ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Από τον αθεϊσμό στη ζωοποίηση - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- Από τον αθεϊσμό στη ζωοποίηση - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Psychopompos31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
PsychopomposΝέο Μέλος
30/11/2008, 15:27:15
Εισχωρόντας στον αθεϊσμό βυθιζόμαστε ταυτόχρονα στον αβυσσαλέο πεσσιμισμό του τυχαίου. Τύχη ονομάζουν τη συγκυρία γεγονότων, που δεν ξέρει κανείς την αιτία τους. Χωρίς αιτία όμως δεν υπάρχει κόσμος. Για αυτό δεν υπάρχουν πραγματικά συμπτώσεις στον κόσμο. Συμπτώσεις υπάρχουν μόνο μέσα στο κεφάλι μας, στις περιορισμένες μας αντιλήψεις. Είναι η αντανάκλαση των ορίων της γνώσης μας. Ο αγώνας ενάντια στη τύχη είναι πάντα ένας αγώνας ενάντια στον εαυτό μας, που δεν μπορούμε ποτέ να τον κερδίσουμε ολοκληρωτικά. Τα πάθη οφείλονται σε διάφορες ψυχοπαθολογικές καταστάσεις, σε αδυναμία για πνευματική ενασχόληση, σε κακό επαγγελματικό προσανατολισμό, στη διάψευση των ελπίδων μας, σε κακή ανατροφή, σε κακές συναναστροφές. Ο άνθρωπος υπό την επήρεια των παθών, παύει να είναι ελεύθερος. Η λογική του φθίνει και επικρατούν τα ζωώδη ένστικτα. Χάνει την ηθική υπόσταση, την αξιοπρέπεια, τη ψυχική του υγεία και ακεραιότητα. Σε τίποτα δεν διαφέρει πια από τα άλλα ζώα... Σε μια τόσο άθεη εποχή πρέπει να είναι κανείς εύθυμος. Είναι καθήκον. Η ορχήστρα του πλοίου έπαιζε ως το τέλος πάνω στον Τιτανικό που βυθιζόταν. Έτσι αφαιρεί κανείς το έδαφος από την απελπισία...


____________________________________________________________
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Από τον αθεϊσμό στη
ζωωποίηση
ΣΕ Από τον αθεϊσμό στη ζωοποίηση.
01/12/2008
____________________________________________________________

30/11/2008, 22:42:37
Προθετω οτι.. οπως ειπε ο Χριστος..
Η βασιλεια του θεού ανηκει στα παιδιά..
Ευτυχισμενα δλδ είναι μόνο τα παιδια..
πρεπει να περάσουμε απο κάθαρση λοιπόν..
Να γυρίσουμε σε αυτό που χάσαμε..
να αποκτησουμε καινουριο εαυτο..


http://www.youtube.com/watch?v=5vJuMfjiw5Y

01/12/2008, 09:14:01
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Από τον αθεϊσμό στη ζωωποίηση ΣΕ Από τον αθεϊσμό στη ζωοποίηση.





=============================================================



Αγαπητέ Psychopompos, δε νομίζω πως ο αθεϊσμός έχει τόσο μεγάλη σχέση με το τυχαίο.
Το αντίθετο μάλιστα, οι πιο πολλές εκδηλώσεις κι εκφάνσεις του κόσμου, του σύμπαντος, της ζωής υπακούουν σε κανόνες και φυσικούς νόμους οπότε δε νομίζω να αφήνεται κάτι στην τύχη.





In anticipation of my resurrection...

