- ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ - ΜΕΤΕΜΨΥΧΩΣΗ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Φίλε Πλωτίνε,έχω μια (αφελή αν θέλεις) απορία:Παραθέτεις αποσπάσματα από κείμενα διάφορων συγγραφέων και ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ που τα μοιράζεσαι μαζί μας,για να μαθαίνουμε και οι "μη έχοντες" τα κείμενα αυτά.Αυτό όμως που λείπει,κατά την ταπεινή μου άποψη πάντα,είναι ένα σχόλιο για το τί αποκόμισες ΕΣΥ από όλα αυτά.Γιατί??Αν μπορέσω και γω να σταματήσω να ψηλαφίζω και να αρχίσω να ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΩ να είσαι σίγουρος ότι θα αρχίσω να γράφω ...κατεβατά!!! 
Ο Σκοτεινός Άγγελος! 
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
Θα 'θελα να σε ρωτήσω,το να πιστεύει κανείς, ότι ο άνθρωπος είναι ένα πνευματικό ον,βρίσκεται σε αντίθεση με την διδασκαλία του Χριστού;
Ψηλαφώντας τα κείμενα,μπορείς με ανοιχτό μυαλό να δεις, πέρα από το γράμμα..Έγώ φίλε μου,αρκούμαι ΣΤΟΝ ΥΠΑΙΝΙΓΜΟ ΤΟΥ ΝΟΗΜΑΤΟΣ..
Αναφέρθηκες πολύ σωστά,(Ματθ.10,27),ότι ο Χριστός είπε,αυτό που σας λέω στο αυτί,να το διακηρύξετε από τους εξώστες.Γιατί όμως μιλάει με παραβολές και ορισμένα να λέει στο αυτί ή στο σκοτάδι;Για μένα φίλε μου,δείχνει αυτό που λέει πιο πάνω,(Ματθ.7,6) "να μην βάζουμε τα μαργαριτάρια μπροστά στους χοίρους,μήπως τα καταπατήσουν και μας ξεσκίσουν."Εδώ φαίνεται το αίσθημα ευθύνης,του να γνωρίζεις,αλλά να μην ανακοινώνεις σε όλους ανοιχτά,όσα ειπώθηκαν σε κείνους με παραβολές.
Ο Απ. Παύλος,(Προς Κορινθίους,κεφ.Γ,1,2)αναφέρει,ότι"δεν ηδυνήθην να λαλήσω προς εσάς ως προς πνευματικούς,ΑΛΛΑ ως προς σαρκικούς,ΩΣ ΠΡΟΣ ΝΗΠΙΑ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ.Γάλα σας επότισα κι ουχί στερεάν τροφήν.Διότι ΔΕΝ ΗΔΥΝΑΣΘΑΙ ετι να δεχθείτε αυτήν".Τί σημαίνει αυτό φίλε μου;
Είναι θέμα ερμηνείας,όταν λέγεται τόσο καθαρά,ότι ομιλεί προς νήπια,που τα ταίζει γάλα..
Ο Κλήμης ο Αλεξανδρινός που ανέφερες,λέει επίσης και πες μου,γιατί διαφωνείς "Γιατί είναι δύσκολο να φανερωθούν οι αληθινά καθαροί και διαυγείς λόγοι για το αληθινό φως σε ανθρώπους όμοιους με χοίρους και απαίδευτους.Δεν υπάρχουν δηλ. για τους πολλούς πιο αξιογέλαστες ανακοινώσεις από αυτά,ούτε πάλι για τους ευφυείς πιο θαυμάσια και πιο ένθεα."
Και πώς να διαφωνήσει κανείς,όταν η υλιστική αντιμετώπιση δεν μπορεί να δεχτεί κάτι που δεν αγγίζει;Αποδείξεις με βάση την λογική..Κι η λογική λέει,ότι αυτό το σώμα αγγίζω και μ' αυτό θα γίνω αθάνατη..Αν είναι έτσι, να καταγράψουμε πλαστικούς χειρούργους,ώστε αν προλάβουμε και γεράσουμε,να γίνουμε αθάνατοι μ' ένα σώμα πιο αισθητικά τσιτωμένο.
Οι υλιστικές αντιλήψεις που είναι ανίκανες να διαπιστώσουν την έννοια του νοερού..
rosarium
Πάνω στο ερώτημα που έθεσε η φίλη Rosarium έχω να καταθέσω την εξής άποψη:
Είναι πραγματικά τραγικό να ισχυρίζεται κάποιος ότι το να ασχολείσαι με το πνεύμα αντιτίθεται στο χριστιανισμό...την ώρα που οι διδασκαλίες είναι κατ'εξοχήν πνευματικές.
Όσο για την ευθύνη που φέρουν οι "κατέχοντες τη γνώση" είναι τεράστια. Για αυτό και οι ομάδες που έχουν γνώση είναι κλειστές και τα μέλη τους εκλεκτά.Δεν είναι θέμα ρατσισμού,αλλά φανταστείτε τις συνέπειες αν διαρρεύσει η γνώση και φτάσει στα αυτιά λάθος ατόμων,που θα τη χρησιμοποιήσουν για δόλιο σκοπό και ίδιον όφελος...
Και όσον αφορά την υλιστική αντιμετώπιση των πραγμάτων,ΠΙΣΤΕΥΩ ότι αυτά που βλέπουν τα μάτια της ψυχής (αν είνα ανοιχτά βέβαια) είναι άυλα και πολύ περισσότερα από αυτά που βλέπουν τα μάτια του φτωχού και φθαρτού σαρκίου μας...
