ManDeaf

Φιλικα

quote:

---

1) "...ενώ πλήθος άλλων χριστιανικών βιβλίων καταστράφηκαν για να μην υπάρξει σύγχυση. Ο Κέλσος αναφέρει ότι οι Χριστιανοί τροποποιήσανε τρεις ή τέσσερις φορές τα κείμενα τους..."
Ερωτηση: Παρολο που, κατα την Αποκαλυψη Ιωαννου, λεει να μην αφαιρεσει ή προσθεσει κατι στην Αγ. Γραφη, τα κανουν πραγματι???

2) Ο μάρτυρας Ιουστίνος (100-165 μ.Χ.), "...Αν η ζωή του ανθρώπου είναι ζωώδης, έλεγε, η ψυχή μπορεί στην επόμενή της ενσάρκωση, να ενσαρκωθεί στο σώμα κάποιου ζώου."
Ερωτηση: Τωρα που τα περισσοτερα ζωα του ζωικου βασιλειου, μειωθηκαν δραματικα ή και εξαφανιστηκαν, τι γινεται; Πλησιαζει ο καιρος για τη θεωση; (Ισως ακουγεται ειρωνικο αλλα να μαθω τι γινεται τωρα. )

3) Ο Κλήμης Αλεξανδρείας (150-220 μ.Χ.), ήταν Πλατωνιστής και έλεγε ότι υπάρχει μια Εσωτερική Χριστιανική διδασκαλία που δεν είναι για όλους.
Ερωτηση: Γιατι δεν ειναι για ολους;
Κατι δε ειπε ο Χριστος; "Ιδου εγω σας ομιλω ψιθυριστα στα αυτια σας, αλλα εσεις θα διαλλαλητε στη ταραστα σας!"

4) Ο Άγιος Αυγουστίνος (354-430 μ.Χ.), : «Οι ψυχές θα έλθουν κατά την ανάσταση στο σώμα που κάποτε κατοίκησαν, αλλά δεν πηγαίνουν από ένα ανθρώπινο, σε κάποιο άλλο μη ανθρώπινο σώμα».
Απορια: Αυτο δε το καταλαβαινω, για τι ειδους ανασταση μιλας; Δηλαδη, ανασταση = μετενσαρκωση, θελεις να πεις;;;!
Και "το που κάποτε κατοικησαν", εννοεις το ιδιο σωμα ή στο νεο σωμα;
Και επιπλεον "...απο ενα ανθρώπινο σε αλλο μη ανθρωπινο σωμα" εννοεις ζωο;

5) Με αυτόν τον τρόπο, η ψυχή παίρνει εμπειρίες μέσα σε διάφορα σώματα στον υλικό κόσμο και τελικά επιστρέφει στο λιμάνι από το οποίο άρχισε το ταξίδι της, που είναι η Αγκαλιά του Πατέρα, το Βασίλειο των Ουρανών».
Απορια: Με αυτο το σκεπτικο, ας πουμε οτι ημασταν καποτε Αγγελοι και κατεβηκαμε στη Γη για εμπειρια και μετα επιστρεφουμε, σωστα; Γιατι αλλοι Αγγελοι πχ του Μιχαηλ ή του Γαβριηλ (ελπιζω να μην ειναι βλασφημια αυτα που λεω ) δεν κατεβηκαν για εμπειρια;

6) Ο Χαλκίδιος, ένας χριστιανός φιλόσοφος, έλεγε ότι «οι ψυχές που δεν κατόρθωσαν σε μια τους ενσάρκωση να αποκτήσουν τη Θέωση, έρχονται και ξανάρχονται μέσα σε διάφορα ανθρώπινα σώματα, μέχρι να την αποκτήσουν».
Ερωτηση: Τελικα Κολαση δε υπαρχει; Αν δεν υπαρχει η Κολαση, πως υπαρχει ο Παραδεισος; Ο συμπαντικος νομος λεει οπου εχει το ενα παντοτε υπαρχει και το αντιθετο του. Και επιπλεον συντελεια του κοσμου θα γινει τελικα ή ειναι απλα δοξασιες;

---

ManDeaf

quote:

---

"Τρέχω να προλάβω το μετρό. Μαζί μου τρέχουν και άλλοι πολλοί άνθρωποι. Το μετρό όμως δεν καθυστερεί για να παραλάβει τους αργοπορημένους. Κάποιοι προλαβαίνουν και μπαίνουν μέσα και κάποιοι συναντούν τις πόρτες κλειστές και τα βαγόνια να φεύγουν από μπροστά τους.
Αυτοί που έχασαν το τραίνο, απλά περιμένουν το επόμενο, άλλοι κατηγορώντας τον εαυτό τους για την αργοπορία τους και άλλοι κατηγορώντας το μετρό για την ακαμψία του. Το πιθανότερο όμως είναι πως αυτοί οι τελευταίοι θα καθυστερήσουν ξανά και άλλες φορές και πάλι θα κατηγορούν το μετρό, ενώ αυτοί που κατηγορούν τον εαυτό τους για την αργοπορία τους, το πιθανότερο είναι να μην αργήσουν και την επομενη φορά.
Εκείνοι που πρόλαβαν και ταξίδεψαν με αυτό το τραίνο, σε λίγο θα βρίσκονται σε έναν νέο σταθμό όπου αφού κάνουν τη δουλειά τους θα ξαναπάρουν ένα άλλο τραίνο για να πάνε στο επόμενο ραντεβού τους με τις εξελικτικές προδιαγραφές τους.
Κάπως έτσι αντιλαμβάνομαι την Ημέρα της Κρίσεως. Σαν να κλείνουν οι πόρτες του μετρό διαχωρίζοντας τους ικανούς από τους ανίκανους να ταξιδέψουν. Το μετρό όμως ξανάρχεται πάλι και πάλι. Η ευκαιρία είναι για όλους, αρκεί να είναι έτοιμοι να την αξιοποιήσουν"

---

ManDeaf

Bye!