01/12/2008, 09:57:33
Καλημέρα σας κύριοι,προς το παρόν και θέλω να πω ότι συμφωνώ
με τον Psychopompos, στο θέμα του που οδηγεί η αθεία, στο τυχαίο,
αλλά και κατευθυνόμενο "τυχαίο", όπως γίνεται σήμερα, μέσω των ΜΜΕ,
όπου ο άνθρωπος, απο την επίδραση του έντονου ζωώδους ενστίκτου,
επηρεάζει την ζωή του και γίνεται κτηνώδης, έστω και μέσα απο τον πολιτισμό
που βιώνουμε την εξέλιξη του, έτσι κι αλλοιώς....
Αυτός είναι ο λόγος που το τυχαίο οδηγεί στο ζωώδες και είναι ο δρόμος
που βαδίζουμε σήμερα...
Όντως, ο αθεισμός, βασιζόμενος σε γήινες και υλικές δυνάμεις, οδηγεί μαθηματικά
στην ζωοποίση, αφού το δυνατό υπερισχύει.Αυτό ισχύει για ζώα, αλλά όχι για
ανθρώπους, οπου το πνεύμα αποτελεί την κυρίαρχη αναλογία στον άνθρωπο...
Δεν πρέπει αυτό να γίνει μέσω σύγκρουσης,αλλά κατανόησης και απάλειψης των
αιτιών που οδηγούν στη ζωοποίηση. Να σταματήσουν τα σύγχρονα θέατρα αρένες
της TV, να γίνει πιο ποιοτική η ζωή μας...
01/12/2008, 16:13:04
quote:
ο αντίθετο μάλιστα, οι πιο πολλές εκδηλώσεις κι εκφάνσεις του κόσμου, του σύμπαντος, της ζωής υπακούουν σε κανόνες και φυσικούς νόμους οπότε δε νομίζω να αφήνεται κάτι στην τύχη

Ναι, σε αυτους που ποθούν το κακο δινεται το ελεύθερο να το ακολουθησουν. Αν ηταν σίγουρη η ύπαρξη του θεού εκεινοι δεν θα κάνανε το κακο απο το φόβο της τιμωρίας.

quote:
στο θέμα του που οδηγεί η αθεία, στο τυχαίο,
αλλά και κατευθυνόμενο "τυχαίο", όπως γίνεται σήμερα, μέσω των ΜΜΕ,
όπου ο άνθρωπος, απο την επίδραση του έντονου ζωώδους ενστίκτου,

επηρεάζει την ζωή του και γίνεται κτηνώδης,

Ακριβώς..

Αφηνεται εντελώς στα παθη του, πιστευοντας οτι αυτό ειναι ελευθερία,
ενω στη πραγματικοτητα ελευθερία είναι να μην εχεις παθη.

http://www.youtube.com/watch?v=5vJuMfjiw5Y

01/12/2008, 19:41:56
Κι όχι απλά ζωώδης, φίλε Dr Jeckyl & Mr Hude, αλλά
πολλοί "πνευματικοί" δήθεν φορείς, μιλάνε για την ανάγκη να
αφήσυμε το ζώο ελεύθερο μέσα μας, να γίνουμε ζώα, κυριολεκτικά...
Τα πάθη τυφλώνουν και κάνουν τον άνθρωπο, ένοχο, ώστε να έχει σκυμμένο
κεφάλι σε ότ του ζητάνε, πράγμα που γίνεται, ήδη, σήμερα...
Ότι θέλει ο καθένας, σε ένα χάος όπου οι μεσαιωνιστές αποκρυφιστές,
θα κάνουν ότι ονειρεύονται, τα λιγούρια...
Πόσο μπορεί κανείς να αντέχει τέτοιους ευτελισμούς και εξευτελισμούς;...
Δεν πρόκειται να πετύχουν τον στόχο τους, πάντως...
01/12/2008, 20:44:04
quote:
πολλοί "πνευματικοί" δήθεν φορείς, μιλάνε για την ανάγκη να
αφήσυμε το ζώο ελεύθερο μέσα μας, να γίνουμε ζώα, κυριολεκτικά

