nNoe

Καλησπερα και γεια χαρα.
Εψαξα το φορουμ,να βρω οτιδηποτε σε σχεση μετον καιρο.Βρηκα αυτο το παλιο θεμα,που ειναι αδρανοποιημενο εδω και πολυ χρονο.Δε θ ανοιξω αλλο θεμα,αν και διαφερει καπως αυτο που θελω να ρωτησω,αυτο που μ ενδιαφερει.
Επι της ουσιας λοιπον.
Πιστευετε οτι υπαρχει καποια σχεση αναμεσα στις καιρικες συνθηκες και την δραστηριοτητα του ανθρωπου κυριως στο ενεργειακο πεδιο??Ενοοω..εχω ακουσει πχ,για το χορο της βροχης,εχω ακουσει για λιτανειες,εχω ακουσει για εκδηλωση καιρικων φαινομενων σε συναρτηση με γεγονοτα μεγαλης σημασιας,πχ.Μ.Παρασκευη-βροχη,ο Κλιντον ειχε ονομαστει "βροχοποιος" επειδη συνηθως οπου πηγαινε εβρεχε,και καπου ειχε επιχειρηθει να εξηγηθει αυτο με τη συγκεντρωση μεγαλης ενεργειας που με καποιο τροπο ειχε σχεση με τον καιρο(.....),εχω ακουσει για καποιους που ισχυριζονται οτι μπορουν η εχει ακουστει γιαυτους οτι ειναι σε θεση να προκαλεσουν βροχη η να φυσηξει ο ανεμος δυνατοτερα.
Οκ,υπαρχουν αποψεις πανω σ αυτο???Τουλαχιστον γνωριζει κατι καποιος σχετικα μ αυτο το θεμα ,που θα μπορουσε να με παραπεμψει σε καποιες σελιδες μεσα στο δικτυο η καποια βιβλια??
Eυχαριστω ,οπως και να χει

nNoe

- Η ΑΘΗΝΑ ΣΤΙΣ ΦΛΟΓΕΣ -8/12/08- ΠΟΙΕΣ ΟΙ ΑΙΤΙΕΣ, ΠΟΙΕΣ ΟΙ ΑΦΟΡΜΕΣ;; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.27/06/2003, 14:46:59

!!!! Oneiric,ευστοχο αυτο που ειπες,κοφτερο,αλλα αλλο τοσο ευαισθητο..Φτιαγμενα λογια απο ελπιδα,ζωη,και αποφασιστικοτητα.Συμφωνω...
Να στε ολοι σας καλα

nNoe

- "Η ΕΣΤΙΑ ΤΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ" - .-= Η ΨΥΧΗ =-.12/06/2003, 21:01:08

Φωναχτη σκεψη.Ερχομαι εδω,καποιες στιγμες οταν μοιαζει ο τοπος να ναι αδειος απο σωματα.Νοιωθω τις παρουσιες,ειναι ευγενικες,γλυκαινω,ηρεμω,διαλεγω ενα μεγαλο χοντρο κορμο δεντρου,και καθομαι αναρκουδα νοιωθοντας τη ραχοκοκαλια μου να μυρμηγκιαζει χαρα και να ξαποσταινει.Ερχομαι εδω για λίγο,κ επειτα φευγω παλι.Κουβαλαω αυτον τον τοπο μεσα μου..
Σιωπη..
Γ

nNoe

- Περι Ενθεογενών/"Ψυχεδέλειας":Ωδή προς Όλους - .-= Η ΨΥΧΗ =-.16/06/2003, 14:28:17

Καλησπερα.
Υπαρχει ενα ερωτημα,που θελω να θεσω,με καθε σεβασμο
αλλα και καθε διακριτικοτητα.Εχει κανεις απο οσους διαβαζουν
αυτο το Topic,καποια μαρτυρια,για τυχον ονειρα που ειδαν
ανθρωποι,δικοι τους,συυγενεις τους,η φιλοι τους,που εφυγαν
απο τη ζωη,λιγο καιρο πριν, και που προλαβαν να εκμνηστηρευτουν
σε καποιον οικειο τους??Ενω υπαρχουν μαρτυριες για ονειρα
αλλων ανθρωπων που αφορουσαν αυτους που εφυγαν,δεν ειναι ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ γνωστες αντιστοιχες μαρτυριες ονειρων των ιδιων των ανθρωπων που ξεκινησαν το μεγαλο ταξιδι..
Να στε καλα..
Γ.

nNoe

- Περι Ενθεογενών/"Ψυχεδέλειας":Ωδή προς Όλους - .-= Η ΨΥΧΗ =-.15/06/2003, 22:53:41

Α εδω θα τα χαλασουμε Ταο.Δε πινω ο..χριστιανος.Βεβαια,το συκωτι μου
μ ειχε αποσχολησει παλια,αλλα μετα απο εκτεταμενες ερευνες και εξετασεις οι γιατροι ειχαν καταληξει,οτι επροκειτο για καποια διογκωση ελαφρα,η οποια ωφειλεται στα νευρα και το αγχος μου.Αυτο που λεμε"μου πρηξες τα συκωτια???"Ε..κατι τετοιο...