Λοιπόν Κελσέ, για την Δευτέρα Παρουσία την ερώτηση σου που μου έθεσες…:
1) Γνωρίζουμε και οι δυο (μάλλον όλο το φόρουμ) ότι ο Θεός είναι Παντοδύναμος που μπορεί να ανακαλεί το κάθε καταστρεμμένο σώμα (είτε έχουν φαγώθηκαν από καρχαρίες, είτε κάηκαν από πυρηνική έκρηξη) να ανασυνταχθούν τρόπο τινά με τον Λόγο Του. Έτσι μια ψυχή και ένα σώμα μαζί, όχι με την ύλη που τώρα το γνωρίζουμε εμείς κι ο κόσμος, αλλά με πιο αφθαρτοποιημενο σώμα, πιο ενοποιημένο, ανάλογο με του Χριστού μετά την ανάσταση και προειδοποιεί την Μαρία να μην Τον ακουμπάει. Με ενδιαφέρει το γιατί να μην ακουμπάει η Μαρία στον Χριστό. (Αυτό δείχνει κάτι σαν την ύλη και αντιυλη που αν ενωθούν μαζί τους εξαυλωνει).
2) Όσο για τους αλλόθρησκους, μου φαίνεται ότι ίσως με νόμισες «αδογμάτιστης». Εγώ δε με ενδιαφέρει αν είσαι Μουσουλμάνος, Βουδιστής, Σαμανιστης κλπ. Με ενδιαφέρει το Δώρο του Θεού που εμφύσησε στον Πρωτόπλαστο Αδάμ (ψυχή) και αυτό είναι που κάνει τον κάθε άνθρωπο να κρίνει τον καλό ή τον κακό. Εξάλλου ο Χριστός δε ήρθε στο κόσμο να επιλέξει ικανά άτομα αλλά είναι για όλους ασχέτως θρησκείας. Υπάρχουν κακοί Χριστιανοί και κακοί Μουσουλμάνοι, αυτοί θα πάνε στη Κόλαση. Ας μην ξεχνάμε και στη Αποκάλυψη που όταν ο Θεός τελείωσε την Μέλλουσα Κρίση, ο ένας από τους 24 πρεσβύτερους ρώτησε τον Θεό: ποιοι είναι αυτοί οι πολυάριθμοι με τα λευκά ρούχα και από πού προήλθαν; Απάντησε από άλλους κόσμους!! (για μένα εννοεί τους αλλόθρησκους και όντα από αλλά πλανητικά συστήματα).

Ονομάζεται "Μέλλουσα" γιατί όντως έτσι αποκαλείται το κάθε τι που γίνεται ΟΤΑΝ δεν γίνεται ΤΩΡΑ, η για να είμαι πιο ακριβολόγος, κάθε τι που δεν γίνεται ΣΤΟ ΤΩΡΑ.
Αν αυτό το κάτι (επί του προκειμένου η "κρίση) γίνει ΟΧΙ ΤΩΡΑ αλλά έστω την επόμενη κιόλας στιγμή, οφείλουμε να τη χαρακτηρίσουμε ΜΕΛΛΟΥΣΑ ΚΡΙΣΗ!!!
Η πλούσια ελληνική γλώσσα μας βοηθάει αρκετά φαντάζομαι στο να εννοούμε και να ΚΑΤΑΝΟΟΥΜΕ το τι ΑΚΡΙΒΩΣ συζητούμε.
Αυτό το εδάφιο είναι που δε το κατανοώ!

Με εκτίμηση,

quote:

---

Ο Χριστός είπε ότι εάν κάποιος δεν γεννηθεί ξανά , δεν μπορεί να γνωρίσει την βασιλεία του Θεού. Όταν ο Νικόδημος μην καταλαβαίνοντας τον ρώτησε εάν είναι ποτέ δυνατόν ένας άνθρωπος μπορεί να μπει δεύτερη φορά σε μήτρα ο Χριστός του απάντησε:« εκτός και εάν κάποιος γεννηθεί από νερό και πνεύμα , δεν μπορεί να εισέλθει στο βασίλειο του Θεού. Αυτό που γεννήθηκε από σάρκα είναι σάρκα, και αυτό που γεννήθηκε από πνεύμα είναι πνεύμα»........

---

ManDeaf

Οσο για την «κραυγη» της πιστεως της μετενσαρκωσης, κοιταξα τα εδαφια που μου εδωσες από τον Προμηθεα. Ε, εγω το βλεπω αλλιως τα πραγματα.

Στο Γενεσις, κεφ. Ιέ, παρ. 15-16: Ο Θεος ειπε «… ότι θα επιστρεψεις μετα από 4 γενεες…» αυτό εννοειτε επιστροφη στη γη της Χανααν τους απογονους του.
ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ: Με αλλα λογια π.χ. εγω τωρα ειμαι κωφος Ελληνας στην επομενη ζωη θα ειμαι γυναικα Κινεζα? Και στη 4η γενεα θα ειμαι παλι Ελληνας και ισως πρωθυπουργος, ε; Αυτό εννοει; Πολύ παρατραβηγμενο!

Στο Μαλαχίας, κεφ. Δ΄, παρ. 5: μα αυτό αναφερει την αποκατασταση της αγαπης του πατερα προς τον υιον και στους συνανθρωπους τους. Κατι που εγινε ηδη στην μετα Χριστου ιστορια μας.