Ναι έχεις δικαιο.. αλλα οχι ολοι.. Αυτο το λένε και για τους ανθρωπους που ειναι συντηρητικοι.. που εχουν φτιαξει μια ψυχικη φυλακή για τον εαυτο τους.. που δεν εκφραζονται.. ενω η εκφραση είναι αληθεια.. κ ακομα και η ζωοδης φυση μας σε ενα μικρό βαθμο πρεπει να εκφραζεται.. αλλα όχι να την αφησουμε να πάρει τον ελενχο ολοκληρης της ζωής μας!

http://www.youtube.com/watch?v=5vJuMfjiw5Y

01/12/2008, 22:59:33
Όλοι μας κρύβουμε ένα τέτοιο άτομο μέσα μας φίλε μου,
Dr jeckyl & Mr hude... Ουδείς αγαθός, ή μη ο Θεός, είπε ο
Κύριος ημών Ιησούς Χριστός....
Αυτό το άτομο είναι πρωτόγονο,πρέπει να βελτιωθεί, μέσα σε όλους μας,
όχι σε κάποιους, δεν είναι οι λίγοι που κάνουν τη διαφορά, αλλά οι
πολλοί..Άρα είμαστε πολλοί, για να μην πούμε όλοι, που βοηθάμε
αυτή τη ζωοποίηση, ο καθένας με τον τρόπο του...
PsychopomposΝέο Μέλος
02/12/2008, 01:52:24
Συμφωνώ και με αυτή την άποψη, είναι σωστό και έτσι το θέμα, αφού ζωοποίηση σημαίνει ουσιαστικά ζωογόνηση και αντιλαμβάνομαι την αναγκαιότητα σε ατομικό και συλλογικό επίπεδο, της ανάσυρσης από τον υποκειμενισμό και την αβεβαιότητα του αθεϊσμού, στη ζωοποίηση - ζωογόνηση της θεϊκής παρουσίας στο βάθος της κάθε ύπαρξης και στην αναδημιουργία του πνεύματος. Φυσικά όμως θα ήταν απαραίτητο να συμφωνήσω και με τις τοποθετήσεις των παραπάνω συνομιλητών.
02/12/2008, 08:53:03
Θεωρώ λανθασμένο το συμπέρασμα ότι ο αθεϊσμός θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια έναν άνθρωπο ή μια κοινωνία εν γένει στην ζωοποίηση κι αυτό το αναφέρω όντας ένθεος.
Το γεγονός ότι κάποιος δεν πιστεύει σε μια ανώτερη δύναμη δεν τον κάνει κι ανήθικο ή "κακό" άνθρωπο.
Μια θρησκεία μπορεί να βοηθάει στην ηθική διάπλαση ενός ανθρώπου και να την εμπλουτίζει, όμως ο ρόλος της δεν είναι καταλυτικός αλλά επικουρικός.

Από την άλλη, πολλές ανήθικες πράξεις και πολλές ενδείξεις ζωοποίησης έχουν εμφανιστεί σε περιβάλλοντα τα οποία δεν είναι αθεϊστικά αλλά έχουν αναπτύξει ένα θρησκευτικό σύστημα.
Αυτό είναι λίγο περίεργο, σωστά;




In anticipation of my resurrection...