Αυτά τα ολίγα προς το παρόν!!
Ο Σκοτεινός Άγγελος!
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
Η δική μου η σπίθα είναι ακόμη μικρή....
Αγαπητέ Πλωτίνε,δε ζητώ ικανοποίηση από τα μηνύματα των άλλων μελών, απαντήσεις ψάχνω...και έρχεσαι στα λόγια μου.
Προσωπικά δεν έχω διαβάσει βιβλία ούτε συγγράματα,ό,τι λέω στηρίζεται στις ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ μου και είναι οι μόνες αλήθειες που ΓΝΩΡΙΖΩ.
ΑΥΤΕΣ καταθέτω και θα ήθελα να διαβάσω και τις εμπειρίες και τις απόψεις ΟΛΩΝ σας...
Φιλικά προς όλους και όλες,
Ο Σκοτεινός Άγγελος!!
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
Μου αρεσει πολυ η γνωμη σου που μου ελεγες.
Εχω κατι αποριες ομως και σου δειχνω τα παρακατω.
quote:
1) Θα 'θελα να σε ρωτήσω,το να πιστεύει κανείς, ότι ο άνθρωπος είναι ένα πνευματικό ον,βρίσκεται σε αντίθεση με την διδασκαλία του Χριστού;
Ψηλαφώντας τα κείμενα,μπορείς με ανοιχτό μυαλό να δεις, πέρα από το γράμμα..Έγώ φίλε μου,αρκούμαι ΣΤΟΝ ΥΠΑΙΝΙΓΜΟ ΤΟΥ ΝΟΗΜΑΤΟΣ..2) Αναφέρθηκες πολύ σωστά,(Ματθ.10,27),ότι ο Χριστός είπε,αυτό που σας λέω στο αυτί,να το διακηρύξετε από τους εξώστες.Γιατί όμως μιλάει με παραβολές και ορισμένα να λέει στο αυτί ή στο σκοτάδι;Για μένα φίλε μου,δείχνει αυτό που λέει πιο πάνω,(Ματθ.7,6) "να μην βάζουμε τα μαργαριτάρια μπροστά στους χοίρους,μήπως τα καταπατήσουν και μας ξεσκίσουν."Εδώ φαίνεται το αίσθημα ευθύνης,του να γνωρίζεις,αλλά να μην ανακοινώνεις σε όλους ανοιχτά,όσα ειπώθηκαν σε κείνους με παραβολές.
3) Ο Απ. Παύλος,(Προς Κορινθίους,κεφ.Γ,1,2)αναφέρει,ότι"δεν ηδυνήθην να λαλήσω προς εσάς ως προς πνευματικούς,ΑΛΛΑ ως προς σαρκικούς,ΩΣ ΠΡΟΣ ΝΗΠΙΑ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ.Γάλα σας επότισα κι ουχί στερεάν τροφήν.Διότι ΔΕΝ ΗΔΥΝΑΣΘΑΙ ετι να δεχθείτε αυτήν".Τί σημαίνει αυτό φίλε μου;
Είναι θέμα ερμηνείας,όταν λέγεται τόσο καθαρά,ότι ομιλεί προς νήπια,που τα ταίζει γάλα..
Σας εχω τις αποριες μου με τις αντιστοιχιες αριθμητικα σειρες:
1) Πραγματι εχεις δικιο που σου αρκουν οι υπαινιγμοι του νοηματος. Αλλα για σκεψου ελα στη θεση μου που ειμαι κωφος και δε γνωριζω ολους τους υπαινιγμους, τα υπονοουμενα, τα αλληγορικα κλπ κλπ (βεβαια προσπαθω να τα πλουτισω το νοητο-λεξικο μου). Οποτε δυσκολευομαι να τα διακρινω εστω κι ενα μικρο φως!
2) Οσο αφορα για την ευθυνη της γνωσης αυτο σιγουρα εχεις δικιο. Τοτε ομως γιατι αλλαχου στη Αγ. Γραφη ειπε: "Την Αληθεια την απεκρυψα στους σοφους και συνετους και απεκαλυψα στους νηπιους και αμαθεις";;
Πες οτι εχεις παιδια, θα τους μαθεις αλληγορικα και διφορουμενα θεματα; Οχι, θα τους πεις με απλα λογια σε δικη της παιδικη αντιληψη γνωσης ωστε να κατανοησει καπως. Και επιπλεον οι περισσοτεροι που δεν γνωρισαν το Αληθινο Φως τι γινεται; Στο σκοταδι θα μενουν;
3) Πραγματι το θυμαμαι αυτο το εδαφιο. Αλλα εως ποτε ακομα πινουμε το γαλα; Μεχρι τα γεραματα μας; Το νηπιο θελει γαλα, το παιδι θελει γλυκα, ο εφηβος θελει Goody's, ο ενηλικας θελει ταβερνα και ο γεροντας θελει καλη σουπα. Απο τοτε που αναληφθηκε ο Χριστος στους Ουρανους μεχρι τωρα περασαν 2.000 χρονια. Δε νομιζεις οτι ειναι καιρος να φαμε "κρεας";
Με εκτιμηση
ManDeaf
έχεις δίκιο,μια και είναι ακατόρθωτο το βίωμα κάποιου να γίνει αντιληπτό με λόγια,όση καλή διάθεση κι αν διαθέτουμε.