Στο Ματθαίος, κεφ. Ιά, παρ. 7-15: Πραγματι αυτό με προβληματιζει πολύ διοτι στο παρ.10 ειπε: «εγω αποστειλλω τον αγγελιοφορο προ σου για να προετοιμασει τους δρομους του εμπροσθεν σου…» δεν ειπε τον Ηλια αλλα τον αγγελιοφορο, ενώ παρακατω στο παρ. 12 ειπε: «η βασιλεια των ουρανων βιαζεται και βιασται αρπαζουσιν» (αυτό ακουγεται σαν: να η ευκαιρια τωρα να το κοπιαζεις και να το κατακτησεις). Μονο στο παρ. 14 αυτό θα μπορουσε να σημαινει μετενσαρκωση. Εκτος κι αν το εννοει αλλιως ο Χριστος.

Στο Ματθαιος, κεφ. Ιζ΄, παρ. 10-13: στο παρ. 13 λεει ότι ΣΑΝ τον Ηλια ερχεται. Ο Ηλιας και ο Ιωαννης Προδρομος μοιαζουν μεταξυ τους οσο αφορα στα χαρακτηριστικα τους.
Θα μπορουσες να πεις σε καποια φιλη σου: «τα λεγομενα σου μου θυμιζουν την μητερα μου»!! ;)

Επιπλεον γιατι στην Αποκαλυψη Ιωαννου για το τελος του κοσμου που λεει ότι στη Δευτερη Παρουσια οι νεκροι θα αναστηθουν και οι εχοντες στη ζωη θα αφθαρτοποιηθουν (μεταλλαξη του σωματος?) και θα δωσουν λογο για τα εργα του καθενος? Αυτό δειχνει ότι η ψυχη και το νεκρο σωμα θα ενωθουν ή μηπως εννοει αλλιως? Αν ναι εξηγηστε μου παρακαλω! Και επιπλεον μπορεις να μου πεις για ποιο λογο αυτό της αφθαρτοποιησης?
Αυτό που δε καταλαβα τα περι της Μελλουσας Κρισης, είναι σαφεστατο για τους ακουοντες που καταλαβαινουν ολες τις εννοιολογικες εκφρασεις. Ελα στη θεση μου που ειμαι κωφος και φαντασου πως είναι να μην ξερεις πολλα πραγματα.
Παντως μπορεις να αναπτυξεις τη θεωρια σου, παρακαλω;

Τελειωνοντας μαλλον εχεις δικιο για τη μνημη του εγκεφαλου, αλλα ρωταω και η ψυχη μνημη δε εχει??

Φιλικα
ManDeaf

Υ.Γ.:
Φιλη μου Desdeamona σε ευχαριστω πολύ που μου συμβουλεψες για το βιβλιο, αμα ευκαιρησω θα τα παρω!!

Οσο για τα «κενα» που ειπες, νομιζω και επιπλεον το ειπε ο αγαπημενος μαθητης του Χριστου ο Ιωαννης ειχε πει: Αν γραψω τη κάθε λεπτομερεια σε κάθε Του δραση και τα Λεγομενα Του, θα γεμιζει ολους τους τομους του κοσμου.
Και να μπορουσε, ο κάθε ανθρωπος όμως θα επρεπε να καθισει να διαβαζει μεχρι στα γεραματα χωρις να παντρευτει, να δουλεψει κλπ.
Ακομα κι εγω καταλαβαινα ότι υπαρχουν κενα ειτε χρονικα ειτε το εγραψε καποιος άλλος μετεγενεστερα. Αλλα αυτό δεν σημαινει ότι η Αγια Γραφη είναι σε μερικες περιπτωσεις ατελης.
Εξαλλου, ακομα πιστευω, ότι η Αγια Γραφη οπουνδηποτε Θρησκειας του κοσμου μας, είναι.... (πώς να το πω χωρις να το παρακανω!!) είναι απλως τα βασικα για να ξερεις που το «πατας» και να προχωρας σε σωστο δρομο της γνωσης.
Π.χ. στα σχολεια οπου πηγαινεις σου λενε όλα οσα πρεπει για να επιβιωνεις στη προσκαιρη σου ζωη? Όχι βεβαια απλα σου εδωσε τα βασικα εφοδια και από κει και περα πρεπει να τα βγαλεις περα. Να βρεις τροπο να βελτιωσεις κλπ. Ετσι και η Αγια Γραφη σου δινει αν και διαχρονικα τα βασικα πνευματικα εφοδια!!

