- Η ώρα των Blogs - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Πιστεύω πως δεν έχω το δικαίωμα να κρίνω τις προθέσεις κάποιου συνανθρώπου μου, ειδικά όταν δεν τον γνωρίζω.
Αγαπητέ φίλε di.
Η κρίση μας, σε οτι αφορά τις προθέσεις και οχι μόνο ενός ατόμου που ασκεί κριτική στους πάντες και στα πάντα μέσω των ΜΜΕ χρησιμοποιώντας θετικά και αθέμιτα μέσα είναι αναγκαία.
Ειδικά οταν η κριτική αυτή σκοπό εχει εμφανώς τουλάχιστον να διασκεδάσει κάποιους εις βάρος κάποιων που για κάποιο λόγο έκαναν ενα λάθος, ενα σαρδάμ, ή τόλμησαν να ξύσουν τον ..
ή έκαναν πολύ καλά τη δουλειά τους.
Τώρα σε οτι αφορά τη γνώμη σου, οτι δεν εχεις το δικαίωμα εφόσον δεν τον γνωρίζεις, είναι σεβαστό.
Αυτό ομως δεν ισχύει για ολους τους γράφωντες εδώ ειδικά για οσους τον γνωρίζουν και για οσους ανήκουν στο ιδιο χώρο.
quote:
Εξάλλου, οι προθέσεις του αλλά κι όποιου άλλου ανθρώπου που ασχολείται με την επικαιρότητα έχοντας κάποιο βήμα μπορεί να είναι κι οι αγνότερες και σε μεγάλο βαθμό ανιδιοτελείς.
Αυτό φίλε μου για να μπορέσει κάποιος να το υποθέσει θα πρέπει να είναι γνώστης των τι λέει και το πως τα λέει. Το κατά πόσο είναι αντικειμενικός ή υποκειμενικός και το κυριότερο τι συμφέροντα έχει.
Εσύ απο οτι είπες δεν εχεις ασχοληθεί με τον εν λόγω κύριο και την εκπομπή αυτή.. οπότε...το ``μπορεί`` εχει μια πολύ υποκειμενική εννοια ειδικά στην περίπτωση αυτή και ... πίστεψε με.. δεν ισχύει..
quote:
Φίλε μου allzzaro, δεν ξέρω αν ο άνθρωπος αυτός παραπλανεί το κοινό, θα πρότεινα να μην το προσωποποιήσουμε άλλωστε γιατί ίσως να κινδυνεύαμε να γίνουμε άδικοι.
Αυτό είναι το λιγότερο DI. Να μην το προσωποποιήσουμε για αλλους ευνόητους λόγους. Εξάλλου το θέμα αυτό απέχει κατά κάποιο τρόπο απο το νόημα του τόπικ.
Απλά η kswtikoyla εδώ μας εχει μπερδέψει με τον επαναστατικό της χαρακτήρα και απο την ώρα των blogs πήγαμε στην Οκτωβριανή επανάσταση
feels so good...
Ουτε θεωρώ οτι επειδή κάποιος ασχολείται με το έσω του πρέπει να αποκλείσει τον άρτο και τα θεάματα.
Ο σκοπός μας είναι να είμαστε αρμονικοί και ευτυχισμένοι...μεσα στην ενεργή ζωή που εχουμε οπως αυτή ΕΙΝΑΙ και όχι οπως προσδοκούμε να γίνει...αν, αν, αν ...
Νομίζω οτι τελικά η αρμονία είναι η αποδοχή και οχι ο καταμερισμός σε καλό,κακό,υψηλό,κλπ...
Δεν νομίζω ότι ο μόνος από τον οποίο κινδυνεύει η ελευθερία μας, είναι ο εαυτός μας.
Σίγουρα όταν κάποιος μιλά για επανάσταση,
επαναστατεί και ενάντια στη συμβιβσμένη του πλευρά.
Αλλά η προπαγάνδα ολούθε είναι εξόφθαλμη πλέον,
δεν είναι καν συγκάλυμμένη.
Πως είναι δυνατόν να λέτε ότι κανείς δεν θέλει να περιορίσει κανέναν.
