- αστρική προβολή (μέρος πρώτο) - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

"Ποιός μπορεί να μας βεβαιώσει ότι η ούτω καλούμενη αστρική προβολή είναι μια μορφή εξωσωματικής εμπειρίας καί όχι μια ηλεκτροχημική εγκεφαλική διεργασία που μας δημιουργεί ψευδαισθήσεις έντονης μορφής ώστε να εκλαμβάνονται ως "έξοδος" της ψυχής από το σώμα ;

Ευχαριστώ

Φιλε SK εχω ακουσει και εγω για την περιπτωση που αναφερεις.
Ομως προσωπικα δεν πιστευω να ειναι δυνατο κατι τετοιο.
Σε οσα βιβλια εχω διαβασει απο ειδικους για το θεμα, (monroe κτλ.)
δεν αναφερεται κατι τετοιο.
Την δικη μου αποψη παντως την στηριζω στο γεγονος οτι οταν το αστρικο σωμα βγαινει απο το υλικο, δεν αποχωριζεται τελειως.Ειναι συνδεδεμενο με την "ασημενια κλωστη".Προσωπικα πιστευω οτι η ασημενια κλωστη ειναι ενα "εργαλειο" επιστροφης.Αρα για να μπει ενα πνευμα σε ενα σωμα
χρειαζετε το "εργαλειο", πραγμα που δεν εχει.
Οσο για το αλλο που λες οτι η αστρικη προβολη εχει οδηγησει ανθρωπους
στην παρανοια, νομιζω οτι μονο η υπερβολη μπορει να οδηγηση σε κατι τετοιο.Οποτε συμφωνω με τον "σκοτεινο αγγελο" που λεει οτι χρειαζετε
προσοχη και να μην πιεζουμε τα πραγματα.

Φιλε ΑΤΜΑΝ. Οταν καταφερει καποιος και εχει μια εξωσωματικη εμπειρια
μπορει την αλλη μερα να διασταυρωσει πραγματα και καταστασεις που ειδε ωστε να βγαλει ενα ασφαλες συμπερασμα.
Θα σου δωσω ενα παραδειγμα.
Ειμαι με εναν φιλο μου και συζηταμε για το θεμα.Δεν εχω παει ποτε στο σπιτι του,και μου μπηκε η ιδεα να δοκιμασω κατι.
Μετα 2-3 μερες πετυχαινω μια συνειδητη αστρικη προβολη ενω ειχα συνκεντρωσει την σκεψη μου στο φιλο μου.
Οταν ξαναβγηκαμε για καφε του περιεγραψα με καποια ακριβεια το δωματιο του.
Αυτο εμενα μου δειχνει οτι ημουν πραγματικα εκει και οχι οτι ειχα ενα ειδος ψευδαισθησεων.

Επισης ενας αλλος φιλος μου περιεγραψε μια εμπειρια του που και αυτη οδηγει στο ιδιο συμπερασμα.Βγηκε απο το σωμα του επισκευτηκε τους γονεις του και τους ακουγε που συζηταγαν για ενα θεμα.
Οταν την αλλη μερα ρωτησε τη μητερα του, του ειπε οτι οντως ειχαν την
συνκεκριμενη συζητηση.

Περιμενω αποψεις
Φιλικα Νικος.

Πολυ λογικο το επιχειρημα με τον δαιμονισμενο.
Αλλα δεν νομιζω να συνχεονται αυτες οι 2 καταστασεις μεταξυ τους.
Δηλαδη να μπει καποιος δαιμονας στο σωμα καποιου ενω τελει αστρικη προβολη.
Αυτο ισως γινετε με καποιες αλλες προυποθεσεις, σε καποιες αλλες καταστασεις.
Δεν υπαρχει καμμια ανοφορα στο οτι οι δαιμονισμοι ξεκινουν απο μια αστρικη προβολη.
Παντως απο προσωπικη εμπειρια λεω οτι η αστρικη προβολη ειναι ασφαλης.
Χωρις να μπορω να καταλαβω το γιατι, ΞΕΡΩ οτι δεν υπαρχει τιποτα που να μπορει να μου κανει κακο.Ισως μπορει να με τρομαξει κατι αλλα οχι να με βλαψει.
(εκτος και αν κανω τοσο λαθος και χρειαζομαι εξορκιστη σε λιγο )

Και βεβαια (προσωπικη αποψη παντα)η καλυτερη αμυνα σε αυτους τους κινδυνους ειναι να ξερεις οτι δεν μπορουν να σε βλαψουν.

