημ, οταν κανει οικογενεια, οι σταυροφοροι επιτειθενται στο χωριο του και τους σκοτωνουν, αυτος θελει εκδικηση...
τελος παντων ολη την ωρα προσπαθουν να αποφανθουν αν υπαρχει θεος η οχι. αν τους εχει ακουσει κανεις και ξερει τπτ για αυτους και για το αν ειναι χριστιανομεταλαδες, ας μου δωσει τα φωτα του...
______________________________________________
ΕΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ...
Πρώτη φορά τους ακούω...
Επέτρεψε μου μόνο να κάνω ένα σχόλιο επάνω σε κάτι που αναφέρεις:
quote:
απλα μου τη δινει που, εμεις που ειμαστε πιο ανοιχτομυαλοι, δε θα επρεπε να εχουμε τετοια κολληματα, ισως αυτο ειναι που μας διαχωριζει απο τους χριστιανους. η αμεση αντιδραση που προβαλουν απεναντι σε οτιδοιποτε καινουριο...
Γιατί, φίλε μου, κάνεις έναν τέτοιο διαχωρισμό?
Και θα πρέπει να σου πω οτι αυτή η άποψη δε μου φαίνεται και τόσο "ανοιχτή"...
Επειδή κάποιος ακούει gothic ή metal δεν σημαίνει οτι πρέπει να είναι και πιο ανοιχτόμυαλος από έναν που δεν ακούει.
Ούτε ένας μη Χριστιανός είναι εξ ορισμού πιο ανοιχτόμυαλος από έναν Χριστιανό.
Δεν έχει να κάνει με τις ταμπέλες αυτό αλλά με την αντίληψη και την ψυχοσύνθεση του κάθε ατόμου.
Έχει να κάνει με το πόσο ένας άνθρωπος έχει καταφέρει να ανοίξει το νου του προκειμένου να δει και τις άλλες οπτικές ενός πράγματος.
In anticipation of my resurrection...
crucifire με έστειλες τώρα.
Οι Angra μου αρέσουν πάρα πολύ. Είναι από την Βραζιλία και παίζουνε power metal με progressive elements κάτι σαν Dream Theater. Επίσης η μουσική τους είναι επηρεασμένη από την βραζιλιάνικη μουσική και αυτό τους κάνει μοναδικούς στο είδος. Το Temple of Shadows είναι ίσως από τα καλύτερα τους.
Μιλάνε πολλές φορές στα τραγούδια τους για θρησκεία και χριστιανισμό αλλά δεν είναι χριστιανομεταλλάδες. Κάθε άλλο, αφού στο Temple of Hate από το Temple of Shadows μιλάνε για τις σφαγές των χριστιανών εναντίον των μουσουλμάνων και εβραίων γιατί αυτή ήταν "η θέληση του θεού". Deus Le Volt! που είναι η εισαγωγή του CD.
Στο wishing well από το ίδιο άλμπουμ λένε:
"All that matters is the faith inside you. If there's a God (...) He is everywhere!"
Infinitum Finitum Producit
quote:
ποια ειναι η γνωμη σας για τις μορφες του γκοθικ και μεταλ που προβαλλουν το μισος;
Παιδιά ένα από τα αγαπημένα μου είδη μέταλ είναι και το black και το ακούω από πολύ παλιά, από τις αρχές του το 90. Να σας μιλήσω λοιπόν από καρδιάς πως νοιώθω γιατί το black είναι ένα είδος που πολλές φορές -δυστυχώς-προβάλει το μίσος.
Στην αρχή λοιπόν τα έβλεπα όλα συμβολικά σαν μεταφορικές ιδέες ή σαν καλλιτεχνικές εξερευνήσεις του αλλόκοτου και σκοτεινού στοιχείου στον κόσμο και στον άνθρωπο. Οι αναφορές στο κακό και το μίσος με έβγαζαν από τον εφησυχασμό της καθημερινότητας ή μάλλον με έκαναν να συνειδητοποιώ πως ο κόσμος που ζούμε δεν είναι πάντα "όμορφος κόσμος, ηθικός, αγγελικά πλασμένος" που λέει και ο μεγάλος Σολωμός. Πίστευα και πιστεύω ακόμη ότι στην τέχνη δεν χωράνε περιορισμοί, τα πάντα επιτρέπονται.