Τωρα βεβαια,οκ,εγω σημειωνω την παρουσια της μανας μου στο ονειρο,και πιθανολογω οτι ισως θα πρεπε να προσεξω την υγεια μου λιγο καλυτερα και λιγο γενικοτερα.Παντως ,,ειδες,.,.,,αυτο ειναι με τα ονειρα.Μπορουν να σε πανε ,και να σε περπατησουνε σε πολλες εκδοχες,και σημασια εχει εσυ τι νομιζεις καθε φορα .Επι της ουσιας τωρα βεβαια δε λες και συ κατι διαφορετικο,και ...χμμ..εεε..οκ..οκ..οκ,ειπαμε οτι τα ονειρα παντα λενε κατι,ακομα και τα λεγομενα "σκουπιδια".Αν και οσο ασχολεισαι με τη σημασια τους,πιστευω ΟΤΙ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ τα "σκουπιδια",μειωνονται σημαντικα,ειναι σαν αν εχει γινει ενας καθαρισμος απο πριν πεσεις να κοιμηθεις,με τη λογικη οτι η ολη σου καθημερινη πραχτικη ειναι καπως θα λεγα εναρμονισμενη με την ψυχικη σου κατασταση και...εε..καταλαβες??Χμμ...να σου πω..παμε λες να πιουμε ενα ποτο να τα πουμε καλυτερα?????????

nNoe

- Περι Ενθεογενών/"Ψυχεδέλειας":Ωδή προς Όλους - .-= Η ΨΥΧΗ =-.15/06/2003, 18:42:19

Τα λεμε....μα φυσικα μετα το περας του χορου!!!Γεια σου Ταο,ριξε μια στροφη ακομα !!!Χτες ειδα στον υπνο μου,οτι ειμουν με τους 2 γονεις μου σ ενα νοσοκομειο,οπου βγηκαν κατι αποτελεσματα εξετασεων στις οποιες υποτιθεται οτι ειχα υποβληθει.Τα αποτελεσμετα των εξετασεων ηταν γραμμενα σ ενα μεγαλο λευκο χαρτι ,και ειχαν διαγνωστει πανω μου,καμια 20 αρια αθενειες,με πρωτη και καλυτερη μια μακροχρονια βλαβη στο συκωτι

.Μετα απο αυτο το ονειρο,οταν ξυπνησα τσατιστηκα με μενα,και το ονειρο αυτο,και ειπα:"που να σκασεις γρουσουζη,λεω να ζησω καμμια 150 χρονια ακομα!!!"Μετα ειδα το γραμμα σου,και απο κεινη την ωρα "χορευω" και εγω.Σχεση δρασης -αντιδρασης ζωης και ονειρου ειπες??Ω μα ναι!!(Δε κανεις κατι να διαφωνησουμε και καπου??)

nNoe

- Περι Ενθεογενών/"Ψυχεδέλειας":Ωδή προς Όλους - .-= Η ΨΥΧΗ =-.15/06/2003, 15:45:46

Tαο,
πανω που ειμουνα ετοιμος να δεχτω ολα τα ακατανοητα και τα υπερφυσικα του κοσμου αυτου,να συμφωνησω οτι το ασυνειδητο ειναι μια λεξη που περιεχει μεσα της το χαος,πανω που κατεβασα οτι βιβλιο ειχα ,να αρχισω να ,εμβαθυνω σε βαθυτερες ενοιες,ξαφνικα ερχεσαι εσυ,και μου λες οτι μεσημεριατικα με 36 c,"..πας να ριξεις ενα χορο και ερχεσαι".Αυτο ηταν.Ολα τα καταλαβαινω και ειμαι προθυμος να δεχτω τα παντα,αλλα αυτη η προταση με βραχυκυκλωσε.

Τι ακριβως εννοεις "πας να ριξεις ενα χορο?"

χεχεχε.Να περνας καλα οτι και να κανεις,και συ,αλλα και ολοι σας,αγαπητοι φιλοι!
Γ

nNoe

- Περι Ενθεογενών/"Ψυχεδέλειας":Ωδή προς Όλους - .-= Η ΨΥΧΗ =-.15/06/2003, 00:39:08

Καλσηπερα
Φιλε/η calea,εγω απο οσο ξερω η ψυχαναλυση δεν εχει -ευτυχως η δυστηχως- μονο μια αποψη και εκφραση.Για τον ορισμο του ασυνειδητου γινεται οντως μεγαλη συζητηση και αυτη η συζητηση θα συνεχιστει για πολυ ακομα.Οσον αφορα για τη μεταφυσικη εξηγηση πλευρων του ασυνειδητου,εχεις δικιο να κανεις τη παρατηρηση αυτη,με τη μονη διαφορα οτι αυτο που λες οτι...".Αντιμετωπίζει τα περιεχόμενά του απλώς ως σύμβολα,
ως μια τεράστια, κοινή δεξαμενή συμβόλων."..δε θα λεγα οτι το "απλως ",ταιριαζει στη περιπτωση αυτη.Η εκφραση της ψυχαναλυσης τουλαχιστον απο τον Γιουγκ,(γιατι δε νομιζω η φρουδικη αντιληψη να εκανε τετοιου ειδους ανοιγματα,ισα ισα τα αντιμετωπισε σαν "λεπρα" )μπηκε στον κοπο κ εδωσε υποσταση στο λεγομενο "υπερφυσικο"προσπαθωντας να το εξηγησει,να το κατανοησει και να φερει στο φως της συνειδησης πολλα ,μα παρα πολλα "ανεξηγητα".Νομιζω οτι αυτη η προσπαθεια θα συνεχιστει και δε θα ειναι καθολου μα καθολου απλη.Δεν "καθαριζει"κανεις λεγοντας οτι αλλο ειναι τα συμβολα ,και αλλο ειναι το υπερφυσικο.Δηλαδη αν τα συμβολα επεξηγουν πλευρες του υπερφυσικου ,κ αν το υπερφυσικο δεν ειναι τοσο υπερφυσικο(δηλαδη ακατανοητο)αλλα μπορει να εξηγηθει κομματακι κομματακι,,σπυρι,,σπυρι..δεν εχει μια τεραστια σημασια αυτο??Για μενα εχει μια σημασια,αν και με τη συζητηση αυτη,νοιωθω την αναγη να μελετησω ξανα τον Γιουγκ