Και όμως είναι παρα πολύ Δικαιος ο Κριτης μας, διοτι ο Χριστος αντιμετωπισε τους τρεις ασταθεις μαθητες (μαλλον δεν χρειαζεται να σου πω την ιστορια, πιστευω τα γνωριζεις). Αυτό δειχνει ότι ο Χριστος μεσω του Αγιου Πνευματος (του οποιου τωρα μας περιβαλλει) τις οσες ευκαιριες δινει μεχρι τη στιγμη του θανατου του καθενος μας. Εξαλλου μη ξεχνας την ιστορια του Βραχμα που εχει ακομα 3 ζωες να τελειοποιηθει και παραπονιεται, ενω ο κακοποιος ΕΙΧΕ την αριστη ευκαιρια να διαγραφει τις 1000 ζωες μεσω της ΜΕΤΑΝΟΙΑΣ του.
Αυτό δειχνει ότι αν ο ανθρωπος αν εντοπιζει τις «σωστες» ευκαιριες θα γλυτωνει την δυσαρμονια του, και ετσι εχει την Αρμονια.
ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ: Γι αυτό τον λογο ο εκπτωτος Αγγελος Εωσφορος εναντιωθηκε τον Δημιουργο Του.
Καποιος Αγιος (συγχωρηστε με που δεν θυμαμαι τα ονοματα τους ή το ποτε εζησαν, διοτι με ενδιαφερουν τα ουσια θεματα) ειχε πει: Και μια μερα να ζησω εστω κατι θα αμαρτανω (λαθος κινηση στη αρχαια ελληνικη γλωσσα). Αυτό σημαινει ότι αν ο ανθρωπος ειχε 500 χρονια στη διαθεση του και παλι κατι στραβο θα κανει.
Ένας άλλος Αγιος στα τουρκοκρατικα χρονια του, ενώ περπατουσε στο δρομο, καποιος (μαλλον Τουρκος) του «πηρε» το ματι κι επιασε κουβεντα: Εισαι αμαρτωλος; Ο Αγιος απαντησε: Ναι. Του ρωταει: εισαι κλεφτης; εισαι βιαστης; εισαι…..; Κι απαντησε με τη σειρα του: Ναι. Τοτε ρωτησε γιατι εισαι χριστιανος αφου διαπραττεις τα αντιθετα του Θεικου Νομου Του. Απαντησε με εγκωμιο: Διοτι ειμαι βαπτισμενος στο ονομα του Κυριου Ημων Ιησου Χριστου.
Αυτό λεγεται ΕΛΠΙΔΑ ΚΑΙ ΠΙΣΤΗ!

Βεβαια δεν πιστευω αυτους που λενε «Πιστευε και μη ερευνα!» Αυτό είναι λαθος διοτι ο ιδιος ο Χριστος ειπε: Ερευνατε και μαθετε το ποιον μου και θα βρεις την Αληθεια» και ακομα στο επι Ορους Ομιλα ειπε τρεις φορες για το «ερευνατε»: Ζητα το και θα σου δοθει, κρουειτε και θα σου ανοιγει, ψαξε το και θα βρεις.

Για την «Μελλουσα» μπορεις να μου πεις λιγακι πιο αναλυτικα? Δε το χωνεψε ακομα το στενο μου μυαλακι!!! Παρακαλω.

Αυτά! Περιμενω απαντηση σου.

Και γιατι ανατριχιαζεις? Κακο είναι να δοκιμαστει η πιστη και φιλανθρωπια των αλλων? Ετσι δεν δοκιμαστηκε ο Ιωβ; Η γυναικα του Ιωβ είναι ατελης γιατι ζητησε τον Ιωβ να κατηγορησει τον Θεο για τα κακα που βρηκε. Κι απαντησε να δεχτουμε μονο τα καλα και όχι τα κακα? Ο Θεος δινει και ο Θεος παιρνει, είναι στη Κριση του να αποφασιζει για το καλο μας (εννοει την ΨΥΧΗ μας).
Αρα ο Ιωβ είναι τελειος και νικησε τους πειρασμους του Διαβολου.
Εξαλλου οι πειρασμοι δεν είναι αποτελεσμα της Αποφασης του Θεου αλλα εξαιτιας του Διαβολου που ζηταει την αδεια Του να αποδειξει ότι ο ταδε δεν Σου είναι αξιος.
Εγω που σχεδον αρρωστανω καθημερινα (μη νομιζεις ότι καπνιζω υπερβολικα διοτι απλα ειμαι αντικαπνιστης από τα παιδικα μου χρονια!!) τον Ευγνωμονώ, γιατι μου θυμιζει την προσκαιρη μου ζωη και ότι όλα πανω στη γη είναι ματαια!

Οσο για τις μεταφυσικες απειλες (παραδεχομαι ότι ορισμενοι θεολογοι και ιερωμενοι κανουν λαθη, στο κατω κατω ανθρωποι είναι κι αυτοι, δεν συμφωνεις, ε?).
Και επιπλεον γιατι οι ανθρωποι-παιδια δεν εχουν το θαρρος να δοκιμασει και δευτερη σοκολατα?
Σωστα ειπες να αφησουμε τις φοβιες μας και να δειξουμε εμπιστοσυνη σε παγκοσμιες πνευματικες, την κοινη μας μοιρα.
Αλλα προσοχη, θελει πολλη προσοχη: Μηπως αυτό θελει ο Αντιχριστος που σε λιγο ερχεται? (ισως σε 100 χρονια ή αυριο δεν γνωριζω).
Διοτι συμφωνα με την Αποκαλυψη Ιωαννου ο Διαβολος θα μετασχηματιστει εις Αγγελος Φωτος για να πλανησει ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΚΛΕΚΤΟΥΣ.

Φιλε Thoth και εδώ παλι κανεις λαθος, διοτι μπορει μεν να μη σε ακουω αλλα αφου διαβαζω τα γραπτα σου ΝΟΗΤΑ ΣΕ ΑΚΟΥΓΑ!!!
Εχεις πολλα να μαθεις για τον ψυχισμο του κωφου!!
Παρακαλω που μπορω να βρω τη βιογραφια της Ε.Π. Μπλαβάτσκυ?
(Προσοχη όμως μη μου δωσετε site στα αγγλικα διοτι δυστυχως δεν γνωριζω αγγλικα)
Ευχαριστω εκ των προτερων!

