- ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΣΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΗΣ ΚΟΣΜΟΓΟΝΙΑΣ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
kost:Στο βιβλίο της Γενέσεως 2.18-2.19 διαβάζουμε: 'Δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο, ας ποιήσουμε βοηθό γι'αυτόν.
Αγαπητέ kost, παραθέτεις το πάνω χωρίο κακώς ερμηνευμένο. Ας δούμε το χωρίο πως εμφανίζεται στο πρωτότυπο:
οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν.
Όπως αντιλαμβάνεσαι, ερμηνεύεις λάθος τη λέξη “κατ᾿ αὐτόν.”, με τη λέξη “γι'αυτόν.”
Ενώ η λέξη “κατ᾿ αὐτόν.”, ερμηνεύεται με τη λέξη “όμοιον με αυτόν.”
Ας δούμε το χωρίο σωστά ερμηνευμένο:
Δεν είναι καλό να μείνει ο άνθρωπος μόνος. Ας ποιήσουμε βοηθό του (= ενικός, εννοεί ένα πλάσμα), πλάσμα όμοιο με αυτόν. Εννοώντας φυσικά την Εύα, και όχι τα ζώα, διότι αυτά δεν είναι όμοια με τον άνθρωπο. = Δεν έχουν τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος.
quote:
kost:Ο ΧΡΟΝΙΚΟΣ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ
ΠΡΑΓΜΑΤΙ Ο ΧΡΟΝΙΚΟΣ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ, ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ.
Στο πρώτο κεφάλαιο λοιπόν, υπάρχει ο χρονικός προσδιορισμός των γεγονότων.
Π. χ. στο πρώτο κεφάλαιο, στην αρχή του, αναφέρεται ότι ο Θεός έφερε σε ύπαρξη ορισμένα δημιουργήματα, την δεύτερη ημέρα έφερε σε ύπαρξη διαφορετικά δημιουργήματα, την τρίτη ημέρα έφερε σε ύπαρξη άλλα διαφορετικά από τα προηγούμενα δημιουργήματα και ούτω καθ' εξής.
Στο δεύτερο κεφάλαιο δεν υπάρχει πανομοιότυπος χρονικός προσδιορισμός των δημιουργημάτων. Οπότε αποδεικνύεται αυτό:
quote:
ο συγγραφέας της Γένεσης, στο δεύτερο κεφάλαιο κάνει μια ανακεφαλαίωση των δημιουργημάτων, άνευ χρονικής σειράς.
Επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια φίλε kost. Αντίφαση μεταξύ του πρώτου και του δευτέρου κεφαλαίου θα υπήρχε μόνο αν π. χ. τα αναφερόμενα στο πρώτο κεφάλαιο δημιουργήματα, που έφερε ο Θεός σε ύπαρξη την τρίτη ημέρα, τα ίδια δημιουργήματα, στο δεύτερο κεφάλαιο εμφανίζονταν ότι ο Θεός τα έφερε σε ύπαρξη την τέταρτη ημέρα.
Αυτή η περίπτωση δεν υπάρχει. Άρα ΔΕΝ υπάρχει αντίφαση μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου κεφαλαίου.
Αυτά είναι απολογητικά τερτίπια Vassili, εδώ και 2.000 χρόνια έχετε αναγάγει την σοφιστεία σε επιστήμη!
Οι δε μεταφράσεις που επιχειρείτε αποτελούν όνειδος για την φιλολογική Επιστήμη.
Πετάς πάλι την μπάλα στην εξέδρα με το αποδιδόμενο νόημα στη φράση 'κατ'αυτόν' και αποφεύγεις εσκεμμένα τα επίμαχα ρήματα 'ποιήσωμεν' και 'έπλασεν' τα οποία δηλώνουν ξεκάθαρα πρόθεση ενέργειας το πρώτο και
ενέργεια σε παροντικό χρόνο το δεύτερο!
Ακόμα και οι χριστιανικές μεταφράσεις των κειμένων (οι οποίες διαχρονικά ασελγούν πάνω στα κείμενα αυτά) δεν τολμούν να πειράξουν το αληθινό νόημα: πχ. το 'ποιήσωμεν' το μεταφράζουν ορθώς 'ας δημιουργήσουμε', δηλαδή ως πρόθεση δημιουργίας των ζώων με σκοπό να έχει συντροφιά ο μόνος κι έρημος Αδάμ.