Μετά όμως οι Νορβηγοί άρχισαν να καίνε τις ιστορικές εκκλησίες και να σκοτώνουν ο ένας το άλλο και εκεί έπαθα την πλάκα μου. Μιλάω για τα σκηνικά με την δολοφονία του Eyronymous από τον Vikernes και τα άλλα αισχρά που έγιναν στην Νορβηγία το 93, νομίζω ότι ξέρετε σε τι αναφέρομαι. Με απογοήτευση είδα τους περισσότερους από αυτούς που άκουγα να μπαίνουν φυλακή και ο καλλιτεχνικός εφιάλτης έγινε στυγνή πραγματικότητα.
Γιατί όλα αυτά; Αναρωτιώμουνα και ακόμα αναρωτιέμαι. Λέει ο Dying Incubus.
quote:
Προσπαθώντας να απαντήσω παράλληλα σε αυτό το ερώτημα, πιστεύω πως μερικές φορές έχουμε την αντίδραση για την αντίδραση.
Ίσως να είναι απλά πιο εμπορικό, ίσως να είναι μια προσωπική αντίδραση των μελών ενός συγκροτήματος με 1002 πράγματα, ίσως να έχουν παρανοήσει ποιό είναι το νόημα των "σκοτεινών" ειδών μουσικής, ίσως πάλι να θέλουν να προβληθούν ως αντιδραστικοί κτλ.
Νομίζω πως για μια ακόμη φορά έχεις δίκιο.
Και να πω και κάτι άλλο. Να αναφέρω ξανά τον Νίτσε. Λέει λοιπόν.
"Όταν κοιτάζεις την άβυσσο επίμονα, τότε η άβυσσος σε κοιτάζει το ίδιο επίμονα".
Δεν ξέρω αν από κάποια αντίδραση ή κάποια παράνοια αυτά τα συγκροτήματα άρχισαν να επικεντρώνονται στο μίσος, ίσως για να τραβήξουν την προσοχή ίσως και εγώ δεν ξέρω γιατί. Κάποια στιγμή έχασαν την επαφή με την πραγματικότητα έγιναν ένα με την άβυσσο και κατέστρεψαν τους εαυτούς τους και τους άλλους γύρω τους.
Και αυτό είναι όντως θλιβερό γιατί η αρνητικότητα δεν οδηγεί πουθενά παρά μόνο στην διάλυση και στην καταστροφή.
Αν και με στενοχωρεί η αρνητικότητα και το μίσος εγώ δεν σταμάτησα να ακούω black μέταλ. Το δέχομαι ως αυτό που είναι. Μια ακραία μορφή τέχνης, ένα σκοτεινό είδος μουσικής, αλλά μήπως μπορούμε να βρούμε το φως ακόμα και στο σκοτάδι; Μήπως υπάρχει και ομορφιά στην ασχήμια;
Εγώ πάντως τα ψάχνω και στο black μέταλ.
crucifire
το να σε χαρακτηρίζει κάποιος αντιδραστικό δεν είναι από μόνο του κακό. Εξαρτάται από αυτόν που σε χαρακτηρίζει. Σε κάθε δράση υπάρχει και αντίδραση. Όταν η δράση είναι αρνητική τότε η αντίδραση είναι θετική και το αντίθετο. Δεν έχει σημασία αν αντιδράς αλλά σε τι αντιδράς. Αν είσαι σκλάβος που προσπαθεί να βρει την ελευθερία του δεν παρουσιάζεσαι ως αντιδραστικός στα μάτια του αφέντη;
Και όπως λέει και ο Dying Incubus τα πάντα έχουν να κάνουν με τις αντιλήψεις και την ψυχοσύνθεση του καθενός. Αυτό οι αρχαίοι ημών το ονομάζανε παιδεία. Η πραγματική παιδεία δεν έχει να κάνει με σχολεία και πανεπιστήμια αλλά με την ειλικρινή προσπάθεια να γνωρίσεις τον πραγματικό εαυτό σου. Και αυτό είναι έργο ζωής, κερδίζεται δεν χαρίζεται.
Infinitum Finitum Producit
Κάπου με τον Vikernes, κάπου με το κάψιμο των εκκλησιών κτλ.