Έχει εξαλειφθεί ο έρωτας και αυτό προπαγανδίζεται εδώ και χρόνια,
οι άνθρωποι δένονται όλο και λιγότερο μεταξύ τους,
τα κοινά ούτε ως έννοια δεν υπάρχουν πια, υπάρχουν τα προσωπικά και τα λιγότερο προσωπικά αλλά κοινά δεν.
Γίνεται μόνιμη πλύση εγκεφάλου για την κατανάλωση, τα δάνεια, την "άνεση".
Επικρατεί το έχω και όχι το είμαι...
Όλο και περισσότεροι είναι αυτοί που σε μια συνεστίαση θα ασχολούνται με το τι ειπώθηκε στα κανάλια, με το ποιος είναι πιο γελοίος από ποιον.
Με το Λαζόπουλο έχω ίσως το μικρότερο πρόβλημα από όλους, δεν τον θεωρώ αθώο, απλά με στεναχωρεί που αντί να κλαίμε με αυτά που βλεέπουμε, γελάμε.
Γενικώς με εκνευρίζει που γελάμε με όλους όσους επιπλέουν, αντί να λυπόμαστε που όλα αυτά τα "αστεία" πλασματάκια είναι γεννήματα της κοινωνίας, δλδ δικά μας.
Μας έχουνε φιμώσει έτσι κι αλλιώς
και από το θέμα με τα blogs, από το θέμα του αλλοδαπού που σκοτώσανε προχθές στην Ομόνοια αστυνομικοί, από τις εικόνες των αστυνομικών να χτυπάνε αναρχικούς με τους χρυσαυγίτες αγκαζέ, από τους πυρόπληκτους που ακόμα ζούνε στο δρόμο, από την ατάκα στις ειδήσεις ότι η Αμερική μας τρίζει τα δόντια ( από που κ έως που) για το θέμα των Σκοπίων, από την εθνικιστική έξαρση όσων ψάχνουν δικαιολογία για το ναζιστικό χαιρετισμό που υιοθέτησαν.... από όλα αυτά και εκατοντάδες άλλα που καθημερινά καταπίνουμε αμάσητα, έσκασα ρε παιδιά...
Έσκασα.
Εως πότε?
Τι ακριβώς περιμένουμε για να καταλάβουμε πως εμείς φταίμε για την ασυδοσία του μπατσάκου μέχρι και την ασυδοσία του Μπους,
γιατί λέμε ότι έχουμε κάτι εσωτερικά ζητήματα που δεν έχουμε λύσει και αυτά μάλλον είναι η αιτία.
Όχι η αιτία είναι όλα αυτά τα εξωτερικά που είναι πιο εσωτερικά από τα εσώτερά μας.
Έχουμε κλειστεί στο καβούκι μας και πολεμάμε να ξεπεράσουμε την κούκλα που μας χάλασε η καλύτερή μας φίλη στα πέντε.
Δεν είναι δυνατόν να μετράμε για τόσο αδύνμους τους εαυτούς μας,
δεν είμαστε αδύναμοι, μάλλον τεμπέληδες είμαστε.
Ο λόγος που χρησιμοποιώ 1ο πληθυντικό είναι γιατί δεν στέκομαι απέναντι σε κανέναν, δεν βγάζω την ουρά μου απ'έξω ότι εγώ βλέπω και οι άλλοι όχι...
Ότι εγώ πράττω και οι άλλοι όχι,
όλοι μαζί στο ίδιο καζάνι βράζουμε και κάποτε είχαμε και κανα μπαχάρι να νοστιμίσουμε τώρα όλα ξερά.
Νομίζω πως έχω χάσει λίγο τον ειρμό μου και παρασέρνομαι...
Θα επανέλθω.
Δεν θέλω πια να γυρίζω στις θάλασσες φωνάζοντας...
Θέλω να βρω κι εγώ μια φωνή να μ'αποκρίνεται.
quote:
Τώρα σε οτι αφορά τη γνώμη σου, οτι δεν εχεις το δικαίωμα εφόσον δεν τον γνωρίζεις, είναι σεβαστό.