Και εάν έχεις τόσο μεγάλη δυσκολία να αντιληφθείς την έννοια της λέξης 'ποιήσωμεν' σε παραπέμπω στο κατά Μάρκον (9.5) και κατά Λουκάν (9.33) όπου το 'ποιήσωμεν τρεις σκηνάς' ερμηνεύεται 'ας φτιάξουμε τρεις σκηνές' ή 'να φτιάξουμε τρεις σκηνές'.
Το πιο εμφατικό παράδειγμα όμως πρόθεσης ενέργειας που ακολουθείται από ενέργεια είναι αυτό στη Γένεσι 1.1: 'καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν...καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον'
Η επίμαχη φράση μας λοιπόν στη Γένεσι έχει απολύτως ξεκάθαρο νόημα Vassilis, και οι τυφλοί το βλέπουν, μονάχα οι απολογητές αρνούνται να το δουν για προφανείς λόγους
quote:
οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. Καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ
'Δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο. Ας ποιήσουμε βοηθό για αυτόν (ή βοηθό όμοιο με αυτόν, αν προτιμάς). Και έπλασε ο Θεός από τη γη όλα τα θηρία και τα πετεινά και τα έφερε μπροστά στον Αδάμ.
Εν συνεχεία ο Αδάμ διαπίστωσε πως τα ζώα αυτά δεν ήταν βοηθοί όμοιοι με αυτόν (άρα ο πάνσοφος Θεός διέγνωσε λάθος την κατάσταση...) και γι'αυτό αμέσως μετά ποίησε την Εύα από το ίδιο το σώμα του Αδάμ.
Κατά συνέπεια λοιπόν η Επιστήμη κατέληξε ότι έχουμε να κάνουμε με δύο αλληλοαναιρούμενες εκδοχές Δημιουργίας, καθώς στη μεν πρώτη το ζωικό βασίλειο δημιουργείται πριν τον άνθρωπο, ενώ στην δεύτερη το ζωικό βασίλειο δημιουργείται μετά τον άνθρωπο.
Για όποια άλλη απορία Vassili στην διάθεσή σου.
Μία παρένθεση ας ανοίξουμε εδώ.
Οι περισσότεροι Ορθόδοξοι (όχι όλοι) έχουν προ πολλού ασπαστεί την ημερομηνία του Ιουλίου Αφρικανού (Χριστιανού περιηγητή και ιστορικού) σχετικά με την υποτιθέμενη δημιουργία του κόσμου: 1η Σεπτεμβρίου, 7.525 χρόνια πριν από το τώρα (τα συμπεράσματα δικά σας)...Αυτή είναι η ημερομηνία στην οποία πιστεύει και ο Vassilis...1η Σεπτεμβρίου 7.525 προ του Σήμερα...η πλάκα θα είναι να τον ρωτήσουμε για την ημερομηνία της κάθε 'Ημέρας' της Δημιουργίας!
Και μιλάμε βέβαια για έναν συναγωνισμό ανοησίας μεταξύ διαφόρων πατέρων και συγγραφέων. Ο Ευσέβιος πίστευε ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε 7.200 χρόνια πριν, ο Ιερώνυμος 7.218, ο Ιούλιος 7.525...και άλλες αρκετές γνώμες είχαν διατυπωθεί...οι δε Αγγλικανοί χριστιανοί πιστεύουν ότι δημιουργήθηκε 6.000 χρόνια πριν...η Επιστήμη βέβαια έχει ποδοπατήσει πλήρως αυτές τις αστειότητες και γι'αυτό τα πιο έξυπνα μαγαζιά (πχ. οι Καθολικοί) προσπαθούν να χτίσουν γέφυρες με το σήμερα λέγοντας φερ'ειπείν ότι 'η εξέλιξη και η δημιουργία δεν αποκλείνουν η μία την άλλη'.
Το έχουμε ξαναπεί, τα μαγαζιά θρησκείας καλά θα κάνουν να προσαρμοστούν όσο μπορούν στις εξελίξεις, εάν θέλουν να επιβιώσουν...την Ορθοδοξία την βλέπω γεμάτη αράχνες και σκουριές, γεμάτη από φανατισμό και φόβο...