Εδώ υπαρχει η απαντηση (δεν ξερω γιατι δεν σου ειπαν οι θεολογοι παντως δεν διαβασαν ολη την Θεολογια).
1) Ας μην ξεχναμε ότι υπαρχουν ανθρωποι ειδωλολατροι που πεθαναν πριν γνωρισουν τον Χριστο, Κρισνα, Αμων-Ρα, Βουδα κλπ, καπου διαβασα έναν πολύ καλο γεροντα στα βυζαντινα χρονια, λεει γι αυτους τους ανθρωπους εχουν τον εμφυτο νομο του Θεου (πνοη Θεου (ψυχη) που εμφυτευει στον Αδαμ, εννοειτει), οποτε ο ειδωλολατρης κρινει συμφωνα με την κλιση της ψυχης του να πραξει τα καλα ή κακα της ζωης του.

2) Οσο για το θεμα που θετεις κακη οικογενεια και καλη οικογένεια,αυτό πιστευω είναι πολύ ασχετο διοτι ο Ιησους Χριστος το ειπε αποστωμοτικα: Αυτος που είναι πρωτος θα γινει τελευταιος και ο τελευταιος θα γινει πρωτος. Και ο νοων νοειτε, εννοειται. Εξαλλου ο Θεος τα γνωριζει πολύ πριν υπαρξει η Υλη!!
Και επιπλεον καποιος εδω στο forum πολυ σωστα τα θετει: ενας βραχμαν ρωτησε τον γεροντα ποσες ζωες εχει ακομα του απανταει 3 ζωες κι εφυγε στεναχωρημενος, ενω ο κακοποιος ρωταει ποσες κι του απανταει πολλες ζωες, ο κακοποιος γονατιζει ευχαριστοντας την ελεημοσυνη του Θεου, και διαγραφηκε ολες τις ζωες. (Προσοχη δε υποστηριζω την μετενσαρκωση, αλλα με ενδιαφερει πολυ τη ρηση: ΑΓΝΩΣΤΑΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ).

3) Οσο για το θεμα: γεννησεις ανθρωπων με διανοητικη καθυστερηση ή βρεφικων θανατων.
Στην πρωτη περιπτωση, πιστευω εγινε με Οικονομια και Σοφια Θεου να δοκιμαστουν τους απειθεις ανθρωπους αν πραγματι ενδιαφερθουν για ατομα με νοητικη καθηστερηση ή αναπηρια (αδελφοσυνη, αγαπη, ελεους στη πραξη). Όπως ειπε η Καινη Διαθηκη το γεγονος που γεννηθηκε ο εκ γενετης τυφλος και οι μαθητες ρωτησε τον Χριστο: γιατι γεννησε ετσι; Λογω της προηγουμενης ζωης που αμαρτησε ή οι γονεις του; Ο Χριστος απαντησε γεννησε ετσι ώστε να δοξασθει ο Θεος.
Τι να σημαινει αραγε η απαντηση του Χριστου?
Για τους βρεφικους θανατους αυτό δεν μπορω να απαντησω (δεν εχω ολες τις απαντησεις, συγγνωμη)

4) Για το θεμα: Θα ήμουν τεμπέλης και συμφεροντολόγος αν μου έφτανε μια ασήμαντη, τυχάρπαστη, ζωή και μια πολύ συνηθισμένη, μέτρια προσωπικότητα για να πάω στον Παράδεισο.
Αυτό που λες (μη με παρεξηγεις) είναι αρκετα παρα πολύ σοβαρο, διοτι ο Δικαιοκριτης Θεος για αυτους τους χλιαρους θα τους εμμεσει κατά την Μελλουσα Κριση. Το «εμμεσω» φυσικα δεν εννοειται ότι θα κανει εμετο, αλλα τους περιμενει τρομερες τιμωριες στην κολαση.
Ας μη ξεχναμε τι λεγει η Καινη Διαθηκη την παραβολη με τα ταλαντα.
Ο ενας πηρε από τον Θεο 5 ταλαντα τα δουλεψε κι εγινε 10 ταλαντα, τα ευλογει ο Θεος. Ο δευτερος πηρε 20 κι εγινε 60 και τον ευλογει. Ο τριτος πηρε ένα ταλαντο και το εθαψε κατω στη γη λεγοντας ότι ο Θεος αλλου σπερνει και αλλου θεριζει. Αυτό θυμωσε και του λεει τουλαχιστον γιατι δεν εβαλες στη τραπεζα ώστε να λαβεις τους τοκους? Κι το ένα ταλαντο το εδωσε σε αυτόν που εχει τα πολλα ταλαντα!!
Με καταλαβαινεις, ε?
Και ακομα ο κάθε ανθρωπος είναι μοναδικος στην προσωπικοτητα! Όπως αποδεχτηκαν ο κοσμος τωρα ότι κάθε ανθρωπινη υπαρξη είναι μοναδικη και δεν θα επαναληφθει, ετσι δεν είναι?
Εξαλλου εγω που ζηλευω την μεγαλοφυια του Μ. Αλεξανδρου, δεν νομιζω θα γινω καποτε σαν τον Μεγα Αλεξανδρο, διοτι κι εδώ στην τωρινη μου ζωη κατι προσφερα στον κοσμο και κατι εμαθα!!

5) Πολύ καλο αυτό που ειπες για το: σαν διαφημιση μεσιτικου γραφειου ή ασφαλιστικης.
Ενας άλλος γεροντας (και παλι στα βυζαντινα χρονια), καποιος πολύ αμαρτωλος κάθε τοσο κατι αμαρτανει, τα μετανοει και εξομολογει τον γεροντα. Αυτό γινεται αρκετες φορες, καποια στιγμη ο αμαρτωλος πηγε στο γεροντα παραπονεμενος διοτι ετσι απλα κοροιδευει την Αγαθοτητα του Θεου-Χριστου. Ξερεις τι απαντησε ο γεροντας? Να αγωνιζεσαι συνεχως ώστε στη στιγμη του θανατου σου ή στη εγερση θα εισαι ή στη πτωση!! Αυτό και μονο κρυβει πολύ μεγαλη Αληθεια!!