Αυτό ομως δεν ισχύει για ολους τους γράφωντες εδώ ειδικά για οσους τον γνωρίζουν και για οσους ανήκουν στο ιδιο χώρο.
Φίλε allzzaro, για αυτό το λόγο αναφέρθηκα στον εαυτό μου.
Εάν κάποιος συνομιλητής μου πιστεύει ότι γνωρίζει τόσο καλά τα πράγματα για έναν άλλον άνθρωπο κι είναι τόσο σίγουρος ότι τα συμπεράσματα του είναι σωστά, ας τα αναφέρει - εντός των θεμιτών ορίων βέβαια. 
quote:
Δεν υποστηρίζω, ουτε καταδικάζω τις διάφορες εκπομπές αλλά παρατηρώ οτι είναι ενας μεγάλος αριθμός ανθρώπων που τις προτιμά και δεν πιστεύω οτι όλοι αυτοί είναι υπολοιπόμενοι εν σχέση με τους σκεπτόμενους ''εσωτεριστές'' .....
Ουτε θεωρώ οτι επειδή κάποιος ασχολείται με το έσω του πρέπει να αποκλείσει τον άρτο και τα θεάματα.
Αγαπητή nst, δεν διαφωνώ καθόλου.
Αναφέρθηκε όμως κάπου σ' αυτό εδώ το θέμα ότι όσοι συνάνθρωποι μας παρακολουθούν διάφορες εκπομπές "υστερούν" σε κάτι από από κάποιους "σκεπτόμενους εσωτεριστές";
Πιστεύω ότι δεν ειπώθηκε κάτι τέτοιο ούτε καν διάβασα κάποιον συνομιλητή μας να χαρακτηρίζει τον εαυτό του ως περισσότερο σκεπτόμενο από κάποιον άλλον ή ως εσωτεριστή - με ή χωρίς εισαγωγικά.
In anticipation of my resurrection...
Το Αλ-Τσαντίρι Νιους είναι ότι καλύτερο έχει αυτή την στιγμή η τηλεόραση στην Ελλάδα και όχι μόνο.
Ο Λαζόπουλος είναι ο καθρεύτης του μεσοαστού Νεοέλληνα. Όποιος δεν αναγνωρίζει τον εαυτό του στον Λαζόπουλο μπορεί να αναγνωρίσει τους άλλους αν θέλει. Η ουσία παραμένει ότι η εκπομπή λειτουργεί σαν μεγενθυτικός φακός. Πολλές φορές όλη η ουσία είναι στις λεπτομέρειες.
Σαν καλλιτέχνης, ο Λαζόπουλος είναι άξιος υπηρέτης μιας πολύ παλιάς τέχνης από τον Αριστοφάνη μέχρι τον Καραγκιόζη, και από την αρχαία κωμωδία μέχρι την σύγχρονη επιθεώρηση.
quote:
Σαν καλλιτέχνης, ο Λαζόπουλος είναι άξιος υπηρέτης μιας πολύ παλιάς τέχνης από τον Αριστοφάνη μέχρι τον Καραγκιόζη, και από την αρχαία κωμωδία μέχρι την σύγχρονη επιθεώρηση.
Φίλε μου A. Kircher σεβαστή η αποψή σου.
Επέτρεψε μου ομως να παρατηρήσω τα εξής:
Σε οτι αφορά τον Αριστοφάνη τον Αισχύλο κ.α. μπορώ να πώ οτι δεν σατίριζαν αλλά προφήτευαν.
Μην ξεχνάς οτι τα έργα αυτά είναι διαχρονικά κάπου ... 2.000 χρόνια. Ακόμα και σήμερα τα έργα του Αισχύλου μας προκαλούν το δέος και το θαυμασμό για το πώς οι συγγραφείς αυτοί κατάφεραν να περάσουν τα μηνύματα αυτά μέσα απο τα θεατρικά τους έργα.
Μηνύματα υψίστης σημασίας μιας και απο αυτά μπορούμε να ερμηνεύσουμε τα άλυτα μυστήρια της καταγωγής του ανθρώπινου γένους αλλά και να κατανοήσουμε το ποιοί είμαστε και το γιατί υπάρχουμε.