φιλικα Νικος

quote:

---

file Nikola se kamia periptosi den thewrw tin apopsi sou lanthasmeni kai den prospathw na to paiksw eksypnos.

---

Θα ακολουθησω τη συμβουλη σου,γιατι θα μ ενδιεφερε να ακουσω και τη γνωμη σου αλλα και τη γνωμη των αλλων φιλων.Οσον αφορα ,γιαυτο που ειπες πως "ισως επεσα σε βαθεια νερα.."δε το καταλαβα,για να μαι ειλκρινης...."ποια ειναι τα βαθεια νερα?..Οπως και αυτο που ειπες.."για την κακη χαρα που νοιωθω οτι θα πρεπει να με προβληματισει"...Ειναι σαφες οτι θελω αφενος λιγο χρονο να εγκληματιστω στο φορουμ,αλλα ελπιζω και με τη βοηθεια σου,να καταλαβω αυτα που μου ειπες λιγο καλυτερα..
με εκτιμηση

Με το οτι επεσες κατευθειαν στα βαθεια νερα, εννοω οτι βιωσες, κατα την αποψη μου παντα, μια α.π. Ισως ομως επειδη δεν σου αρεσε η τρομοκρατηθηκες σταματησες εκει.Και μετα αρχιζεις να παλευεις με αυτην την κατασταση ενω θα επρεπε για μενα να γινεις φιλος.
Ισως πιεσες πολυ τον εαυτο σου να ερθει σε εκεινη την κατασταση γιαυτο
βιωσες μια ασχημη εμπειρια.
Θα επρεπε την ωρα που ενιωθες "οτι θα γινει"(νομιζω ξερεις τι εννοω)
να αφησεις τον εαυτο σου ελευθερο και οχι να συνδεεις αυτην την κατασταση με καποιες προηγουμενες ασχημες εμπειριες.(μορα κ.τ.λ.)
Συνκενρωσες την σκεψη σου τοσο στην ασχημη κατασταση ωστε σε ενα βαθμο
την υλοποιησες,και χρειαστηκε να την αντιμετωπισεις σαν οντοτητα.
Ισως θα επρεπε στην αρχη να κανεις απλα "ταξιδια" γυρω απο σενα και το δωματιο σου.Αργοτερα προσπαθεις να κανεις μεγαλυτερα ταξιδια, τοσο σε αποσταση οσο και σε επιπεδα συνειδητοτητας.
Και αν πανω στην προσπαθεια βιωνεις ασχημες εμπειριες πρεπει να σταματας και να αφηνεις να συμβουν απο μονες τους.Σε καμμια περιπτωση μην πιεζεις πολυ τον εαυτο σου να ερθει σε μια τετοια κατασταση.

Οσο για το αλλο την "κακη χαρα" το δανειστηκα απο τα ιδια τα λεγομενα σου, για να περιγραψεις αυτο το περιεργο συναισθημα.
Ξερω οτι ειναι δυσκολο να μεταφερεις αυτα που νιωθεις στην οθονη του pc γιατι ειναι πολυ δυνατα συναισθηματα.
Και σου λεω να προβληματιστεις γιατι συνηθως σε τετοιες εμπειριες κυριαρχουν πιο αγνα συναισθηματα.
Ο σκοπος τετοιων εμπειριων(οπου τις προκαλουμε συνειδητα) ειναι να γινουμε καλυτεροι ανθρωποι και να ανεβουμε οσο μπορουμε πνευματικα.
Οπως λεει και ο SK αυτα τα αρνητικα φορτισμενα συναισθηματα δεν βοηθουν στην αναπτυξη του πνευματος.

Αυτα για την ωρα, ελπιζω να μην σας μπερδεψα περισοτερο,πανω στην προσπαθεια μου να εξηγησω τι εννοω.