Γ.

nNoe

- Περι Ενθεογενών/"Ψυχεδέλειας":Ωδή προς Όλους - .-= Η ΨΥΧΗ =-.13/06/2003, 16:24:31

Μοιαζει ευκολη η απαντηση στο ερωτημα σου Nicole.Ειναι
δυσκολη η απαντηση σου στο ερωτημα σου Nicole.Θα μπορουσα
με χαρακτηριστικη ευκολια να σου απαντησω.."μα ειναι
οφθαλμοφανεστατο..υπαρχουν διαφορετικων ειδων πραγματικοττες,
αλλη αυτη στα ονειρα μας,αλλη αυτη οταν ξυπναμε.Θα μπορουσα
να κλεισω τα ματια και να σου πω,ολη μας η ζωη ειναι ενα επιπεδο
μιας πραγματικοτητας στη διαρκεια της οποιας παιρνουμε μυνηματα
απο μια αλλη πραγματικοτητα ,καπου εκει εξω,καπου εκει μεσα μας,καπου εκει ψηλα μας,.."
Επειδη καποιος ,καπου,καποτε ειπε κατι,δεν εχει καμμια ισχυ αν δε ανακαλυψεις εσυ το δρομο για να βρεις -αν βρεις-αυτη την αληθεια..Προς το παρον,ναι αυτη ειναι η γνωμη μου.Υπαρχει η πραγματικοτητα που ζουμε,αλλα υπαρχει και μια αλλη ενοια της πραγματικοτητας που αφορα τον ονειρικο κοσμο.Δεν ειναι
ξεχωριστες πραγματικοτητες.Αυτη των ονειρων μοιαζει να ξερει,να καταλαβαινει,και κυριως να ενδιαφερεται πολυ γιαυτη της συνειδητης μας πραγματικοτητας.Ισως γιατι Σ ΑΥΤΟΝ ΕΔΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ ΕΧΕΙ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΧΕΙΡΟΠΙΑΣΤΗ ,ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΤΕΙ,ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΣΑΡΚΑ ΚΑΙ ΟΣΤΑ.Ισως γιαυτο αυτη η κατασταση των ονειρων να ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ ΤΗΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑΣ ΜΑΣ.Ειναι
ενας ολοκληρος κοσμος που ΝΟΜΙΖΩ ενδιαφερεται τα μεγιστα για οτι γινεται στο δικο μας κοσμο γιαυτο και επικοινωνει μαζι του..θελει κατι/..θελει κατι/θελει../..τι θελει αραγε???
Εεεε.εεε..Ε....μπλεχτηκα...:-)(ωραιος ειμαι,πηγα να δωσω μια απαντηση
και εκανα αλλη ερωτηση..καλα παμε..Ταο,ωρες ωρες προτιμω το μπλεξιμο της Αγ.Μελετιου...helpp)

nNoe

- Περι Ενθεογενών/"Ψυχεδέλειας":Ωδή προς Όλους - .-= Η ΨΥΧΗ =-.13/06/2003, 12:21:03

Calea,γεια χαρα .Το μεγαλο ερωτηματικο -για μενα τουλαχιστον-ειναι πως οριζουμε το ασυνειδητο ,ποσο βαθος χρονου και χωρου εχει,τι θα μπορουσε να περιλαμβανει,απο τι μνημες αποτελειται,
αν εκει ζουν νεραιδες και ξωτικα,κοσμοι αρχαιοι,και κοσμοι βυθισμενοι σε μια αχρονη κατασταση,αν σπερματα ζωων και αν σκεπτομορφες ταξιδεουν σε απυθμενα και βαθη και δυσθεωρατα υψη..
Αν ολα αυτα μπλεκονται μεταξυ τους,και αν εγω ειμαι μια απαντηση σε ερωτησεις που διατυπωνουν αυλα χειλη,η αν ειμαι ενας λαθραιος οπτακουστης η ενας ανιδεος ταξιδευτης που δε θα παραδεχτει ποτε τι ειδε και δε θα μιλησει ποτε για ολα αυτα,τοτε πιθανα και ο προβληματισμος σου να να ειναι σωστος,και πρεπει να βρουμε κοινες και κατανοητες λεξεις για να εκφρασουμε το ιδιο.Αν παλι το ασυνειδητο ηταν ενα πολυ περιορισμενο κουτακι και αν η ψυχη δε γνωριζε αυτο το μερος ουτε καν απο διαφημιστικο φυλαδιο ταξιδιωτικου γραφειου,
τοτε και παλι θα μπορουσες να εχεις δικιο.Οπως και να ναι ομως φιλε ,η calea,η αναζητηση του κρυμενου κοσμου των ονειρων και της αληθειας του,ειναι ενα ταξιδι γοητευτικο,και θα μπορουσε να ειναι ενα ταξιδι ωφελιμο,να μας βοηθαει παντα στην προσπαθεια μας
να αισθανοματσε πιο πληρης ,πιο αρμονικα,γεματοι οσο γινεται κατανοηση και αγαπη.
Γ

nNoe

- Περι Ενθεογενών/"Ψυχεδέλειας":Ωδή προς Όλους - .-= Η ΨΥΧΗ =-.13/06/2003, 11:56:21