Τα λόγια ηχούν απλά στα αυτιά μας..και πολλές φορές φτάνουν μόνο εκεί.
quote:
Οχι, θα τους πεις με απλα λογια σε δικη της παιδικη αντιληψη γνωσης ωστε να κατανοησει καπως.
Ακριβώς αυτό γίνεται..Σύμφωνα με το δικό μας επίπεδο ανάπτυξης αντιλαμβανόμαστε και κάποια πράγματα.Όταν αρχίζεις να διερωτάσαι και βάζεις ένα ερωτηματικό σε κάθε τι που διαβάζεις ή "αντιφάσκει" και σιγά- σιγά χαράζεις τον δρόμο σου,όλα έρχονται με την σειρά.Ο καθένας κατανοεί, αυτό που είναι έτοιμος να κατανοήσει.Σκέψου,υπάρχει ο άνθρωπος που δεν έχει καμιά διάθεση να ξεβολευτεί από την καθημερινότητα..Υπάρχει αυτός που ξεκινά ν' αναζητά,αλλά τα θέλει έτοιμα.Μα πώς θα εξελιχθεί σαν άνθρωπος,αν τα πάντα είναι οι σκέψεις άλλων,τα βιώματα άλλων..Η δική του προσπάθεια μετράει, ακόμη κι αν πιστεύει ότι δεν φτάνει κάπου,αυτή η θέληση κι η αναζήτηση ήδη τον έχει αλλάξει.Γιατί το τέλος του δρόμου δεν το ξέρουμε και δεν έχει σημασία..σημασία έχει να αφεθείς στο πνευματικό σου ταξίδι ακούραστος και με την θέληση ενός Οδυσσέα που αναζητά την Ιθάκη ..
Γάλα θα πίνουμε όσο θέλουμε να είμαστε νήπια.Ο Απόστολος Παύλος είπε στην Α΄ προς Κορινθίους,ότι οι Εβραίοι απαιτούν απόδειξη με θαύματα ενώ οι Έλληνες ζητούν σοφία.Και 'συ φίλε μου,ως Έλληνας αναζήτησε την και μην επαναπαύεις..
rosarium
2 μονο πραγματα ομως ακομα με "καει" στο εγκεφαλακι μου!!
Α)
Σας ρωτησα πιο πριν και τωρα σας ρωτω για αλλη μια φορα.
Λοιπον ειπατε για την υπαρξη μετενσαρκωσης εφοσον τα γραφουν ολες οι θρησκειες. Λετε οτι η ψυχη κανει τους κυκλους τους μεχρι να "ξεπληρωνει" τα καρμικα του λαθη και να παει στον Παραδεισο, την Νιρβανα ή την Αρχη του Παντος. Ρωταω:
ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΩΤΟΠΛΑΣΤΟΥΣ (ΑΔΑΜ ΚΙ ΕΥΑ) ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΔΙΣΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΨΥΧΕΣ?
Β)
Αν ο συμπαντικος κοσμος (ορατοι κι αορατοι κοσμοι) λειτουργει με τους νομους της μετενσαρκωσεις, δηλ. με αλλα λογια δε υπαρχει κολαση?
Εννοειται οτι ολοι-ολοι οι ανθρωποι θα πανε Παραδεισο; Ακομα κι εγω?
Αφου οπως λεει ο Χριστος: Πολλοι ειναι αυτοι που θελουν να μπουν, λιγοι ομως ειναι οι εκλεκτοι!!
Δειχνει εμπρακτα οτι οντως υπαρχει κολαση. Ειναι ετσι;
Ή πονηροι ανθρωποι το εγραψαν αυτα τα δηθεν λογια του Χριστου?
Περιμενω απαντηση σας
Φιλικα
ManDeaf
quote:
Όσο αναφορά την κόλαση και τον παραδεισο μάλλον δεν υπαρχουν καζάνια και κόκκινα ανθρωπάκια με μακριές ουρές, αλλά ούτε και φοίνικες με αιώρες για ανέμελο λίκνισμα.. , πρόκειται για συμβολισμό που θα πρέπει να τον "ανακαλύψεις" σίγουρα μετά "θάνατο" αλλά ίσως και πρίν...
Φιλε Πλωτινε για την Α ερωτηση μου ευχαριστω μου εδωσες παρατειρω τροφη στο μυαλουδακι μου!
Οσο για τον παραδεισο κι κολαση... Ε, φυσικα δε το εννοουσα σαν αυτο που ειπες παραπανω (quote).
Μια μικρη παραπομπη (για να γνωρισεις τι ξερω εγω).
Για μενα Παραδεισος και Κολαση σημαινει κοντα στο Θεο και απομακρυνση του Θεου αντιστοιχα!!
Αλλα θελω να πω οτι μεσω μετενσαρκωση Παραδεισος κι Κολαση ουσιαστικα δεν υπαρχει, ετσι δεν ειναι;;;!
Αν ειναι ετσι τα πραγματα τοτε για ποιο λογο ο Χριστος ειχε πει: για τον τριγμο και κλαυθμο των οδοντων!!
Και στην Αποκαλυψη Ιωαννου τοσο οσο και τα αλλα εδαφια της Αγιας Γραφης λεει οτι ο Θεος θα τους κρινει. Οι καλοι θα πανε Παραδεισο και οι κακοι θα πανε Κολαση.