6) Και τελευταιο (ουφ!! Και ελπιζω το εκτο να μην ταυτιζει με το 666). Αυτό που λες ότι Χριστος θα κατεβει εδώ πολλες φορες μεχρι οτου το καταλαβαινει και ο τελευταιος ανθρωπος.
Χμμμ…. Αυτό δεν το ξερω, μονο ένα γνωριζω καλα (δεν θυμαμαι που είναι γραμμενο, καπου στη Καινη Διαθηκη) λεει ότι η γεννηση του Σωτηρα, τα παθη και η Σταυρωση Του εγινε μια φορα εξ παντος και για τους προχριστιανικους ανθρωπους και για τους μεταχριστιανικους!!

Τα υπολοιπα στο τελος του κειμενου σου δεν εχω δυστυχως τις απαντησεις!!

Αυτά είναι οι αποψεις μου. Τι λες? Ικανοποιηθηκαν οι ερωτησεις σου, Thoth?

Αναμενω τις απαντησεις σας.

1) Η Μελουσα Κριση, όπως το αντιλαμβανομαι.... ( παραδεχομαι ότι είναι δυσκολο να πω, διοτι δεν πηγα εκει, να δω τα πραγματα του τι γινεται στη Μελουσα Κριση).
Παντως το φανταζομαι ότι ο κάθε δικαιος αλλα και κάθε αδικος, ανα τους αιωνες αφου πεθανουν συγκεντρωνονται σε έναν τοπο “αναμονης” (πώς να το πω...) και όταν συμπληρωνει ο αριθμος των πιστων όπως το προγνωρισει ο Θεος τοτε διαταζει τα στοιχεια του συμπαντος να “κλεισει”. Τοτε ακολουθει η Κριση του καθενος αναλογα με τις πραξεις (καλα ή κακα) και τα υπολοιπα τα ξερεις.
Με ρωτησες: και πότε εσύ πιστεύεις πώς γίνεται (εφαρμόζεται).
Αυτό δεν το γνωριζω, το ποτε ρωτα καλυτερα τον Θεο!

2) Φυσικα δεν μιλαω για τη σωματικη προσωπικοτητα που πεθαινει μαζι με το σωμα, και πολύ αμφιβαλλω ότι η ΨΥΧΗ είναι τρομερα ουδετερη για ολες τις μετενσαρκωσεις αλλα εσεις λετε ότι η ΨΥΧΗ μαθαινει ανα τους αιωνες με τη βοηθεια της μετενσαρκωσης ώστε να απαλλαγει τα παθη και να φτασει στη θεοποιηση (τελεια γνωθι εαυτον) και να ενωθει με τον Θεο.
Ρωταω εγω πως γινεται αν η ΨΥΧΗ δεν εχει τη προσωπικοτητα της προηγουμενης ζωης ώστε να βελτιωθει στην επομενη ζωη?

Και ο Θεος είναι φτωχος ώστε να χαριζει λιγες και ανακυκλωμενες ψυχες?
Δε νομιζω κάθε ανθρωπος και μια ψυχη όπως λεει ο DRIFTER, διοτι ο Θεος ως Δημιουργος και οι γονεις ως συνδημιουργοι του, οποτε υλη και πνευμα δημιουργειται ταυτοχρονα!
Συμφωνω απολυτα με τον DRIFTER για τις παλιες ψυχες και νεες ψυχες!

Επιπλεον ας μη ξεχναμε την παραβολη του πλουσιου Λαζαρου και του φτωχου όταν πεθανουν και οι δυο. Ο πλουσιος πηγε στη κολαση, ενώ ο φτωχος πηγε στον παραδεισο.
Ο πλουσιος σηκωσε τα ματια του κι ειδε τον φτωχο να ανακουφιζει και αναπαυεται στον παραδεισο ζηταει εστω και μια σταγονα να δροσισει τη γλωσσα!
Ο Θεος απανταει και να το θελει δεν γινεται διοτι τους χωριζει ένα μεγαλο χασμα ώστε οι δυο πλευρες να μην περναει κανεις!
Μετα ο πλουσιος ζηταει να στειλει καποιον από τους νεκρους στη γη να τους προειδοποιησει για την φριχτη αληθεια. Ο Θεος απαντησε ουδεποτε νεκρος δεν επιστρεφει στη γη να τους γνωστοποιησει διοτι εχουν τις Γραφες γιατι δεν αναγιγνωσκει?
Αυτό δηλωνει τη μη μετενσαρκωση, δεν νομιζεις Κελσε?

Περιμενω απαντηση σας

quote:

---

A) Κάτι που η ΨΥΧΗ αναζητά (εκπλήρωση)… και από τα λόγια του ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ, βλέπω πως ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ την στέφανο της ΔΟΞΗΣ… (κάπου εκεί Ψηλά).

B) Ο Χριστός είπε ότι εάν κάποιος δεν ΓΕΝΝΗΘΕΙ ΞΑΝΑ , δεν μπορεί να γνωρίσει την βασιλεία του Θεού. Όταν ο Νικόδημος μην καταλαβαίνοντας τον ρώτησε εάν είναι ποτέ δυνατόν ένας άνθρωπος μπορεί να μπει δεύτερη φορά σε μήτρα ο Χριστός του απάντησε:« εκτός και εάν κάποιος γεννηθεί από ΝΕΡΟ ΚΑΙ ΠΝΕΥΜΑ , δεν μπορεί να εισέλθει στο βασίλειο του Θεού. Αυτό που γεννήθηκε από σάρκα είναι σάρκα, και αυτό που γεννήθηκε από πνεύμα είναι πνεύμα»........