Αυτο και αν ειναι ονειρο Wicca.[:-)]
Xαιρε βαθος αμετρητο,και υψος αξοδευτο.Και η εξηγηση που δινεις ,ειναι σωστη,και αλλες θα μπορουσαν να ειναι.Σε τρομαξε αληθεια Wicca η μετρησε περισσοτερο η αισθηση μιας περιπeτειας??Και το ρωταω αυτο,διοτι δεν ειναι λιγες οι φορες που ενα φαινομενικα τρομαχτικο ονειρο δεν ειναι τοσο τρομαχτικο για αυτον που το ειδε,
και αντιθετα ενα φαινομενικα αχρωμο,χωρις ενταση ονειρο,να ειναι πολυ πολυ τρομαχτικο για καποιους ανεξηγητους λογους.Και κατι ακομα..αληθεια...βλεπεις συχνα τετοια ονειρα??
Παντως με αφορμη το ονειρο του wicca,θελω να κανω μια παρατηρηση
που αφορα τη σημασια που μπορει να εχουν τα ζωα ,μεσα στα ονειρα.αλλα
πιο ειδικα τα "θαλασσινα" .Θα χετε ακουσει αυτο που λεγεται,οτι
"ΤΑ ΨΑΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΧΤΑΡΑ",και προσωπικα δεν ειναι λιγες φορες που εχω παρατηρησει οτι οντως εχω αποδεχτει αυτον τον συμβολισμο συνειδητα,με αποτελεσμα καθε φορα που το ασυνειδητο μου χρησιμοποιει τα ψαρια σ ενα ονειρο,αλλα και αλλα θαλασσια οντα,να μου συμβαινουν διαφορων ειδων "λαχταρες",που κυριο χαρακτηριστικο τους,ειναι
η συντομη ελευση τους απο τον χρονο εκδηλωσης του ονειρου,αλλα και η σχετικα ανωδυνη καταληξη τους με πολυ λιγες η ελαχιστες απωλειες.Για σας ισχυει αυτο??
Και αν ναι,θα μπορουσαμε να πουμε οτι αυτο το παραδειγμα με τα ψαρια,η και καποια αλλα,που απο πολλους εχει ακουστει να λεγεται οτι ισχυει το ιδιο οταν το βλεπουν,ειναι κατι που θα μπορουσε να αφορα το συλλογικο ασυνειδητο μιας μεγαλης μεριδα λαου,η ακομα και μιας
χωρας??Θα μπορουσε δηλαδη στον ορισμο "συλλογικο ασυνειδητο"να δεχτουμε και επιμερους διαχωρισμους αναλογα με το λαο,η καποια ομαδα ανθρωπων με καποια ιδια χαρακτηριστικα και πιστευω??
(Η διατυπωση της ερωτησης καταλαβαινω ισως ειναι λιγο ατελης,αλλα ελπιζω να καταλαβατε την ουσια της)
Τα λεμε..
Γ.

nNoe

- ΜΠΟΡΟΥΝ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΟΥΝ ΜΕ ΜΑΣ? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.01/06/2003, 12:03:02

Καλημερα σας και καλο μηνα..
Θελω μεσα απ αυτο το topic ,να μοιραστω ενα ονειρο μαζι σας."Ειδα την μητερα μου ,που εχει φυγει εδω και 2 χρονια ,να μ επισκεπτεται ,και να συζηταμε για τον πατερα μου ,ο οποιος ειναι πολυ στεναχωρημενος για την απουσια της.Η μητερα μου μου λέει"παμε να τον δουμε λοιπον"."πως θα παμε?" αναρωτιεμαι...."ακολουθησε με" μου λεει.Πραγματι μετα απο λιγο,βλεπουμε τον πατερα μου να καθεται σε μια καρεκλα πολυ στεναχωρημενο.Εμεις τον βλεπαμε,αυτος οχι."Κοιτα τον",λεω."Κοιτα "μου ειπε,"θελω να πας να του μεταφερεις" κατι.Αν ειναι στεναχωρημενος για μενα,πες του οτι ειμαι πολυ καλα""αν ειναι στεναχωρημενος για τον ευατο του,αυτα που περναει δεν ειναι παρα πολυ προσκαιρα,συντομα θα καταλαβει οτι δεν ειναι μονο αυτα τα ασχημα συναισθηματα που περναει,τα πιο σημαντικα".
Η φωνη της,ο αερας της,η "ψυχροτητα" μπροστα στον θλιψη και τη στεναχωρια,η καπως "αδιαφορη"θεση της,μου προξενησαν ταραχη και μεσα στον υπνο αλλα και οταν ξυπνησα.Η αισθηση που απεκομισα (και λεω αισθηση και οχι γνωση) ηταν πολυ δυνατη και ειχe το αρωμα της σιγουριας.Η νεκρη μητερα μου,δεν βιωνει τα γηινα συναισθηματα στην ενταση ,στον βαθμο ,και με τον τροπο που τα βιωνε οντας εδω στη γη.Ηταν ενα σκαλι παραπανω.Εβλεπε,αλλα δε συμμετειχε ,καταλαβαινε αλλα δε συμμεριζοταν τα πραγματα με τον τροπο που το εκανε εν ζωη.
Ξαναλεω.Ηταν ενα ονειρο.Απ αυτα τα ονειρα που μυριζουν γνωση,αλλα δε θα βαζες την υπογραφη σου σ ενα "επισημο" γηινο χαρτι για κατι τετοιο...