02/12/2008, 14:38:37
Έχεις απόλυτο δίκιο φίλε D Incubus και το θέμα είναι
ότο εκεί μπορεί να παρουσιαστεί και πιο έντονα, αλλά το
όλο ζήτημα είναι αν μπορούμε να ζούμε κάτω απο ρυθμούς που να
ευνοούν την εξέλιξη του ανθρώπου, όπως ακουγεται, όχι μεταφορικά,
αλλά κυριολεκτικά, γιατί αναλόγως του περιβάλλοντος, επηρεάζεσαι κάπου
και σε μια κοινωνία, ένα μεγάλο ποσοστό θα ήταν στο σωστό μήκος κύματος....
Φίλε , έχει σημασία το ότι η ζωωποίηση τροφοδοτεί τα πάθη και τις πτώσεις
του ανθρώπου... κάθε πράγμα έχει την ιδανική του μορφή και αυτή πιστεύω πρέπει
να αναζητά ο άνθρωπος...Όχι βεβιασμένη, όχι περιττή ή ζημιογόνα καθ οιονδήποτε
τρόπο, ζωή και κοινωνία,άλλως, είναι λίγος στην απόδοση του ο άνθρωπος...
Πιστεύω ότι αυτό που μας κυβερνάει είναι λίγο και ότι συνειδητά ακόμη δεν
έχουμε θελήσει το να γίνουμε θεοί...Το ζώο, μας ελκύει, λίγο ή πολύ,
αλλά αν ο άνθρωπος μπει σε δρόμο που να ευνοεί την εσωτερική του ανάπτυξη
βελτίωση και εξέλιξη, τότε, ο κόσμος θα γίνει καλύτερος...
Κι αυτό δεν είναι ουτοπικό, μπορεί να γίνει κι αυτό φίλε μου D I...είναι
κολάσιμο και θα ήθελα να το αποφύγουμε...εί δυνατόν...Δηλαδή το ότι μπορούμε
να είμαστεκαλύτερα, αλλά δεν το κάνουμε...
02/12/2008, 16:39:54
quote:
Το γεγονός ότι κάποιος δεν πιστεύει σε μια ανώτερη δύναμη δεν τον κάνει κι ανήθικο ή "κακό" άνθρωπο.
Μια θρησκεία μπορεί να βοηθάει στην ηθική διάπλαση ενός ανθρώπου και να την εμπλουτίζει, όμως ο ρόλος της δεν είναι καταλυτικός αλλά επικουρικός.

Σωστός, όμως αμα λαχει και πούμε όλοι "τέλος, θεος δεν υπαρχει και η θρησκεια είναι ενα ψεμα." τότε πόσες πιθανοτητες πιστεύεις εχει ανθρωπος να πάει προς την ηθικότητα και πόσες προς την ανηθικότητα?

Βλεπουμε ήδη που πάμε.. η ανηθικοτητα θεωρείτε φυσιολογική πια... εμείς όμως το θεωρουμε ελευθερία όχι ανηθικότητα.. και μετά αναρωτιόμαστε γιατι αυξήθηκε το ποσοστο των δυστυχιμσμενων στις δήθεν πολτισμένες κοινωνίες μας..


quote:
Από την άλλη, πολλές ανήθικες πράξεις και πολλές ενδείξεις ζωοποίησης έχουν εμφανιστεί σε περιβάλλοντα τα οποία δεν είναι αθεϊστικά αλλά έχουν αναπτύξει ένα θρησκευτικό σύστημα.
Αυτό είναι λίγο περίεργο, σωστά;

Ναι, γιατι στα περιβαλοντα ανθρωποι που δεν ανηκουν σε αυτα. Πολλοι ας πούμε παπάδες σήμερα δηλωνουν.. άθεοι!?
Ειναι παπαδες δλδ απο αναγκη.. χρηματικη.

Οποτε το ποιος είναι "ενθεος" είναι κάτι που μπορεί να κριθει μόνο απ τις πράξεις του ατόμου. Και όχι απο οτιδήποτε αλλο..