Διοτι ετσι οπως το βλεπω η μετενσαρκωση ειναι οι πολλες "ευκαιριες" για να διορθωσεις τα "κακα κειμενα" των προηγουμενων ζωων. Αρα στο τελος των παντων ολοι ανεξαιρετως θα πανε στον Παραδεισο??
Ακομα κι ο Αποστολος των Εθνων ο Παυλος ειχε πει: "...τον αγωνα μου τον τελειωσα, και τωρα περιμενω τον στεφανο της δοξας μου" που σημαινει οτι με τον θανατο του θα λαβει δοξα.
Δε ειπε θα παω σε καινουρια ζωη ειτε εδω ειτε σε αλλο πλανητη!!!
Αυτες ειναι οι σκεψεις μου!!
Φιλικα
ManDeaf
Η ψυχή είναι η ενδιάμεση αιτία των αισθήσεων και ο εκπρόσωπος του Νου, η οποία έχει την δυνατότητα να υπερυψώνεται πάνω από την λογική, εφόσον προέρχεται από τον Νου και την Παγκόσμια Ψυχή, αλλά και γιατί ένα τμήμα της παραμένει πάντοτε στους κόλπους του Νου. Η ψυχή είναι η παραγωγική δύναμη του κόσμου, ενεργεί σε διαφορετικά επίπεδα και με διαφορετικούς τρόπους, παράγοντας έτσι διαδοχικά πυκνότερες εικόνες ή αντανακλάσεις του εαυτού της, εμψυχωμένες όμως με όλο και λιγότερη δύναμη. Το χαμηλότερο σημείο της εκδήλωσης της σχηματίζει τον κόσμο της ύλης και των σκιών της σπηλιάς του Πλάτωνα, όπου η δύναμη της συνείδησης είναι ανύπαρκτη, βυθισμένη στην αδράνεια και στον λήθαργο της ύλης. Στο χαμηλότερο επίπεδο της ζωής, οι ατομικές ψυχές έχουν έντονη την τάση της χωριστικότητας και της απομόνωσης. Αυτή η χωριστικότητα, για τον Πλωτίνο, είναι το αμάρτημα της ανθρώπινης ψυχής, το οποίο και πληρώνει αφενός στον μεταθανάτιο Άδη και αφετέρου μετενσαρκωμένη σε σώματα που ταιριάζουν όσο το δυνατό καλύτερα στις ποιότητές της.
Θα πρέπει να έχουμε υπόψιν μας επίσης ότι η ένοια της "κόλασης" ως υπέρτατης τυρρανίας, υπάρχει στον Χριστιανισμό και τα παράγωγα του, και λειτούργησε ως το δίλημα που έθεσε και ο πρόεδρος "παρωδία" Μπους JUNIOR ή μαζίμας ή εναντίων μας...
Αν εξετάσουμε για παράδειγμα την κοσμογονική αντίληψη του Χριστιανισμού -όπως αυτή περιγράφεται στην στην Βίβλο-, και την αρχαία Ελληνική θεολογία- όπως αυτή εκφράστηκε από τον Ησίοδο και τον Ορφέα-, διαπυστώνουμε ότι στην μία περίπτωση ο κόσμος ήταν αυτογέννητος, αιώνιος χωρίς αρχή και τέλος, σε αντίθεση με τον Θεό της παλαιάς διαθήκης που αποδέχεται έναν υπερβατικό Θεό που με την βούληση του επενεργεί αδιάκοπα στην Δημιουργία και παρεμβαίνει στα ανθρώπινα...!!!, λες και το σύμπαν φτιάχτηκε αποκλειστικά για τον άνθρωπο. Κατά αυτόν τον τρόπο ο άνθρωπος αναζητά το θείο όχι μέσα από την σχέση του με την φύση και το περιβάλλον του οποίου αποτελεί τμήμα (όπως επάνω , έτσι και κάτω-το γνωστό Ερμητικό αξίωμα) , αλλά σε υπερβατικούς κόσμους. Αυτό αν συσχετιστεί και με συστήματα εξουσίας, στην πρώτη περίπτωση υπάρχει η ελευθερία της ελεύθερης βούλησης, ενώ στην δεύτερη η παθητική αποδοχή μιας δεδομένης εξουσίας. Ταυτόχρονα η ιστορία του ανθρώπου ξεκινά με το προπατορικό αμάρτημα , με αφετηρία έναν άχρονο Παράδεισο του και πρoορισμό έναν κόσμο αμαρτίας.Στην παλαιά διαθήκη ο άνθρωπος κουβαλά στην πλάτη του ένα προπατορικό αμάρτημα και η επιστροφή του στον παράδεισο προϋποθέτει μία διαδρομή απενοχοποίησης και ειλικρινούς μεταμέλειας , ενώ στην αρχαιοελληνική θεολογία ο Προμηθέας δεν αποδέχεται το αμάρτημα, υπομένει την οργή του Δία αρωγός στον άνθρωπο για να τον βγάλει από την ζωώδη κατάσταση και να του μεταφέρει την γνώση, δεν κληρονομείται στο ανθρώπινοι γένος το βάρος της αιώνιας αμαρτίας , αλλά καρφωμένος στον βράχο ο Προμηθέας επωμίζεται το βάρος της γνώσης....