nNoe

- ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.12/06/2003, 20:46:15

Καλησπερα αγαπητοι,ες.Καλησπερα Lencolas,kalhspera Thoth.
Lencolas,το πρωτο επαναλαμβανομενο ονειρο σου,ετσι οπως τ ακουσα,μου δημιουργησε την αισθηση που αποτυπωσε αμεσως μετα ο Thoth στο γραπτο του.Εχει μια επιπλεον σημασια,πως νοιωθεις εσυ καθε φορα που βλεπεις αυτο το ονειρο οταν ξυπνας,και ολες οι δευτερες η οι τριτες σκεψεις που κανεις ολο αυτο το διαστημα που βλεπεις αυτο το ονειρο,εκτος απο αυτη που δηλωσες ,τον φοβο σου δηλαδη για κατι ασχημο.Ο ευατος σου μοιαζει συνεχως να σου δηλωνει αυτην την κατασταση θανατου-αναγεννησης του,μιλησε μαζι του,κατεγραψε -αν θες-το ονειρο σου με οσο δυνατον πιο πολλες λεπτομερειες μπορεις(καλυτερα να το κανεις οταν ξυπνας,ασχετα με το τι ωρα ειναι αυτη)..
Το δευτερο θεμα σου ,ειναι κατι που μ εχει απασχολησει αρκετα,και πιστευω πως ,υπαρχει μια καταρχην ψυχικη ενωση με ολους τους ανθρωπους,αλλα ειδικα με καποιους ,ειναι εντονοτερη και επαναλαμβανομενη.Ατομα που με μια πρωτη ματια βρισκονται οχι στις πρωτες γραμμες της επικοινωνιας μας και της καθημερινοτητας μας,"ερχονται"στο ονειρο μας και μας δηλωνουν μια κατασταση τους που βρισκονται εκεινη τη περιοδο.Ατομα που εχουμε λιγη εως ελαχιστη επαφη ,δημιουργουν μια παραξενη αισθηση επικοινωνιας μαζι μας,ικανη να μας τραβηξει τη σκεψη για μερικα λεπτα παραπανω οταν ενθυμουμαστε συνηθως το ονειρο.Γιατι συμβαινει αυτο?Τι θα μπορουσε να σημαινει σ ενα βαθυτερο επιπεδο??Δε ξερω..δε ξερω..Μοιαζει σαν να χουμε αλλη σειρα ,αλλη προτεραιοτητα με τισ σχεσεις μας με τους ανθρωπους στο ονειρικο επιπεδο,και αλλη εντελως στην καθημερινοτητα μας.Πολλες φορες μου χει δημιουργηθει αυτοματα η ερωτηση μετα απο τετοια ονειρα..."οκ,,και γω τι να κανω τωρα????"...η.."εμαθα οτι αυτος η αυτη δεν ειναι καλα,η περνανε ζορια..πως μπορω να βοηθησω??" Συνηθως επιδιωκω μια επαφη μαζι τους αν ειναι εστω λιγο γνωστα και μαθαινω τα νεα τους,βρισκω την ευκαιρια να μιλησω η να συζητησω μαζι τους.Παντα ομως στο backround ,αυτο που μοιαζει να εδραιωνεται ειναι μια αισθηση οτι η "ψυχη μου κανει και δεχεται τις δικες της επισκεψεις".."παει τα δικα της ταξιδια,"και παντα το πρωι ειναι εκει στη θεση της ,ετοιμη να μου παρασταθει και να μεινει μαζι μου,οσο η Αγ .Μελετιου θα προσπαθει να μου την βγαλει με το ζορι, με την απιστευτη κινηση της....(Ταο..

Να στε καλα
Γ

nNoe

- ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.12/06/2003, 15:20:15

Εεε.Ναι.Ειναι ωραιο,να διαφωνουμε,να συμφωνουμε,καθως και να μη ξερουμε και αν συμφωνουμε η διαφωνουμε.Ειναι ωραιο να υποθετουμε,να διαψευδομαστε,αλλα και να δικαιωνομαστε.Εεεε,αυτο το τελευταιο παλι που ειπες,περι ονειρου στο ξυπνιο,λογω υπερδιεργερσης,δε ξερω παλι,ουτε αυτο μου χει συμβει ποτε.Θα ταν ενδιαφερον ομως,εκει στην Αγ.Μελετιου που την ανεβοκατεβαινω καθε μερα ,και γινονται τα νευρα μου μανταλακια ,να μπορουσα να ονειρευτω οτι ειμαι σε μια υσηχη λιμνουλα μ ενα καταρακτη να πεφτει απο ψηλα,και να χει και δροσια,και πουλακια να κανουν τσιου τσιου..(αρκει να προλαβω να ξυπνησω τελέυταια στιγμη,να φρεναρω, μη και πεσω πανω σε κανεναν αλλον)
Οσον αφορα το οραμα,ουτε απ αυτο εχω ζησει.Μηπως ειναι λιγο "βαρια λεξη"?Θα ναι ακρως φοβερο και ισως τρομαχτικο να δει κανεις ενα οραμα.
Θρησκευτικες νομιζω ειναι οι πηγες που εχουμε πληροφοριες για οραματα.Ισως αυτο να εξηγει και την κατασταση του ατομου που θα μπορουσε να οραματιστει κατι.Θα προυποθετε πιστευω ενα μεγαλο ανοιγμα προς το ασυνειδητο του, με οτι θετικα η αρνητικα μπορει να εκρυβε αυτο.
Γ.