http://www.youtube.com/watch?v=nourmU6OSSQ&feature=related

02/12/2008, 18:45:35
Η ζωωποίηση αποτελει σημείο των καιρών μας και
εξαίρεται απο πολλούς οργανισμούς και φορείς που
έχουν διεθνή μάλιστα ισχύ και κύρος....Και φυσικά, ο θεισμος
που προωθούν, είναι αρκούντως ..αθειστικός, καθώς έχει πολύ
υλικοκοινωνικά κίνητρα και στόχους...
Η πορεια προς την ζωωποίηση, παρακολουθείται στενά και μπορούμε
ήδη να δούμε πως ζούμε μαντρωμένοι και αριθμημένοι, σαν ζώα, έχουμε
χάσει την παλιά ψυχαγωγία και ψυχολογία, ασχολούμαστε όλη μέρα με το
αν θα μας φτάσουν τα λεφτά και πως θα βρούμε παραπάνω, γιατί υπάρχουν
ανάγκες, κλπ...
Αυτό που ζητάμε πλέον είναι η υγεία και η διατροφή, όπως έχουν πει πρόσφατα σε
σχετικό γκάλοπ, οι ευρωπαίοι πολίτες... Ακριβώς ότι απασχολεί και τα ζώα, ή
μάλλον τους ιδιοκτήτες τους....
Κα φυσικά η έξαρση των αθειστικών κινημάτων, δεν είναι τυχαία....
04/12/2008, 10:28:38
quote:
Σωστός, όμως αμα λαχει και πούμε όλοι "τέλος, θεος δεν υπαρχει και η θρησκεια είναι ενα ψεμα." τότε πόσες πιθανοτητες πιστεύεις εχει ανθρωπος να πάει προς την ηθικότητα και πόσες προς την ανηθικότητα?

Ίσως να είχε περισσότερες πιθανότητες να οδηγηθεί προς την ανηθικότητα απ' ό,τι αν ζούσε σε ένα περιβάλλον ένθεο και με κάποια θρησκευτική ταυτότητα.
Όμως δε μπορούμε να το γνωρίζουμε αυτό διότι στην Ιστορία τα παραδείγματα που έχουμε, σχεδόν όλες οι κοινωνικές δομές που διαμορφώθηκαν είχαν κάποιο θρησκευτικό σύστημα.
Παρόλα αυτά, η ανηθικότητα υπήρχε πάντοτε.

Εν πάσει περιπτώσει, πιστεύω ότι η αντίληψη για την ύπαρξη της ανώτερης δύναμης μπορεί να αποτρέπει κάποιος από τις πράξεις που είναι ανήθικες κι επιζήμιες για τους συνανθρώπους του όμως αυτό που τον αποτρέπει σε μεγαλύτερο βαθμό είναι οι νόμοι που έχουν θεσπιστεί κι ο φόβος της τιμωρίας που θα υποστεί από την παράβαση τους.




In anticipation of my resurrection...

04/12/2008, 11:01:11
Καλημέρα σου φίλε D Incubus και ήθελα να πω μήπως αυτό
που έγραψες, περί φόβου και τιμωρίας, μήπως θέλει μια διαφοροποίηση....
Δηλαδή, αντί φοβάται ο άνθρωπος τον Θεό και την τιμωρία, να πούμε,
η θεική παρουσία αποτρέπει τον άνθρωπο, απο το να βγάλει το ζώο που
προσπαθεί να υπερισχύσει μέσα του,εφορμούμενο από ότι συμβαίνει και με τις ανάλογες
ενέργειες...Ζητούμε, δε, να αποφύγει τους νόμους του ζώου στη ζούγκλα, που
είναι σαφώς υποτιμητικοί για τον άνθρωπο και όμως, χρησιμοποιούμε ευρέως
στην κοινωνία μας, ενώ δεν μπορούμε εύκολα να αποβάλλουμε...
Δεν ξέρω τι φταίει και αυτό συμβαίνει τόσο συχνά στην ανθρώπινη ιστορία ,αν και
μπορώ να υποθέσω, αλλά το θέμα είναι ότι ο αθεισμός, που πιστεύει σε δυνάμεις
γήινες, είναι λογικό να τιμήσει και αξιποιήσει τις αρχές του ζώου, όταν τις βλέπει
αποτελεσματικές και έτσι οδηγεί στην ζωωποίηση την κοινωνία μας...
Η γνώση του Θεού, κάνει τον άνθρωπο πιο άνθρωπο...
Είναι όπως όταν λές ότι είσαι μόνος σου και κάνεις ότι θές...
Αλλοιώς φέρεσαι όταν σε βλέπουν...
Και δεν πιστευω ότι αυτό που χρειαζόμαστε είναι να αφήσουμε μεσα μας το
ζώο να αλωνίζει... Μάλλον να γίνουμε άνθρωποι....
RichterΜέλος
04/12/2008, 11:48:24
quote:
Το γεγονός ότι κάποιος δεν πιστεύει σε μια ανώτερη δύναμη δεν τον κάνει κι ανήθικο ή "κακό" άνθρωπο
Αυτό που λέει ο Dying Incubus είναι σωστό.. Οι ηθικές αξίες του ανθρώπου δεν είχαν ανέκαθεν καμία σχέση με την Χριστιανική Διδασκαλία του Χριστού... Η ομόνοια η αλληλοσυνεργασία, η ευδαιμονία (Στιγμίαια ευτυχία) έχω την εντύπωση και όχι μόνο εγώ (ΠΙΣΤΈΥΩ) ότι υπήρχαν απο την αρχή της Γένεσις του ανθρώπου...!!! Εσείς τι λέτε;;;