Οι δυο τάσεις στα λόγια, ΥΠΕΡ και ΚΑΤΑ της μετενσάρκωσης…, καθώς και οι λίγες μα ΑΙΝΙΓΜΑΤΙΚΕΣ εξαιρέσεις, με ώθησαν να πάρω λίγα από ότι γράψατε και να τα πάω βόλτα στο ΔΑΣΟΣ… *(Όταν πηγαίνω προς τα εκεί συνήθως δεν παίρνω ΤΙΠΟΤΑ!)
1. Φίλε ManDeaf Αν και από αλλού…Γράφεις
Ακομα κι ο Αποστολος των Εθνων ο Παυλος ειχε πει: "...τον αγωνα μου τον τελειωσα, και τωρα περιμενω τον στεφανο της δοξας μου" που σημαινει οτι με τον θανατο του θα λαβει δοξα.
ΠΕΡΙΜΕΝΩ!!!!!
Και εγώ τώρα ΠΕΡΙΜΕΝΩ (Λόγο απεργίας) να έρθουν τα πλοία, για να έρθω στην ΕΛΛΑΔΑ. Η μητέρα μου από χρόνια παίζει συστηματικά προπό και Τζοκερ, ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ να κερδίσει χρήματα, ο Ανιψιός μου ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ανυπόμονα τα παιχνίδια του, ο ΓΑΜΠΡΟΣ μου ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ να πάρει πάνω το χρηματιστήριο, και οι ΙΕΧΟ_ΙΕΡΟ_Κήρυκες της συνοικίας μου ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ να με δουν μια μέρα στις ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΕΙΣ τους.
Οι περισσότεροι ΕΔΩ ΜΕΣΑ μα και ΕΞΩ, κάτι περιμένουμε (για να ΓΕΜΙΣΟΥΜΕ). Κάτι που η ΨΥΧΗ αναζητά (εκπλήρωση)… και από τα λόγια του ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ, βλέπω πως ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ την στέφανο της ΔΟΞΗΣ… (κάπου εκεί Ψηλά).
2. Στη συνέχεια κοίταξα τα λόγια του Χριστού, που έγραψε ο φίλος Πλωτίνος
Ο Χριστός είπε ότι εάν κάποιος δεν ΓΕΝΝΗΘΕΙ ΞΑΝΑ , δεν μπορεί να γνωρίσει την βασιλεία του Θεού. Όταν ο Νικόδημος μην καταλαβαίνοντας τον ρώτησε εάν είναι ποτέ δυνατόν ένας άνθρωπος μπορεί να μπει δεύτερη φορά σε μήτρα ο Χριστός του απάντησε:« εκτός και εάν κάποιος γεννηθεί από ΝΕΡΟ ΚΑΙ ΠΝΕΥΜΑ , δεν μπορεί να εισέλθει στο βασίλειο του Θεού. Αυτό που γεννήθηκε από σάρκα είναι σάρκα, και αυτό που γεννήθηκε από πνεύμα είναι πνεύμα»........
Όπως και τα ακόλουθα.
……. Εν πάση αλήθεαι σας λέγω, ΕΑΝ ΤΟ ΜΙΚΡΟ ΣΠΥΡΙ ΤΟΥ ΣΙΤΑΡΙΟΥ ΔΕΝ ΠΕΣΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΑΠΙΣΕΙ ΜΕΣΑ ΕΙΣ ΤΟ ΧΩΜΑ, ΜΕΝΕΙ ΜΟΝΑΧΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΖΕΤΑΙ. Εάν όμως ΔΙΑ ΤΗΣ ΣΠΟΡΑΣ ΤΟΥ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΑΠΟΘΑΝΕΙ και ταφεί, βγάζει πολύν καρπόν…», κατά Ιωάννη.
3. Σε ένα μοναστήρι διάβασα
Μακάριοι οι ΑΓΝΟΙ τη ΨΥΧΗ, γιατί ΘΕΟ ΌΨΟΝΤΑΙ!
4. Έχει κανείς σκεφτεί να ΕΝΣΑΡΚΩΣΕΙ ΤΩΡΑ???
Από το 1…είναι εμφανές πως οι ΘΝΗΤΟΙ (μα και οι ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ …να με συγχωρούν) κάτι περιμένουν.
ΝΑ ΓΕΝΝΗΘΕΙ ΞΑΝΑ…. μήπως ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ? Το ΣΠΙΡΙ ΤΟΥ ΣΙΤΑΡΙΟΥ *(ΠΝΕΥΜΑ), αν δεν πέσει μέσα στην ΓΗ (ΣΑΡΚΑ) και σαπίσει… (Χαρακτηριστική μυρωδιά σάπιων ΑΥΓΩΝ)….ΑΠΟΘΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΑΦΕΙ!!!! Τι στα αλήθεια να λέει ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΔΩ???? ΣΑΡΚΑ είναι ΣΑΡΚΑ….ΠΝΕΥΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΝΕΥΜΑ….ΝΕΡΟ…ΤΙ ΕΙΝΑΙ?
Μα και ο ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ…Ο ΦΑΝΕΡΟΣ είχε πει:
Θάνατος της ΨΥΧΗΣ είναι να γίνει ΝΕΡΟ Θάνατος του ΝΕΡΟΥ είναι να γίνει ΓΗ
Από τη ΓΗ γινεται το ΝΕΡΟ…και από το ΝΕΡΟ η ΨΥΧΗ!
Νερό…στα όνειρα μου έρχεται, όταν είμαι πολύ παρμένος με τις ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ!!!
Και οι ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ αφήνουν ΜΝΗΜΕΣ...που είναι το ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΜΑΣ…ΠΟΥ οι περισσότεροι συνεχώς ΖΟΥΜΕ!!!