Δυστυχώς αυτό μπορεί να σημαίνει οτι είτε παρανόησαν εντελώς το αρχικό νόημα αυτού το οποίο υπηρετούσαν, μπορεί να σημαίνει οτι στην προσπάθεια τους να προκαλέσουν αντιδράσεις έχασαν το μπούσουλα ή μπορεί να σημαίνει αυτό που πολύ σωστά ανέφερες:
quote:
Κάποια στιγμή έχασαν την επαφή με την πραγματικότητα έγιναν ένα με την άβυσσο και κατέστρεψαν τους εαυτούς τους και τους άλλους γύρω τους.
Αυτό το ονομάζω κατάντια...
Για να είμαι ειλικρινής όμως με το metal δεν έχω ασχοληθεί κι ειδικά με το black metal οπότε και δεν γνωρίζω σε βάθος το νόημα που θα έπρεπε να είχε αρχικά.
quote:
Αν και με στενοχωρεί η αρνητικότητα και το μίσος εγώ δεν σταμάτησα να ακούω black μέταλ. Το δέχομαι ως αυτό που είναι. Μια ακραία μορφή τέχνης, ένα σκοτεινό είδος μουσικής, αλλά μήπως μπορούμε να βρούμε το φως ακόμα και στο σκοτάδι; Μήπως υπάρχει και ομορφιά στην ασχήμια;
Εγώ πάντως τα ψάχνω και στο black μέταλ.
Πιστεύω πως αυτό είναι και το σημαντικό, φίλε μου!
Να μην επηρεάζεσαι από τον αντίκτυπο που έχουν τα άσχημα γεγονότα σε αυτό που εσένα σε εκφράζει και σε βοηθάει να ανακαλύψεις ένα παραπάνω νόημα!
quote:
Η πραγματική παιδεία δεν έχει να κάνει με σχολεία και πανεπιστήμια αλλά με την ειλικρινή προσπάθεια να γνωρίσεις τον πραγματικό εαυτό σου. Και αυτό είναι έργο ζωής, κερδίζεται δεν χαρίζεται.
Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο καθώς με καλύπτεις απόλυτα μ' αυτό, φίλε μου!
In anticipation of my resurrection...
quote:
Ούτε ένας μη Χριστιανός είναι εξ ορισμού πιο ανοιχτόμυαλος από έναν Χριστιανό.
συγχωρεσε με αλλα θα ειμαι απολυτος για το αντιστροφο του θεωρηματος:
ανοιχτομυαλος χριστιανος = ατοπο
για μενα, αν ολοι οι χριστιανοι ειχαν μια σταγονα λογικης θα επαυαν να πιστευουν σε νεκραναστασεις, παρθενογεννεσεις και στις καμπανες της κολασεος που ακουγονται στα τραγουδια των sabbath!
kircher, οι angra απλα μου φαινεται να μην εχουν τελικα κατασταλαξει. τελος παντων θα διαβασω παλι διεξοδικα το booklet και θα αποφανθω. by the way το wishing well, δε θυμιζει λιγο τραγουδι απο ταινια του ντισνει;!
quote:
Επίσης η μουσική τους είναι επηρεασμένη από την βραζιλιάνικη μουσική και αυτό τους κάνει μοναδικούς στο είδος
και οι soulfly τι κανουν; μπρικια κολλανε;
επισης εχεις δευτερο φαουλ για κατεβατο. στο τριτο καιγεσαι! i see banned people!
σου προτεινο να κατεβασεις το φινλανδικο ντοκιμαντερ satan rides the media που αναφερεται στον varg και ολη την περιοδο της παρακμης του μπλακ μεταλ... φοβερο ντοκιμαντερ.
ισως να μπορει να βρεθει ομορφια στην ασχημια. αλλα αν δεις ενα κοριτσι με πανεμορφο προσωπο και το ενα χερι ακροτηριασμενο, απλι δεν υπαρχει ομορφια στο ασχημο; δεν τη λυπασε ομως; εγω λυπαμε τους μπλακ μεταλερς που νομιζουν τι ο μονος τροπος για να γραψεις μπλακ ειναι να αρχισεις να βριζεις οποιον βρεις μπροστα σου... οι αγαπημενοι μου dimmu borgir, στα καλυτερα τραγουδια τους δε βριζουν και δε μισουν κανεναν...
τελος παντων... αποψη μου...
______________________________________________
ΕΣ ΕΔΑΦΟΣ ΦΕΡΕΙΝ ...