nNoe

- ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.11/06/2003, 14:39:45

Ενταξει Ταο.Δε διαφωνω σ αυτα.Και γω της ιδιας αποψης ειμαι περιπου.Οσον αφορα την παρεμβαση στο ονειρο,πηγαινω "πασσο".Δε το κατανοω, επειδη δε μου εχει συμβει,δε μπορω να το κατανοησω σαν εξελιξη,αλλα πηγαινω "πασσο",ακριβως γιατι ειμαι ανοιχτος σε ολα,ασχετα με το αν δεν τα αντιλαμβανομαι επακριβως.Απλα ακουω.
Γεια

nNoe

- ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.10/06/2003, 23:50:16

Γεια χαρα.
Ναι Ταο,πλησιαζω στα περι Γιουγκ,και με τη ψυχολογια βαθους,και με τα επιπεδα του ασυνειδητου.Πιστευω υπαρχει ενα ειδος επιφανειακου ασυνειδητου και ενα ακομα βαθυτερο στρωμα οπου ερχονται πληροφοριες και μυνηματα που δεν ειναι συμβολικα μονο για εμας αλλα για ολους τους ανθρωπους,οπως περιπου το περιγραφεις στην απαντηση σου στον/η calea.
Oσο για τη συνειδητη εξελιξη,εγω εχω πει τι ενοοω.Δεν εναφερομαι στο συνειδητο ονειρεμα και με τα μεχρι τωρα πραγματα που εχω ακουσει και εχω διαβασει δε κατανοω πως το συνειδητο ονειρεμα ,αποτελει συνειδητη εξελιξη ,ειδικα οταν μιλαμε για βαθυτερα στρωματα ασυνειδητου......Δε το "πιανω"..αν μπορουσες να με βοηθησεις λιγο,θα ειμουν ευγνωμων..
Γ

nNoe

- ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.10/06/2003, 15:54:06

Μεσημεριατικες καλησπερες κατω απο ενα ηλιο που καιει δροσερα,
και αναθεμα τις υποχρεωσεις,αλλα τι δε θα δινα για μια σιεστα
κατω απο ενα μεγαλο πευκο με τις βελονες του να θροιζουν πανω απο το κεφαλι μου..(ουφ..μετα ξυπνησα..)
Λοιπον,
Calea,το γραπτο σου τελειωσε οπως πολλα ονειρα,την κρισιμη στιγμη!!
Θελεις να μας πεις λιγο,τη σκεψη σου πανω στη προελευση των ονειρων?
Αν δεν ερχονται δηλαδη απο καποιο στρωμα του ασυνειδητου,
τοτε..απο που??Και αμεσως παρακατω,οταν αναφερεις οτι ισως καποτε να μην ειναι προσωπικη η αποκωδικοποιηση ενος ονειρου,σε τι αναφερεσαι??Μηπως σε καποιο
ΟΝΕΙΡΟ που θα μπορουσε να αφορα ας πουμε ενα γεγονος που
θα αφορουσε πολυ κοσμο?(ενα σεισμο?ενα ατυχημα με πολλους νεκρους?ενα πολεμο ισως?)
..
Ταο,μιλαω πιο πολυ απο οσο γραφω.Χαχαχαχα.Οποτε..σε παρακαλω!! Εγω θα ειμουν ασταματητος!!Αλλα οκ,νομιζω θα μπορουσαμε να μιλαμε με τις ωρες.Ειναι ευχαριστος και αναζωογονητικος ο διαλογος:)
Θα μπορουσες να πεις δυο λογια εστω ,για τη προσωπικη σου θεωρηση σε σχεση με τη συνειδητη εξελιξη στα ονειρα και κυριως τι ενοεις εσυ οταν λες συνειδητη εξελιξη.Εγω δεν αναφερομαι στο
συνειδητο ονειρεμα,αλλα στην εξελιξη της επικοινωνιας και την πληρεστερη κατανοηση των νοηματων που μας αποκαλυπτονται μεσα απο τα ονειρα.Μιλαμε για το ιδιο??(Μηπως να τα λεγαμε απο κοντα αν ειναι να πεις παρα πολλα???χαχαχαχαχχα...σε πειραζω)
...
Nicole,ναι φροντισα να διορθωσω καπως τη λεξη"κινδυνεουμε",βαζοντας της σε εισαγωγικα,αλλα και παραδεχομενος πως ειναι αδυνατο να μη μιλησουμε εστω εν μερει για ψυχολογια οταν αναφερομαστε στα ονειρα.Εξαλλου,ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΟ,εχω την αισθηση οτι ψυχολογια δεν ειναι μονο μια επιστημη συμπεριφορας,αλλα
πραγματευεται θεματα της ψυχης.Και η ψυχη και οι εκδηλωσεις της,
ξεπερνανε κατα πολυ, πολλες φορες τα παιδικα μας βιωματα,η την
καταπιεσμενη μας λιμπιντο και χρειαζεται να παιρνουμε υποψιν μας
οτι παραμετρους ,οτι εμπειριες,οτι γνωση.οτι σκεψεις,εχει να μας\προσφερει και η ανθρωπινη παρουσια αλλα και η ιδια η φυση.Μεσα σ ολα αυτα τα ονειρα -το πιστευω πολυ αυτο-ειναι πραγματικα ισως η πιο προσφορη ,η πιο αμμεση ,η πιο ζωντανη αποδειξη
της υπαρξης οχι απλα μιας επιφανειακης ψυχολογιας,αλλα μιας ψυχολογιας ...βαθους!!
Τελος ακομα μια απορια.
Τι ειναι οραμα για σας,και τι σχεση εχει με το ονειρο το οραμα???
Να στε καλα.να στε ολοι σας καλα
Γ