Η κίνησης μέρους της Ψυχής, είναι στις ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΕΣ ΜΑΣ ΜΝΗΜΕΣ !
ΑΠΟΘΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΑΦΕΙ…Τι αλήθεια να γίνεται σαν τελειώνουμε πχ με τους ΦΟΒΟΥΣ τα ΠΕΡΙΜΕΝΩ (ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΕΣ ΜΝΗΜΕΣ) ….και τα δαιμονακια?
Μήπως τελειώνοντας μέρος της Ψυχής…. ΕΝΣΑΡΚΩΝΕΙ το ΠΝΕΥΜΑ? …..3!
Καλό σας καλοκαίρι.
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 23/06/2002 22:58:03
quote:
A) Κάτι που η ΨΥΧΗ αναζητά (εκπλήρωση)… και από τα λόγια του ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ, βλέπω πως ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ την στέφανο της ΔΟΞΗΣ… (κάπου εκεί Ψηλά).B) Ο Χριστός είπε ότι εάν κάποιος δεν ΓΕΝΝΗΘΕΙ ΞΑΝΑ , δεν μπορεί να γνωρίσει την βασιλεία του Θεού. Όταν ο Νικόδημος μην καταλαβαίνοντας τον ρώτησε εάν είναι ποτέ δυνατόν ένας άνθρωπος μπορεί να μπει δεύτερη φορά σε μήτρα ο Χριστός του απάντησε:« εκτός και εάν κάποιος γεννηθεί από ΝΕΡΟ ΚΑΙ ΠΝΕΥΜΑ , δεν μπορεί να εισέλθει στο βασίλειο του Θεού. Αυτό που γεννήθηκε από σάρκα είναι σάρκα, και αυτό που γεννήθηκε από πνεύμα είναι πνεύμα»........
Γ) Όπως και τα ακόλουθα.
……. Εν πάση αλήθεαι σας λέγω, ΕΑΝ ΤΟ ΜΙΚΡΟ ΣΠΥΡΙ ΤΟΥ ΣΙΤΑΡΙΟΥ ΔΕΝ ΠΕΣΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΑΠΙΣΕΙ ΜΕΣΑ ΕΙΣ ΤΟ ΧΩΜΑ, ΜΕΝΕΙ ΜΟΝΑΧΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΖΕΤΑΙ. Εάν όμως ΔΙΑ ΤΗΣ ΣΠΟΡΑΣ ΤΟΥ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΑΠΟΘΑΝΕΙ και ταφεί, βγάζει πολύν καρπόν…», κατά Ιωάννη.Δ) Μα και ο ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ…Ο ΦΑΝΕΡΟΣ
Θάνατος της ΨΥΧΗΣ είναι να γίνει ΝΕΡΟ Θάνατος του ΝΕΡΟΥ είναι να γίνει ΓΗ. Από τη ΓΗ γινεται το ΝΕΡΟ…και από το ΝΕΡΟ η ΨΥΧΗ!
Μήπως τελειώνοντας μέρος της Ψυχής…. ΕΝΣΑΡΚΩΝΕΙ το ΠΝΕΥΜΑ? …..!
Γεια σας "Πλωτινε" και "Πλατωνα",
Πολυ ωραιες οι σκεψεις σας!!!
Α) Σωστα ειπες "καπου εκει ψηλα" που εννοει την ενωση με τον Θεο. Εκτος κι αν εννοεις οτι το στεφανο της δοξης ειναι η επιστοφη της ψυχης του Απ. Παυλου στη γη με νεο σωμα (μετενσαρκωση)? Πολυ αμφιβαλλω!!
Β) Αυτο πιστευω σημαινει την μεταμελεια και βαπτισμα, ωστε μας δοθηκε η ευκαιρια εκ Πνευματος Αγιου να αναγεννηθουμε σε αυτη τη ζωη και να προσεγγισουμε την Αγαθοτητα του Θεου.
Οπως ειπες και την παρωδια του Μπους Τζουνιορ ή μαζι μας ή εναντιον μας!! Ακριβως αυτη την "παρωδια" ειχε πει κι ο Χριστος: οστις πιστευει εις εμε, ακολουθει μοι!!
Πιστευω οτι Νερο και Πνευμα που (μαλλον μεσω Αγ. Πνευματος μας ζωοποιει και μας διατηρει δεσμους μεταξυ Ψυχης και Θεου) μας μετουσιωνει σε καινουργια κατασταση της ανθρωπινης ψυχης. Αλλα να ξαναγεννηθω ξανα κι ξανα στο ματαιο κοσμο?? Και ακομα η σαρκα ειναι σαρκα και το πνευμα ειναι πνευμα. Σας ρωταω λοιπον εγω τι ειμαι τωρα σαρκα ή πνευμα????
Γ) Αυτο εννοει τωρα εμεις που ζουμε να μην στεναχωριομαστε σαν πλησιαζει ο προσωπικος θανατος μας, μας παροτρυνει δηλ. να χαρουμε τον θανατο διοτι με τον θανατο πηγαινουμε στον Παραδεισο (αν ειναι καθαρη η ψυχη). Δεν λεει το σπυρι του σιταριου θα ξαναπεσει πολλες φορες, που παραπεμπει σε μετενσαρκωσεις!!