Ας μην ταυτίζουμε λοιπόν τους αρχαίους αυτούς συγγραφείς-ιστορικούς-προφήτες-ποιητές με τον εν λόγω κύριο.
Ο λόγος που τα έργα αυτά ακόμα και σήμερα παίζονται δεν είναι για να πάμε να γέλασουμε αλλά για να αναρωτηθούμε και σίγουρα δεν γράφτηκαν για να περάσουν στον κόσμο λουμπινιές και κατινιές ούτε για να βγάλουν στη φόρα τα άπλυτα τους ενός και του αλλου και το κυριώτερο δεν προωθήθηκαν απο κάποιο καναλάρχη με καθαρά ιδιοτελείς σκοπούς.
quote:
Το Αλ-Τσαντίρι Νιους είναι ότι καλύτερο έχει αυτή την στιγμή η τηλεόραση στην Ελλάδα και όχι μόνο.Ο Λαζόπουλος είναι ο καθρεύτης του μεσοαστού Νεοέλληνα.
Και πάλι αν μου επιτρέπεις... δεν είμαι ρατσιστής αντιθέτως συμπαθώ τους αθίγγανους οσο κανείς αλλος...
Το Αλ Τσαντίρι Νιούς νομίζω οτι προσβάλλει και τους αθίγγανους αλλά και οσους το παρακολουθούν.
Αν και εχει να κάνει με την συμπαθέστατη αυτή ράτσα ποτέ δεν προώθησε κάποια μηνύματα για την επίλυση των προβλημάτων τους.
Το αν λοιπόν ο εν λόγω αυτός κύριος είναι ο καθρέφτης του μεσοαστού Νεοέλληνα τότε ο μεσοαστός Νεοέλληνας εχει ανάγκη να ενημερωθεί απο εναν διακεκριμένο αθίγγανο χαρακτήρα ο οποίος αντιλαμβάνεται την ολη κατάσταση οπως κανείς αλλος και περνά μηνύματα.
Δηλαδή η αθίγγανη αντίληψη την οποία εμείς υποβαθμίζουμε είναι πιο σφαιρική και πιο ουσιώδης απο τη δική μας?
Σε γενικές γραμμές οι εκπομπές αυτές γαργαλάνε τα αυτιά μας και επηρεάζουν τη γνώμη μας. Με το πρόσχημα της σάτιρας αποπροσανατολίζουν την προσοχή του κάθε ανθρώπου καθοδηγώντας την σε ανούσια μονοπάτια. 
Edited by - allzzaro on 08/03/2008 19:25:59
quote:
Έχουμε κλειστεί στο καβούκι μας και πολεμάμε να ξεπεράσουμε την κούκλα που μας χάλασε η καλύτερή μας φίλη στα πέντε.
Ο άνθρωπος εχει το δικαίωμα της ελεύθερης σκέψης και της ελεύθερης έκφρασης.
Πέρασαν πάρα πολλά χρόνια με μεγάλους αγώνες και πολλά δεινά για να το πετύχει.
Δεν ξέρω αν σήμερα ο άνθρωπος βρίσκεται σε θέση στο να εκτιμήσει τι έχει πετύχει.
Και αυτό το λέω με αφορμή του τόπικ αυτού σε συνδυασμό με επίκαιρα θέματα οπως πχ το ασφαλιστικό - γυναίκες.
Και επιτρέψτε μου χωρίς να θέλω να παρουσιαστώ ως σύγχρονος Αριστοφάνης οι γυναίκες μετά απο αγώνες κατάφεραν να κερδίσουν μια ισότιμη θέση στον εργασιακό χώρο και οχι μόνο.
Δεν εκτίμησαν ομως την κατάσταση με τη δέουσα σημασία.
Το αποτέλεσμα είναι αυτό που πρίν απο δύο μέρες ψηφίστηκε απο την κυβέρνηση.
Ενα παράδειγμα έφερα.
καταλαβαίνω το σκεπτικό σου και σε γενικές γραμμές με βρίσκεις σύμφωνο.