Υ.Γ.
Θα τονισω για ακομη μια φορα οτι γραφω τις δικες μου αποψεις
πανω στο θεμα.
Δεν θελω να επηρεασω κανεναν και για τιποτα.

παντα φιλικα Νικος

Φιλικά
Γιάννης

Αντρέας.

Μετά από αυτά που διαβάζω εδώ και κάποιους μήνες στο forum αρχίζω να πιστεύω ότι μια-δυο φορές έχω πετύχει ακούσια α.π. καμουφλαρισμένη όμως σε όνειρο.Δεν ξέρω αν αυτό είναι εφικτό και αν μπορεί κάποιος ας μου απαντήσει.

Φίλε nNoe,στο τελευταίο σου μήνυμα είπες ότι...
"Εχθρευομαι δηλαδη τη δυνατοτητα να απελευθερωθω,αντι να εχθρευομαι τους φοβους που με κρατανε καθηλωμενο"

Με βάση τα λεγόμενά σου λοιπόν θα σου πω την άποψή μου: Είναι απόλυτα φυσιολογικό και υγιές να φοβάσαι κάτι που δε γνωρίζεις,όταν μάλιστα ο κόσμος που βρίσκεσαι όταν έχεις α.π. είναι άγνωστος και ανεξερεύνητος.Μην ζορίζεις καταστάσεις γιατί ήδη έχεις δυσκολίες.

Είπες δε,ότι δίνεις μια μάχη με πνεύματα και αισθάνεσαι μια κακή χαρά.Σαν εναλλακτική περιγραφή του συναισθήματος αυτού εγώ θα έλεγα "άγρια χαρά" ή "πρωτόγονη χαρά".Αν μπορώ να μαντέψω καλά, θα το παρομοίαζα με την ικανοποίηση που νιώθεις όταν παλεύεις ενστικτωδώς για τη ζωή σου από μειονεκτική θέση και τελικά επιζείς.Πες μου αν κάνω λάθος.

Προσπάθησε συνειδητά να θεραπεύσεις μέσα σου ό,τι σε βασανίζει στον "ξύπνιο" σου,όχι απλά να το διώξεις από τη σκέψη σου.Φέρτο στην επιφάνεια (συνειδητό),συζήτησε τό με τον εαυτό σου ή και κάποιον που εμπιστεύεσαι και αντιμετώπισέ το.Οι δικές μου εμπειρίες ΚΡΑΥΓΑΖΟΥΝ ότι κάθε τι που σε απασχολεί στον ξύπνιο σου αντανακλάται σε "εκείνον τον κόσμο",ειδικά αν είναι άσχημα συναισθήματα.
Μόλις λοιπόν αιστανθείς "καλύτερα" μπορείς να αφήσεις τα πράγματα να εξελιχτούν φυσιολογικά,αλλά εφ'όσον δέχεσαι τέτοια επίθεση καλύτερα να βρεις μια λύση πρώτα.Αν μη τι άλλο για να μη βασανίζεσαι ο ίδιος...
Αυτά προς το παρόν και ελπίζω να σε βοήθησα.Πιστεύω ότι η γόνιμη ανταλλαγή απόψεων που κάνουμε εδώ θα μας βοηθήσει όλους!!Σας χαιρετώ και να'στε καλά!

Ο Σκοτεινός Άγγελος!

Πρωτη εμπειρια (αυτη που τη βιωνω συχνοτερα, δηλ. σε επαναληψη)
Δε θυμαμαι πως αρχισε, αν ημουν κουρασμενος ή σουπερ-χαλαρωμενος, το μονο που θυμαμαι ειναι.... αρχιζοντας απο τη μεση προς το τελος της εμπειριας. Δειχνει οτι ετρεξα ατελειωτα σαν κυνηγημενος και κατι "κακα ατομα" προσπαθουν να με πιασουν. Τρεχω, τρεχω μεχρι που ειδα σκαλες κι ανεβανα, ανεβανα οταν φτανω στη ταραστα και μη εχοντας αλλη διεξοδο γυρισα κι βλεπω μερικα "κακα ατομα" παλευα μαζι του κι καποια στιγμη πεφτω στο κενο. Τη στιγμη που πλησιαζω το τελος μου, απλα τρανταχτηκα και ξυπνησα. Οταν λεω σε επαναληψη δε εννοω κυριολεκτικα την ιδια ιστορια, τουλαχιστον τοπογραφια, δηλ. αλλοτε σε κτιριο, αλλοτε σε βουνο κι αλλοτε κατι ψηλο που πεφτω, μοναχα το κυνηγητο και η πτωση ειναι ιδια σε ολα. Αυτο του ειδους της εμπειριας εχω να την δω καπου 10 χρονια. (γιατι πεφτω; τι σημαινει αυτο;)