Δ) Οσο για αυτο που λες την "ανακυκλωση" μπορεις να μας εξηγησεις πιο αναλυτικοτερα παρακαλω?!
Με εκτιμηση!
ManDeaf
Η απαντήσεις μου, (όπως και η κάθε απάντηση σε ερωτήματα ), έχουν σχετική σημασία. Αυτό που έχει σημασία είναι να δεις ΕΣΥ αν ΑΝΤΙΣΤΕΚΕΣΑΙ σε κάτι που λέγεται ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ. Προσωπικά δεν με απασχόλησε ΠΟΤΕ αν ξαναγεννηθώ μα το τι κάνει η ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΜΟΥ ΤΩΡΑ…πάρα πολύ!
Συμπάθα λοιπόν τον λόγο μου, δεν συμφωνεί ούτε με τον ΑΪΝΣΤΑΙΝ που έλεγε πως είναι ευκολότερο να σπάσεις τον ΠΥΡΗΝΑ του ΑΤΟΜΟΥ…παρά τις ανθρώπινες ΠΕΠΟΙΘΗΣΕΙΣ! (Εξαρτάτε τι έχεις απέναντι)
Α. Η Συζήτηση δεν πήγαινε στην ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ, μα σε κάτι που ΕΓΡΑΨΕΣ ΕΣΥ….κάτι που ο απόστολος γράφεις ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ! Μιας και έχεις πάει σε ΒΑΘΟΣ στη ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣΥΝΗ, θα γνωρίζεις για τον ΕΛΕΓΧΟ της ΕΠΙΘΥΜΙΑΣ που επιβάλλεται, μιας και ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΚΑΤΙ και ΕΠΙΘΥΜΙΑ είναι σχεδόν συνώνυμα.
Θα μου πεις ΕΠΙΘΥΜΙΑ από ΕΠΙΘΥΜΙΑ διαφέρει…..Ναι, μα η ΚΙΝΗΣΗ είναι η ΙΔΙΑ και η ΑΥΤΗ. Πρόσεξε το αν θέλεις καλλίτερα. ΕΠΙΘΥΜΙΑ και ΠΝΕΥΜΑ…. δεν πάνε μαζί, η κάνω ΛΑΘΟΣ?
Β Έγραψες…
Αλλα να ξαναγεννηθω ξανα κι ξανα στο ματαιο κοσμο?? Και ακομα η σαρκα ειναι σαρκα και το πνευμα ειναι πνευμα. Σας ρωταω λοιπον εγω τι ειμαι τωρα σαρκα ή πνευμα????
Κάπου εκεί πήγαινε η συζήτηση! Πάλι σου απαντώ με λόγια του Χριστού, Όπου βρίσκονται ΟΙ ΣΚΕΨΕΙΣ ΣΑΣ…. είναι και η Ψυχή σας!…..
Ποιος καλύτερα από ΕΣΕΝΑ, Φιλε ManDeaf θα απαντήσει σε αυτό το ερώτημα? Τώρα μην βιαστείς να μου απαντήσεις πως προσεύχεσαι κάθε μέρα, η πηγαίνεις ταχτικά στην εκκλησία. Τις άλλες ώρες που είναι η σκέψη σου?
Προσωπικά….όλο και κάποιο θηλυκό ΑΓΓΕΛΟ ΚΟΙΤΑΖΩ…
Γ Ήθελα να πω αν είναι δυνατόν πριν έρθει ο ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ, να γνωρίσουμε τι είναι αυτό το μυστήριο του ΘΑΝΑΤΟΥ… εν ζωή!
Για να μην μπερδευτείς στο γράφω αναλυτικά. Πες πως ΜΙΣΕΙΣ κάποιον, και αποφασίσεις να δεις μέσα σου γιατί τον ΜΙΣΕΙΣ, και τι είναι ΤΟ ΜΙΣΟΣ… Ας πούμε πως (από ΘΑΥΜΑ), είδες τι είναι αυτή η ΚΙΝΗΣΗ…κατάλαβες πως είναι κίνηση που ΣΠΑΤΑΛΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑ, και αποφάσισες να τελειώσεις με το ΜΙΣΟΣ . Σε ρωτώ. Τη στιγμή που θα αφήσει το σώμα η Ψυχή…. (Δίχως ΜΙΣΟΣ)…… δεν θα είναι ΚΑΛΛΙΤΕΡΗ / ΕΛΑΦΡΟΤΕΡΗ? Δεν θα έχειs περισσότερες CHANCE εσύ για τον ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ και όσοι πιστεύουν στην ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ για την άλλη ΖΩΗ?
Συνεχίζω να σκέπτομαι. . Άμα μπορέσω και τελειώσω ΟΛΙΚΑ με κάτι μέσα μου….γιατί να μην ΔΩ και ΤΕΛΕΙΩΣΩ και με τις άλλες ΒΛΑΒΕΡΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ που υπάρχουν? ΦΟΒΟΣ, ΠΟΝΟΣ, ΑΠΛΗΣΤΙΑ….μήπως δεν τα γνωρίζουμε ΟΛΟΙ? Εξάλλου, ο ΧΡΙΣΤΟΣ δεν είπε…Για να με γνωρίσεις πρέπει να σκοτώσεις τη μητέρα σου τον Πατέρα σου….κλπ κλπ! Δεν εννοούσε να πάρεις ΠΙΣΤΟΛΙ…μα ψυχολογικά, να μην σε επηρεάζουν… Είμαστε ικανοί να πάμε στα πέρατα της ΓΗΣ να προσκυνήσουμε μια ΕΙΚΟΝΑ, να βρούμε τον ΑΓΙΟ, τον GURU και τον ΦΩΤΙΣΜΕΝΟ…μα δυο πιθαμές από τα μάτια μας….μέσα μας, ποτέ δεν κοιτάμε!