Γ) Όπως και τα ακόλουθα.
……. Εν πάση αλήθεαι σας λέγω, ΕΑΝ ΤΟ ΜΙΚΡΟ ΣΠΥΡΙ ΤΟΥ ΣΙΤΑΡΙΟΥ ΔΕΝ ΠΕΣΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΑΠΙΣΕΙ ΜΕΣΑ ΕΙΣ ΤΟ ΧΩΜΑ, ΜΕΝΕΙ ΜΟΝΑΧΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΖΕΤΑΙ. Εάν όμως ΔΙΑ ΤΗΣ ΣΠΟΡΑΣ ΤΟΥ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΑΠΟΘΑΝΕΙ και ταφεί, βγάζει πολύν καρπόν…», κατά Ιωάννη.

Δ) Μα και ο ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ…Ο ΦΑΝΕΡΟΣ είχε πει:
Θάνατος της ΨΥΧΗΣ είναι να γίνει ΝΕΡΟ Θάνατος του ΝΕΡΟΥ είναι να γίνει ΓΗ. Από τη ΓΗ γινεται το ΝΕΡΟ…και από το ΝΕΡΟ η ΨΥΧΗ!
Μήπως τελειώνοντας μέρος της Ψυχής…. ΕΝΣΑΡΚΩΝΕΙ το ΠΝΕΥΜΑ? …..!

---

ManDeaf

quote:

---

Όσο αναφορά την κόλαση και τον παραδεισο μάλλον δεν υπαρχουν καζάνια και κόκκινα ανθρωπάκια με μακριές ουρές, αλλά ούτε και φοίνικες με αιώρες για ανέμελο λίκνισμα.. , πρόκειται για συμβολισμό που θα πρέπει να τον "ανακαλύψεις" σίγουρα μετά "θάνατο" αλλά ίσως και πρίν...

---

ManDeaf

Β)
Αν ο συμπαντικος κοσμος (ορατοι κι αορατοι κοσμοι) λειτουργει με τους νομους της μετενσαρκωσεις, δηλ. με αλλα λογια δε υπαρχει κολαση?
Εννοειται οτι ολοι-ολοι οι ανθρωποι θα πανε Παραδεισο; Ακομα κι εγω?
Αφου οπως λεει ο Χριστος: Πολλοι ειναι αυτοι που θελουν να μπουν, λιγοι ομως ειναι οι εκλεκτοι!!
Δειχνει εμπρακτα οτι οντως υπαρχει κολαση. Ειναι ετσι;
Ή πονηροι ανθρωποι το εγραψαν αυτα τα δηθεν λογια του Χριστου?

Περιμενω απαντηση σας
Φιλικα

quote:

---

1) Θα 'θελα να σε ρωτήσω,το να πιστεύει κανείς, ότι ο άνθρωπος είναι ένα πνευματικό ον,βρίσκεται σε αντίθεση με την διδασκαλία του Χριστού;
Ψηλαφώντας τα κείμενα,μπορείς με ανοιχτό μυαλό να δεις, πέρα από το γράμμα..Έγώ φίλε μου,αρκούμαι ΣΤΟΝ ΥΠΑΙΝΙΓΜΟ ΤΟΥ ΝΟΗΜΑΤΟΣ..

2) Αναφέρθηκες πολύ σωστά,(Ματθ.10,27),ότι ο Χριστός είπε,αυτό που σας λέω στο αυτί,να το διακηρύξετε από τους εξώστες.Γιατί όμως μιλάει με παραβολές και ορισμένα να λέει στο αυτί ή στο σκοτάδι;Για μένα φίλε μου,δείχνει αυτό που λέει πιο πάνω,(Ματθ.7,6) "να μην βάζουμε τα μαργαριτάρια μπροστά στους χοίρους,μήπως τα καταπατήσουν και μας ξεσκίσουν."Εδώ φαίνεται το αίσθημα ευθύνης,του να γνωρίζεις,αλλά να μην ανακοινώνεις σε όλους ανοιχτά,όσα ειπώθηκαν σε κείνους με παραβολές.

3) Ο Απ. Παύλος,(Προς Κορινθίους,κεφ.Γ,1,2)αναφέρει,ότι"δεν ηδυνήθην να λαλήσω προς εσάς ως προς πνευματικούς,ΑΛΛΑ ως προς σαρκικούς,ΩΣ ΠΡΟΣ ΝΗΠΙΑ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ.Γάλα σας επότισα κι ουχί στερεάν τροφήν.Διότι ΔΕΝ ΗΔΥΝΑΣΘΑΙ ετι να δεχθείτε αυτήν".Τί σημαίνει αυτό φίλε μου;
Είναι θέμα ερμηνείας,όταν λέγεται τόσο καθαρά,ότι ομιλεί προς νήπια,που τα ταίζει γάλα..