Με τον Αισχύλο δεν τίθεται λόγος για σύγκριση. Έκανα την αναλογία με τον Αριστοφάνη όχι για να δείξω πως ο Λαζόπουλος φτάνει στο ύψος του μεγάλου κωμικού, αλλά μάλλον για να πω πως είναι συνεχιστής, σε διαφορετικό βαθμό, της ίδιας τέχνης.
Ως παρένθεση, θα θυμάσαι βέβαια, πως ο Αριστοφάνης, αν και μυημένος, έγραψε σάτιρα για την θεογονία των Ορφικών στους Όρνιθες. Και αυτή η σάτιρα του είναι μεγάλη πηγή γνώσης για αυτούς που προσπαθούν, 2000 χρόνια μετά, να κατανοήσουν το Ορφικό σύστημα. Ο Λαζόπουλος έρχεται από μία διαφορετική Ελλάδα. Η μύηση δεν είναι και τόσο "in" στις μέρες μας.
Πίσω στο θέμα. Μ'αρέσει ο Λαζόπουλος.
Είναι όμως και αυτός προιόν της εποχής του και της σύγχρονης Ελλάδας. Ο κόσμος μας έχει μεγάλες διαφορές ίσως και να υπολείπεται κιόλας από την Ελλάδα του παρελθόντος.
Σίγουρα ο Λαζόπουλος δεν προβάλλει λύσεις. Σίγουρα η εκπομπή είναι ένα τηλεοπτικό προιόν που σε λιγότερο ή μικρότερο βαθμό εμπεριέχει ανάλογα στοιχεία με τα άλλα τηλεοπτικά προιόντα (εμπορευματοποίηση, ανάγκη για ακροαματικότητα, ξεκατινιάσματα κτλ).
Από την άλλη όμως το γέλιο είναι μια πράξη εξορκισμού. Έχει την ιδιότητα της κάθαρσης σε κάποιο βαθμό. Δεν αρκεί για να φέρει συνειδητοποίηση και λύση στα προβλήματα, αλλά πολλές φορές οδηγεί σε μια άλλη κατάσταση που σε προσδιορίζει στη σχέση που έχει κανείς με τον εαυτό του και με τους άλλους. Ο Λαζόπουλος είναι καλός σ'αυτό που κάνει και σε μένα τουλάχιστον προσφέρει τη δόση του γέλιου που μου χρειάζεται.
Τα λέμε!
quote:
Αναφέρθηκε όμως κάπου σ' αυτό εδώ το θέμα ότι όσοι συνάνθρωποι μας παρακολουθούν διάφορες εκπομπές "υστερούν" σε κάτι από από κάποιους "σκεπτόμενους εσωτεριστές";
Aς μην το επεκτείνουμε ...γιατί και απο το θέμα θα βγούμε και σε σοφιστίες θα πέσουμε.
quote:
Σε γενικές γραμμές οι εκπομπές αυτές γαργαλάνε τα αυτιά μας και επηρεάζουν τη γνώμη μας. Με το πρόσχημα της σάτιρας αποπροσανατολίζουν την προσοχή του κάθε ανθρώπου καθοδηγώντας την σε ανούσια μονοπάτια.
Εφ΄οσον εχουμε δημοκρατία και ελευθερία έκφρασης, θα υπάρχουν οπως και όλες οι άλλες. Δεν νομίζω οτι αν δεν θέλει κάποιος να αποπροσανατολιστεί απο το ΔΙΚΟ ΤΟΥ στόχο, μπορεί ενας άλλος να τον καθοδηγήσει.
Δεν υπάρχει τόση αφέλεια όσο κι αν το νομίζουμε η θέλουμε να το ελπίζουμε ως αθώωση αυτού που παρατηρήται.
Πιστεύω οτι συνειδητά υπάρχει προτίμηση....άρνηση σκέψεως....ανία κλπ.
Τα μονοπάτια εμείς τα διαλέγουμε κι αν δεν μας αρκούσαν θα ψάχναμε γι' αλλα[ γενικα αναφέρομαι].
quote:
Αλλά η προπαγάνδα ολούθε είναι εξόφθαλμη πλέον,
δεν είναι καν συγκάλυμμένη.