Δευτερη εμπειρια (μια φορα κι ισως τελευταια)
Τοτε που σταματησαν την πρωτη εμπειρια, αργοτερα διαβασα θρησκευτικα θεματα πχ μετανοια, εξομολογηση, πνευματικες νουθεσιες κλπ κλπ (παρακαλω μη μας περασες για κανενα θρησκοληπτο ή φανατικο, αλλιως δεν θα εμπαινα αυτο το σιτε ). Μια μερα επεσα στα χερια μου το βιβλιο "Αορατος Πολεμος" του Νικοδημου του Αγιορειτου. Πολυ καλο βιβλιο αλλα με καθερευουσα . Αφου το διαβασα, τα εντυπωσα στο μυαλουδακι μου, σηκωσα τα μανικια και αρχιζει η δραση!!
Καθως κοιμομουν, ειπα το Κυριε ελεησον ενω ταυτοχρονα να διατηρησω ξυπνιο εν μεσω ψευδο-υπνο (αν με καταλαβανετε, λεω εγω). Στις πρωτες μερες τιποτα. Μια μερα ειδα τον ευατο μου πανοπλο (μαλλον επηρεασμενο απο τον Αγ. Δημητριο) προχωρουσα καπου, κι εβλεπα μαυρες σκιες να ερχονται και τους παλευα αρχικα εναν, μετα 2 κι εγιναν 6, 10 μεχρι καποιος απο πισω με κτυπησε στη πλατη που σχεδον με κοβει την αναπνοη μου. Κι τοτε ξυπνησα και απο τοτε μεχρι τωρα δε ειχα καμια αλλη εμπειρια ισως απο φοβο ή το αφησα στην ακρη μεχρι να μου ερθει η διαθεση παλι.

Και τις 2 μου εμπειριες μου δε ακουσα βουητα (ισως οφειλεται στο γεγονος που ειμαι κωφος ), ουτε παραλυσια του υλικου μου σωματος, ουτε κατι αλλο. Απλα ηρθε κι εφυγε με το ετσι!!

Θετω τωρα καποιες ερωτησεις:
1) Αν η α.π. ειναι καλη για λογους πνευματικες αναπτυξεις και γινεις δυνατος, τοτε γιατι οταν λετε προσευχη σταματησαν αυτα που λετε sleep.... κατι.? Αυτο δειχνει οτι η α.π. εχει σχεση με το Κακο.
2) Τι θα κερδισω απο την α.π. αν βγω εξω απο το σωμα ειτε συνειδητα, ειτε αλλου ειδους εξασκησης?
3) Αν θελω να το κανω εγω που ειμαι "ανενεργος" πως να πρωταρχισω?
Ποια διαδικασια, θελω να πω, ωστε να μπω σε αλλο κοσμο "απαλα".

Αυτα για την ωρα, και συγγνωμη για το μεγαλο κειμενο. Την επομενη φορα θα ειναι μικροτερο