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...

RichterΜέλος
04/12/2008, 11:52:25
Psychopompos Mία ερώτηση... ΘΈΛΩ ΝΑ ΣΟΥ ΚΆΝΩ... Αν επιτρέπεται... Απο που κατάγεσαι;;; (Καταγωγη όχι που μένεις..) Ευχαριστώ πολύ...!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...

04/12/2008, 14:51:22
Αυτό που ενοχλεί πραγματικά μερικούς εκ των ώδε
ειρημμένων, είναι ότι ο χριστιανισμός, ακριβώς, μιλά για
συναισθήματα και έννοιες που μπορούν να ανεβάσουν πνευματικά
τον άνθρωπο... Αυτό έχουν φτάσει να το αρνούνται και στον άνθρωπο,
αφού το καλό πλέον το έχουν συνδυάσει με το χριστιανισμό...
Κι απο την αντιχριστιανικότητα τους, μπορούν να κάνουν ακόμη και
κακό στον εαυτό τους, αλλάζοντας αρχές που λέγαν ότι πίστευαν...
Όλοιοι άνθρποι,όμως, θέλουμε να καταργθούν ο νόμοι που ξέρουμε
ότι δεν γίνεται και συγχρόνως, εμείς να έιμαστε οι μόνοι που δεν
τους πιάνει ο νόμος....Αυτό είναι ο άνθρωπος...
Ακόμη κι ο διάβολος, επειδή γνώριζε, βέβαια, ζήτησε να στήσει τον θρόνο
του δίπλα στον Θεό, εμείς οι άνθρωποι είμαστε χειρότεροι,θέλουμε να στήσουμε
τον δικόμας θρόνο πάνω απο τον Θεο, αφού ζητάμε να καταργηθούν όρια αιώνια,
πράγμα φυσικά που δεν πρόκειται να γίνει...
Είμαστε όντως τρελοί εμείς οι άνθρωποι... Αλλοιώς θα καταλαβαίναμε ότι δεν
μπορούμε να μεταθέσουμε όρια αιώνια...
RichterΜέλος
04/12/2008, 15:04:24
Καλά Trexagireve εσύ θα μου πείς αν αισθάνομαι τύψεις στο κεφάλι μου;;; Ασε να το καταλάβω μόνος μου... (Μιλάω για τον εαυτό μου τώρα) Δεν είναι λίγο φασιστικό;;; Θα ήθελα να ζητήσω απο τους διαχειριστές να αφαιρέσουν τον τίτλο "ζωοποιηση" εγώ προσωπικά δεν αισθάνομαι ζώο...
Ευχαριστώ πολύ..!
Με απεριόριστο σεβασμό!


Μῆνιν ἄειδε θεὰ...

RichterΜέλος
04/12/2008, 15:11:27
Εγώ πιστέυω ότι ακόμα είμαι άνθρωπος (άνω θρόσκω) Κοιτάζω ψηλά!!

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...