---

ManDeaf

Nikola, ευχαριστω πολυ για το καλωσορισμα σου
Για ποιο λογο ειναι αποτομη στο τελος της α.π.;
Καλη ερωτηση: τι ΘΕΛΩ να κερδισω;
Εκτος απο διαφορετικους κοσμους (αυτο το πιστευω αν κι δε εχω κανει α.π., διοτι ο Δημιουργος σιγουρα εφτιαξε κι αλλους κοσμους εκτος του δικου μας!!), παντως τι αλλο προσφερει η α.π.;
Μπορεις να κατανομασεις περιπου τα ειδη;
Βασικα με ενδιαφερει η χρονικη (δηλ. θελω να παω στο παρελθον να δω ιδιοις ομμασι τον Μ. Αλεξανδρο). Υπαρχει;

Περιμενω απαντηση σας
Φιλικα

Πρωτη εμπειρια (αυτη που τη βιωνω συχνοτερα, δηλ. σε επαναληψη)
Δε θυμαμαι πως αρχισε, αν ημουν κουρασμενος ή σουπερ-χαλαρωμενος, το μονο που θυμαμαι ειναι.... αρχιζοντας απο τη μεση προς το τελος της εμπειριας. Δειχνει οτι ετρεξα ατελειωτα σαν κυνηγημενος και κατι "κακα ατομα" προσπαθουν να με πιασουν. Τρεχω, τρεχω μεχρι που ειδα σκαλες κι ανεβανα, ανεβανα οταν φτανω στη ταραστα και μη εχοντας αλλη διεξοδο γυρισα κι βλεπω μερικα "κακα ατομα" παλευα μαζι του κι καποια στιγμη πεφτω στο κενο. Τη στιγμη που πλησιαζω το τελος μου, απλα τρανταχτηκα και ξυπνησα. Οταν λεω σε επαναληψη δε εννοω κυριολεκτικα την ιδια ιστορια, τουλαχιστον τοπογραφια, δηλ. αλλοτε σε κτιριο, αλλοτε σε βουνο κι αλλοτε κατι ψηλο που πεφτω, μοναχα το κυνηγητο και η πτωση ειναι ιδια σε ολα. Αυτο του ειδους της εμπειριας εχω να την δω καπου 10 χρονια. (γιατι πεφτω; τι σημαινει αυτο;)

Δευτερη εμπειρια (μια φορα κι ισως τελευταια)
Τοτε που σταματησαν την πρωτη εμπειρια, αργοτερα διαβασα θρησκευτικα θεματα πχ μετανοια, εξομολογηση, πνευματικες νουθεσιες κλπ κλπ (παρακαλω μη μας περασες για κανενα θρησκοληπτο ή φανατικο, αλλιως δεν θα εμπαινα αυτο το σιτε ). Μια μερα επεσα στα χερια μου το βιβλιο "Αορατος Πολεμος" του Νικοδημου του Αγιορειτου. Πολυ καλο βιβλιο αλλα με καθερευουσα . Αφου το διαβασα, τα εντυπωσα στο μυαλουδακι μου, σηκωσα τα μανικια και αρχιζει η δραση!!
Καθως κοιμομουν, ειπα το Κυριε ελεησον ενω ταυτοχρονα να διατηρησω ξυπνιο εν μεσω ψευδο-υπνο (αν με καταλαβανετε, λεω εγω). Στις πρωτες μερες τιποτα. Μια μερα ειδα τον ευατο μου πανοπλο (μαλλον επηρεασμενο απο τον Αγ. Δημητριο) προχωρουσα καπου, κι εβλεπα μαυρες σκιες να ερχονται και τους παλευα αρχικα εναν, μετα 2 κι εγιναν 6, 10 μεχρι καποιος απο πισω με κτυπησε στη πλατη που σχεδον με κοβει την αναπνοη μου. Κι τοτε ξυπνησα και απο τοτε μεχρι τωρα δε ειχα καμια αλλη εμπειρια ισως απο φοβο ή το αφησα στην ακρη μεχρι να μου ερθει η διαθεση παλι.

Και τις 2 μου εμπειριες μου δε ακουσα βουητα (ισως οφειλεται στο γεγονος που ειμαι κωφος ), ουτε παραλυσια του υλικου μου σωματος, ουτε κατι αλλο. Απλα ηρθε κι εφυγε με το ετσι!!

Θετω τωρα καποιες ερωτησεις:
1) Αν η α.π. ειναι καλη για λογους πνευματικες αναπτυξεις και γινεις δυνατος, τοτε γιατι οταν λετε προσευχη σταματησαν αυτα που λετε sleep.... κατι.? Αυτο δειχνει οτι η α.π. εχει σχεση με το Κακο.
2) Τι θα κερδισω απο την α.π. αν βγω εξω απο το σωμα ειτε συνειδητα, ειτε αλλου ειδους εξασκησης?
3) Αν θελω να το κανω εγω που ειμαι "ανενεργος" πως να πρωταρχισω?
Ποια διαδικασια, θελω να πω, ωστε να μπω σε αλλο κοσμο "απαλα".

Αυτα για την ωρα, και συγγνωμη για το μεγαλο κειμενο. Την επομενη φορα θα ειναι μικροτερο

Με εκτιμηση

Λοιπον οσο αφορα για μετενσάρκωση, πολυ αμφιβαλλω αν γινεται κατι τετοιο!
Διοτι π.χ. τωρα ζω σαν Πανος και ειμαι ο χειροτερος κακοποιος, στη επομενη ζωη σαν Κωστας ειμαι φιλαν8ρωπος και ουτως εξης. Δηλαδη σε καθε μετενσάρκωση μια διαφορετικη ζωη.
Μετα, στη Μελλουσα Κριση οπου μελλει να γινει με την Δευτερα Παρουσια ο Δικαιοκριτης Θεος πως θα με κρινει τον κακο Πανο ή τον καλο Κωστα?
Διοτι θυμαμαι τι λεγει η Καινη Διαθηκη που λεει οτι θα κρινει τον καθενα κατα εκαστου?
Επιπλεον καποτε διαβασα ενα βιβλιο με θεμα για την μετενσαρκωση μου αρεσει, αλλα κατι του λειπει και αυτο ειναι η μοναδικη προσωπικοτητα του καθενα. Πιστευω οτι με την μετενσαρκωση... αποκεφαλιζει την προσωπικοτητα.

Περιμενω απαντηση σας.