Κατάλαβες γιατί δεν με απασχολεισαι και τόσο η μετενσάρκωση?
Δ ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ. Είναι κάποιος που κοίταξε παρα πολύ μέσα του!
Τελειώνοντας με το ΒΑΡΥ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ…. το ΠΝΕΥΜΑ ήταν ΕΚΕΙ!
Δεν το είχε ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ!!! *(Το πνεύμα!)
Ότι είπε, ακόμα ΨΑΧΝΟΝΤΑΙ… (ΕΚΚΛΗΣΙΑ και ΕΠΙΣΤΗΜΗ).
Μα ως γνωστό…
Άλλο φως του ΕΑΥΤΟΥ ΣΟΥ….ΑΛΛΟ το δανεικό φως… ΑΛΛΩΝ.
Ουδείς -ΙΣΜΟΣ Εξαιρείται!!!
Με εκτίμηση….ΠΛΑΤΩΝΑΣ.
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 25/06/2002 18:39:35
το θεμα εχει πολυ καιρο να απαντηθει απο καποιον αλλα πιστευω οτι δεν εχει εξαντληθει...
Δεν ειναι απολυτο οτι δεν εχουμε αναμνηση καποιας προηγουμενης ζωης.
Κι αυτο γιατι ΥΠΑΡΧΟΥΝ μαρτυριες συγκεκριμμενων προσωπων που θυμουνται ΠΟΛΛΕΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ απο προηγουμενες ζωες.
Διαφοροι ερευνητες που ασχοληθηκαν με το θεμα παραθετουν στα βιβλια τους ακριβες ονοματεπωνυμο και διευθηνσεις αυτων των ανθρωπων.
Αυτο που ειναι αξιοσημειωτο ομως, ειναι το οτι θυμουνται παντα ΠΑΙΔΙΑ μικρης σχετικα ηλικιας, και γενικως οι περιπτωσεις οι οποιες γινονται γνωστες ειναι αυτες κυριως απο τισ Ινδιες. Ισως επειδη οι γονεις (λογω θρησκευτικων πεποιθησεων) αποδεχονται τα λεγομενα των παιδιων τους...ενω στη χωρα μας αν ενα παιδι στα 4 του πει στη μητερα του "δεν εισαι η μητερα μου θελω να παω στη πραγματικη μου μητερα" φανταζεστε τι θα συμβει...!
Ενω σαυτες τις περιπτωσεις που αναφερονται καποια βιβλια ερευνητων, το παιδι πολλες φορες θυμαται ακομα και ονομα η τοντοπο στον οποιο ζουσε και οι γονεις το βοηθουν να βρει την προηγουμενη οικογενεια του!!!
Θυμαμαι παραδειγμα καποιου κοριτσιου που τελικα με τη βοηθεια των γονιων του και του Dr.Ian Stevenson συναντιθηκε τελικα με το συζηγο που ειχε στη προηγουμενη του ζωη και με τα παιδια της!!!
μπορειτε να διαβασετε αυτην την ιστορια καθως και αλλες περιπτωσεις μετεσαρκωσης στο http://www.childpastlives.org/stevenson.htm
Το μονο που αρχισε να με πιθει περι μετεσαρκωσης ηταν οι περιπτωσεις που εχω διαβασει...δεν ειναι βεβαια απαραιτητο κανεις να πιστει σχετικα...αλλα για ριξτε μια ματια κ εκει...
Δυστηχως φιλε ManDeaf ειναι στα αγγλικα...αλλα αν σε ενδιαφερει ακομα το θεμα...θα προσπαθησω να βρω χρονο να σου μεταφρασω τις καλυτερες περιπτωσεις...
θυμοταν οτι ηταν σε καποιο τοπο οπου μαζι με αλλους 3 συζητουσαν για το που προκειται να πανε!
Θα τα διαβασετε αν πατε στο link που σας εδωσα
quote:
Το topic της μετενσάρκωσης... πέθανε πριν κάποιους μήνες. Μήπως θέλει κάποιος να βοηθήσει στην μετενσάρκωσή του;
Καλέ μου Thoth...
Σε αυτή την περίπτωση ΔΕ μιλάμε για μετενσάρκωση αλλά για ...ΑΝΑ(σ)ΤΑΣΗ!!!
Ο Σκοτεινός Άγγελος!!!
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
Edited by - Darkangel_78 on 23/01/2003 22:26:25
ΞΑΦΝΙΚΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ ΤΗΣ ΦΙΛΗΣ Darkangel_78 ΜΟΥ ΕΙΛΘΕ ΜΙΑ ΣΚΕΨΗ ΣΤΟ ΜΙΑΛΟ ΜΟΥ.
Η ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ - ΜΕΤΕΜΨΥΧΩΣΗ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΝΑ(Σ)ΤΑΣΗ ????
ΕΝΑ ΕΙΔΟΣ ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ?????????
ΘΑ ΕΙΘΕΛΑ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΣΑΣ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
** FWS PERISSOTERO FWS **
** EAN NIOSEIS THN SKIAS SOU NA FEYGEI MHN GYRISEIS PISW NA THN KOITAXEIS **