nNoe

- ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.10/06/2003, 11:51:44

Καλημερα.Ελπιζω να ειχατε μια υσηχη νυχτα.
Nicole,νομιζω οτι καταλαβαινω περιπου τι λες,αν και στο
σημειο αυτο "κινδυνεουμε" να περασουμε σε μια συζητηση
σχετικα με την ψυχολογια.Βεβαια με τετοιο θεμα,που ανοιξε η
Amalia,κατι τετοιο πρακτικα φανταζει αδυνατο,μιας και
τα ονειρα αποτελουν κομβικο θεμα στην ψυχολογια-ψυχαναληση,
αλλα οπως και στα ονειρα υποθετω θα παταμε ακροβατωντας,
σε πολλα σημεια αναφορας,θεωριων,αντιληψεων,κλπ,,κλπ..
Σαν ενα μικρο σχολιο,θα ελεγα οτι εχω συναντησει πολλους ανθρωπους
που "ειναι ψυχολογοι" αλλα δε το ξερουν.Εχουν μια εκπληκτικη
δυνατοτητα αμεσοτητας και προσεγγισης πολλων θεματων,και ειδικα των ονειρων που ειναι φορες που σ αφηνουν αναυδο.
Οπως σωστα λες Ταο,αυτη η προσωπικη σου εμπειρια που μοιραστηκες
μαζι μας,δε μπορει να αποτελεσει με σιγουρια κοινο γνωρισμα
παρομοιων εμπειριων και χρειαζεται μια προσοχη παντα στο πως
ακουμε τετοια πραγματα.Θα συμφωνεις ομως και συ,οτι ο πειρασμος
να ταυτοποιηθουν διαφορετικες εμπειριες δεν ειναι αμελητεος,και
για να το θεσω καλυτερα -τουλαχιστον-δινουν τροφη για σκεψη.
Ηθελα να σε ρωτησω κατι.Μολις τελειωσε εκεινη η περιπετεια που λιγο ελειψε -οπως λες- να σου στοιχισει ,ενοιωσες μεσα σου μια αμεση συχετιση με το ονειρο-εφιαλτη που σε κυνηγουσε απο μικρο παιδι??..η με τη λογικη σου καπως αργοτερα συσχετισες αυτα τα δυο πραγματα???Ρωταω διοτι,εχω σαν βιωματικη εμπειρια,τη στιγμη της επαληθευσης ενος ονειρου προφητικου-προειδοποιητικου,αυτοματα σχεδον
να σκεφτομαι το ονειρο που προωνιζε αυτο το γεγονος και το συναισθημα
που εχω τσεκαρει να βιωνω ειναι η απαλαγη ενος αγχους,ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ
με την εκβαση της καταστασης.Μεχρι εκεινη τη στιγμη
εμοιαζε να ειμουνα σε μια κατασταση stand-by και μολις
συνεβαινε μια κατασταση που συχετιζονταν το ονειρο,ακομα και αν
δε ηταν καλη η εκβαση,ενοιωθα να με εγκαταλειπει και αυτο
το αισθημα κρυφης αναμονης.Τοτε ταυτοχρονα καταλαβαινα
την εκπληρωση του ονειρου και το περας της επιδρασης του και της δυναμικης του.
Kαι κατι ακομα.Θελω να σας ρωτησω..εχετε παρατηρησει ποτε μια ταυτοχρονη εκδηλωση περιστατικων στην καθημερινοτητα σας,που σχετιζονται με την θεματολογια ενος ονειρου??
Εμοιασε ποτε -για λιγο εστω-,ταυτοχρονα με τα ονειρα σας να συμβαινουν μικρα αλλα "παραξενα γεγονοτα "στη ζωη σας ,που ολα μαζι αυτα ,μιλουσαν για αυτο που το ονειρο προσπαθουσε να πει??
Αν δεν εγινα συγκεκριμενος,θα διηγηθω μια εμπειρια μου,για να γινω πιο σαφης.Την περιοδο που προηγηθηκε το θανατου της μητερας μου,ειχα μια ονειρικη παρεμβαση για ενα μηνα συνεχομενο περιπου μ απιστευτα ονειρα.
Εκεινες τις μερες,μια απο κεινες τις μερες λοιπον,περπατουσα στο δρομο πηγαινοντας σπιτι μου μετα τη δουλεια.Ειμουν κουρασμενος
και ηθελα να φτασω το συντομοτερο δυνατο.Ξαφνου ,οπως περνουσα διπλα απο ενα χωρο σκουπιδιων ,ακουσα μεσα μου μια επιτακτικοτατη φωνη να μου λεει:"στα σκουπιδια ειναι κατι για σενα"."Αηδιες ..σκεφτηκα"και προχωρησα.Η φωνη δυναμωσε,και ενοιωσα να κατακλυζομαι απο μια πολυ μεγαλη σχεδον ψυχαναγκαστικη επιταγη να παω στα σκουπιδια.Το κανα.Κοιταζα σα χαζος ενα σωρο με πραγματα και σκουπιδια.Ανaμεσα
σ αυτα υπηρχε και κατι που κινησε το ενδιαφερον μου.Μια μικρη ξυλινη βαλιτσα με μεταλικο χερουλι.Εντυπωσιαστηκα.Δεν ειχα ξαναδει μια τετοια βαλιτσα.Την πηρα οπως ηταν και πηγα σπιτι.Την ανοιξα.Μεσα υπηρχαν λευκοι φακελοι δεμενοι με κοκκινο σκοινι,και καλεσματα.Κοιταξα τα καλεσματα.Δεν ηταν τετοια.Ηταν ευχαρηστηρια των υπολοιπων μελών μιας 4μελους οικογενειας προς συγγενεις και φιλους για τη συμπαρασταση τους προς αυτους, λογω της απωλειας της μητερας-συζηγου.Ηταν αδιαφορο κατι τετοιο για μενα,δε πεταξα τη βαλιτσα και το περιοχομενο,μεχρι που τα γεγονοτα μετα απο λιγες μερες
μου τη θυμισαν.Αναψα μια μικρη φωτια στη βεραντα και την εκαψα.Σαν να ταν ενα "δωρο"για μενα που δεν επρεπε να παρω αλλα το πηρα.Κ ουτε "δωρο",..ενα μυνημα καλυτερα.Ξερω πως αυτο δεν ηταν ονειρο,
το αναφερω ομως για να αιτιολογησω την ερωτηση μου,και για να πω πως ειδικα σε μεγαλα μελλουμενα γεγονοτα για τη προσωπικη ζωη του καθενος,ισως υπαρχουν παραπανω απο ενα σημαδια που τον προειδοποιουν,και οχι μονο τα ονειρα.Απο τοτε θυμαμαι ειπα στον ευατο μου.."να ονειρευομαι ,,ναι....αλλα σε παρακαλω,,να κραταω τα ματια μου ανοιχτα.."Κατι που θελει να βγει στην επιφανεια,θα βγει εστω και με τη βια.Σε κατι που ζηταει να παρει μορφη, το ονειρο θα γινει πραξη,και η πραξη θα γινει ονειρο.Αν μπορουσαμε να βλεπουμε
με τα ματια που βλεπουμε τα ονειρα, βλεπαμε κ την ιδια τη ζωη μας...λεω..αν....,ποσα πραγματα θα ηταν εντελως διαφορετικα.Μεχρι τωρα,μονο οταν συμβαινουν μεγαλα γεγονοτα τρανταζομαστε αλλα ειναι σιγουρο φιλοι,πως "η γη" τρεμει συνεχεια.....
(Ω ρε πολυλογια...φτου φτου..¨:-)
Γ.