Με εκτιμηση

Φίλη Desdaemona, ευτυχώς δεν μου έχει παρουσιαστεί ξανά εκείνο το black-out μετά από τόσα χρόνια. Το μόνο που έχω πάθει είναι που αποσυντονίστηκε η όρασή μου μια φορά εξαιτίας της πολύωρης καθημερινής χρήσης του υπολογιστή στη δουλειά. Από τότε όμως έχω πάρει τα μέτρα μου: ειδική στρώση στους φακούς, τακτικά διαλλείματα (όσο γίνεται) και χαμήλωμα της φωτεινότητας στην οθόνη...
Φίλε ManDeaf, όνειρα σαν αυτά που περιγράφεις τα έχω βιώσει και εγώ πολλές φορές. Πολλές φορές βλέπουμε όνειρα τα οποία φαίνονται υπερβολικά αληθινά. Δεν ξέρω αν η αστρική προβολή είναι δυνατή ή όχι... είναι πάντως γεγονός ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει τη δύναμη να "κατασκευάζει" απίστευτα λεπτομερείς κόσμους, και πιστεύω ότι μπορεί και να προσωμοιώσει όλες τις ανθρώπινες αισθήσεις με τη φαντασία (είμαι σίγουρος ότι πολλοί από εμάς έχουμε δει σε όνειρό μας να τρώμε π.χ. ένα μήλο και όντως να νοιώθουμε τη γεύση του).
Έτσι, έχω δει όνειρα που με κυνηγούν και για να ξεφύγω ξαφνικά αρχίζω να πετάω, άλλες φορές πέφτω από κάποιο γκρεμό ή κτίριο (βέβαια κανά δυο φορές έχω ξυπνήσει μετά από το πέσιμο και έχω βρει τον εαυτό μου στο πάτωμα!), και άλλες φορές μάχομαι με κάποιους και νοιώθω τα χτυπήματα που μου δίνουν ή δίνω.
Όσο για τις ερωτήσεις σου:
1) Ειλικρινά δεν μπορώ να απαντήσω σ'αυτή την ερώτηση. Η εκκλησία τι γνώμη έχει;
2) Αν όντως μπορούσες να βγεις απ'το σώμα σου, αυτό θα σε βοηθούσε να ταξιδέψεις οπουδήποτε, να βρίσκεσαι ανάμεσα σε άλλους χωρίς να σε αντιλαμβάνονται κλπ...
3) Χρησιμοποίησε τη φαντασία σου!
Είμαι πολύ επιφυλακτικός με το αν μπορεί να γίνει αστρική προβολή ή όχι. Και αυτό γιατί η φαντασία του ανθρώπου δεν έχει όρια.

Φιλε mandeaf, υποθετω οτι η πρωτη εμπειρια που περιγραφεις,ειναι ενα ειδος ασυνειδητης αστρικης προβολης.Λενε οτι ολοι οι ανθρωποι βιωνουν τετοιες εμπειριες καποια στιγμη στην ζωη τους. Απλα δεν τις θυμομαστε η δεν τους δινουμε την απαιτουμενη σημασια.Το οτι προς το τελος ενιωθες οτι πεφτεις και μετα τρανταχτηκες αυτο σημενει οτι το αστρικο σου σωμα ειχε βγει απο το υλικο, αλλα για καποιο λογο επεστρεψε αποτομα.(και στην συνειδητη α.π. η επιστροφη ειναι πολλες φορες αποτομη και δυσαρεστη).

Η δευτερη εμπειρια σου θα ελεγα οτι μοιαζει περισοτερο με συνειδητο ονειρο παρα με α.π.
Και φυσικα δεν εχει σχεση το οτι εισαι κωφος,το βουητο περισοτερο το νιωθεις παρα το ακους.

Να σου απαντησω και στα 3 ερωτηματα οπως τα βλεπω εγω απο την μερια μου.

1)Και φυσικα η α.π. εχει σχεση με το κακο.Αλλα με την εννοια, οτι, οπου υπαρχει καλο θα βρεις και το αντιθετο του το κακο.Ειναι δυο εννοιες αδιασπαστες.Η προσευχη ειναι ενα καλο αμυντικο οπλο σε πνευματικες καταστασεις.

2)Το θεμα δεν ειναι τι θα κερδισεις αλλα τι ΘΕΛΕΙΣ να κερδισεις.
Το βασικοτερο που εχω κερδισει εγω ειναι οτι ΞΕΡΩ οτι ο κοσμος που γνωριζουμε δεν ειναι ο μοναδικος.

3)Το πρωτα απο ολα ειναι και το πιο δυσκολο.
Πρωτα πρεπει να ΠΙΣΤΕΨΕΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ οτι κατι τετοιο ειναι δυνατο να γινει. Τα αλλα ειναι ευκολα.

Φιλικα Νικος.