Πως είναι δυνατόν να λέτε ότι κανείς δεν θέλει να περιορίσει κανέναν
Οταν ενα φαινόμενο είναι τόσο εμφανές συνεχίζει να ονομάζεται προπαγάνδα ?
Δεν μου αρέσει σαν σκέψη αλλά μήπως είναι η πραγματικότητα τελικά αυτό που συμβαίνει και που θελουμε να το λέμε διαφθορά η υλισμό κλπ?
Απ οτι φαίνεται είναι πολλοί αυτοί που θέλουν και ζητούν τον υποτιθέμενο περιορισμό, οπότε ισως θα πρέπει να ψάξουμε να δούμε τι είναι αυτό που έχει τόσο κουράσει τον κόσμο και ζητά αυτές τις διαφυγές...γιατί παραδίδει το πνεύμα στα δεσμά της ύλης και αν θα μπορούσε να γίνει πρακτικά και οχι θεωρητικά κάτι άλλο.
quote:
Aς μην το επεκτείνουμε ...γιατί και απο το θέμα θα βγούμε και σε σοφιστίες θα πέσουμε.
Αγαπητή nst, προσωπικά θα ήθελα να το επεκτείνουμε λίγο και νομίζω ότι δεν πρόκειται να πέσουμε σε σοφιστείες.
Από την στιγμή που αναφέρεις κάτι σε έναν διάλογο στον οποίο συμμετέχεις με κάποιους άλλους ανθρώπους και το οποίο δημιουργεί ερωτηματικά, θα ήταν καλό να το εξηγήσεις λίγο καλύτερα.
In anticipation of my resurrection...
Θα μιλήσω ως blogger ως kakos lykos και όχι σαν keraynos.
Tα blogs ξεκίνησαν σαν προσωπικά ημερολόγια όπου γινόταν κατάθεση σκέψεων, κάποιοι bloggers άρπαξαν την ευκαιρία αυτή και από κατάθεση σκέψεων έγιναν τα blogs χώρος προσωπικών αντιπαραθέσεων.
Το blog σου δίνει την ελευθερία να εκφραστείς, να μιλήσεις για όλα όσα σε απασχολούν, να κάνεις κριτική, να σχολιάσεις, να σατυρίσεις, να μιλήσεις σοβαρά, να αστειευτείς, όταν όμως η ελευθερία γίνεται ασυδοσία τι γίνεται;
Η ελευθερία μας σταματάει εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα και η ελευθερία του άλλου ατόμου, τίποτα δεν μας δικαιολογεί αν περάσουμε αυτή την λεπτή γραμμή, γιατί άλλο σατυρίζω ή καυτηριάζω αυτά που με ενοχλούν, και άλλο να πέφτω σε μια απίστευτη χυδαιότητα και να νομίζω ότι προσφέρω και έργο.
Είναι όλα τα blogs φτιαγμένα με αγνές προθέσεις;
Σέβονται όλοι οι bloggers τον εαυτό τους και τους άλλους;
Δεν υπάρχουν κίτρινα κατακίτρινα blogs;Που άντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας αν σε πιάσουν στο πληκτρολόγιο τους αυτοί οι bloggers;
Δεν υπάρχουν χρήστες στο internet που αφήνουν σχόλια σε blogs άσχετα παντελώς με την θεματολογία της ανάρτησης και γράφουν ότι αηδία τους κατέβει;
Ας πάρουμε ένα απλό παράδειγμα έστω ότι το θέμα ανάρτησης είναι για τις φωτιές που έπληξαν την χώρα μας και μπαίνει κάποιος και αρχίζει να περιγράφει με γλαφυρό τρόπο πως του αρέσει να συνουσιάζεται, ο blogger δεν επιβάλλεται να σβήσει ένα τόσο άσχετο σχόλιο;Δεν πρέπει να περιφρουρήσει τον χώρο του από αυτούς που τον βρωμίζουν; Αν δεν το κάνει τότε κατά την γνώμη μου δεν διαφέρει και πολύ από αυτούς, και ένα τέτοιο χώρο οχετό ήθελε να δημιουργήσει.
Ένα νόμισμα φίλοι μου πάντα έχει δύο όψεις.