nNoe

- ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.09/06/2003, 17:14:12

Nicole,
αλλα και σεις υπολοιποι φιλοι,
ειναι πολυ μεγαλη η παγιδα,και ακομα μεγαλυτερος ο πειρασμος να πρσπαθησει κανεις να εξηγησει τα ονειρα ενος αλλου.Φρονω οτι ακομα και μεγαλοι ψυχαναλυτες,θα εδιναν προτεραιοτητα στον ονειρευομενο,στα πιστευω του,στις δοξασιες του,στα βιωματα του,και μεσα απο μια πορεια εξατομικευσης θα μπορουσε καποια στιγμη ο ιδιος παντα ο ονειρευομενος να κατανοησει το περιεχομενο των ονειρων του.Εγω προσωπικα στα δικα μου ονειρα,οταν κανω καποια προσπαθεια να τα κατανοησω χρησιμοποιω και τη απλη λογικη αλλα και οτιδηποτε συμβολισμο μπορω να ειμαι σιγουρος οτι το ασυνειδητο μου χρησιμοποιει.Εκει που "παραδιδω τα οπλα" βεβαια ειναι αυτα τα προφητικα ονειρα!
Αληθεια Nicole,εισαι αληθεια ψυχολογος?Εισαι "ψυχολογος του ευατου σου ενοοεις?οπως λεμε.."ειμαι γιατρος του ευατου μου"?η εισαι ψυχολογος επαγγελματιας η μηπως σπουδαζεις??Βεβαι το ενα δεν αποκλειει το αλλο,ισα ισα,αλλα ρωταω γιατι θα χε μια σημασια αν εισουνα οντως ψυχολογος ,να χες μια καταρχην αποψη για οτι σου συμβαινει..
Γ.

nNoe

- ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.09/06/2003, 15:27:28

"...κ Αν ειναι ο ορισμος σας.αρχοντες..."
Nicole,δεν ειναι ομορφο αυτο που ζεις καθε βραδυ.Λες
οτι σε επηρεαζει στη ζωη σου.Ενοεις απο ψυχολογικη αποψη?
Μηπως εκφραζεται και πρακτικα αυτο??Ειναι επαναλαμβανομενα
τα ονειρα και η θεματολογια τους?Νομιζω πως αν ναι,κατι
προσπαθει να σου πει ο ευατος σου.Προκυπτει παντως φιλοι,μ αφορμη τα λεγομενα της Νicole,
ενα μεγαλο ερωτηματικο.Τι κανει καποιος οταν τοσο συχνα ερχεται αντιμετωπος με ονειρα που του δυσκολεουν τη νυχτα αλλα και την ημερα?Επισκεφτεται ενα ψυχολογο-ψυχαναλυτη ας πουμε?Προσωπικα δε το βρισκω κακη ιδεα.
Δεν ειμαι παντως της αποψης να το αφηνει κανεις να υφισταται σαν κατι που του δυσκολευει τη ζωη.
Ομωσ να που τα ασχημα ονειρα και οι εφιαλτες δεν ειναι
ενα σπασμενο ποδι,η ενα ελκος στομαχιου και δεν εχεις παρα
να διαλεξεις απο την πληθωρα των επαιοντων καποιον να ασχοληθει μαζι σου.Ειναι κατι τελειως διαφορετικο και η διαδρομη αναζητησης μοιαζει πολυ πιο περιπλοκη.Δε ξερω.Εσεις τι λετε??
Ταο,ναι ο Γιουγκ δε μου ειναι εντελως αγνωστος.Οι μελετες του και η σκεψη του ειναι ζωντανα και ενεργα μνημεια αναφορας.Υπαρχουν σημεια που δε μπορω να τον παρακολουθησω,
οφειλω να ομολογησω.Θα το εβρισκα τρομερα ενδιαφερον αν γινοτανε καποια κουβεντα για αυτον.Αληθεια σημερα,στις μερες μας,ποια σχολη ψυχαναλυσης και ποιοι εκφραστες της θεωρουνται οτι ακολουθουν το δρομο και τη σκεψη του??? Ξερεις?..Ξερετε??
Τα λεμε..
Γ.

nNoe