Τούτος εδώ, ο Vassilis, είναι κλασικό παράδειγμα εγκλωβιμένου, 'βραχυκυκλωμένου' πιστού που αδυνατεί να σκεφτεί και να γράψει λίγο διαφορετικά...Η πλάκα είναι ότι εάν ήθελε θα μπορούσε να βρει κανά-δυο ξυπνιτζίδικα ψευτο-επιχειρήματα προκειμένου να βγει από τη δύσκολη θέση στην οποία έχει πέσει με τις αντιφάσεις της Βίβλου...εάν το επιχειρήσει όμως τότε βγαίνει εκτός της γραμμής του δόγματος που ακολουθεί, οπότε προτιμάει να εκτεθεί εδώ παρά στο 'κόμμα'...
quote:quote:
kost:Στο βιβλίο της Γενέσεως 2.18-2.19 διαβάζουμε: 'Δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο, ας ποιήσουμε βοηθό γι'αυτόν.
Αγαπητέ kost, παραθέτεις το πάνω χωρίο κακώς ερμηνευμένο. Ας δούμε το χωρίο πως εμφανίζεται στο πρωτότυπο:
οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν.
Όπως αντιλαμβάνεσαι, ερμηνεύεις λάθος τη λέξη “κατ᾿ αὐτόν.”, με τη λέξη “γι'αυτόν.”
Ενώ η λέξη “κατ᾿ αὐτόν.”, ερμηνεύεται με τη λέξη “όμοιον με αυτόν.”
Ας δούμε το χωρίο σωστά ερμηνευμένο:
Δεν είναι καλό να μείνει ο άνθρωπος μόνος. Ας ποιήσουμε βοηθό του (= ενικός, εννοεί ένα πλάσμα), πλάσμα όμοιο με αυτόν. Εννοώντας φυσικά την Εύα, και όχι τα ζώα
Αγαπητέ kost, αν με το “ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν” εννοούσε τη δημιουργία των ζώων = πληθυντικός, το χωρίο θα ήταν διατυπωμένο ως εξής:
“Δεν είναι καλό να μείνει ο άνθρωπος μόνος. Ας ποιήσουμε βοηθούς του (= πληθυντικός, άρα τα ζώα = πληθυντικός.”
Το κλειδί του θέματος είναι η λέξη “βοηθός”. Αυτή η λέξη, στο χωρίο που εξετάζουμε είναι διατυπωμένη στον ενικό. Οπότε ισχύουν τα ακόλουθα:
“Δεν είναι καλό να μείνει ο άνθρωπος μόνος. Ας ποιήσουμε βοηθό του (= ενικός, εννοεί ένα πλάσμα), πλάσμα όμοιο με αυτόν. Εννοώντας φυσικά την Εύα, και όχι τα ζώα”
quote:
kost:η Επιστήμη βέβαια έχει ποδοπατήσει πλήρως αυτές τις αστειότητες
Και βέβαια φίλε kost. Η Επιστήμη έχει ποδοπατήσει πλήρως αυτές τις «επιστημονικές» αστειότητες
που διατυπώνονται εδώ: http://www.acrobase.gr/showpost.php?s=03fa2a2366c77d18fec68dc1dc1d09dc&p=815781&postcount=2
Αποδεικνύοντας δια των μεθόδων της, αληθείς τις βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, κοσμογονικές θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Με φυσική συνέπεια οι Θέσεις αυτές της Ορθόδοξης Εκκλησίας στα θέματα της κοσμογονίας να αποτελούν πλέον Θέσεις της Επιστήμης: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364
quote:
Το κλειδί του θέματος είναι η λέξη “βοηθός”. Αυτή η λέξη, στο χωρίο που εξετάζουμε είναι διατυπωμένη στον ενικό. Οπότε ισχύουν τα ακόλουθα:“Δεν είναι καλό να μείνει ο άνθρωπος μόνος. Ας ποιήσουμε βοηθό του (= ενικός, εννοεί ένα πλάσμα), πλάσμα όμοιο με αυτόν. Εννοώντας φυσικά την Εύα, και όχι τα ζώα”
Η ανοησία που μόλις ξεστόμισες Βασίλη συντρίβεται από τον αμέσως παρακάτω στίχο (Γένεσις, 2.20)
quote:
τῷ δὲ Ἀδὰμ οὐχ εὑρέθη βοηθὸς ὅμοιος αὐτῷ
Το σύνολο των ζώων ποιήθηκε ξεκάθαρα ως 'βοηθός' του Αδάμ, στην πορεία όμως αποδείχτηκε 'ανόμοιος βοηθός' άρα και ακατάλληλος βοηθός για τον Αδάμ. Όσο συνεχίζεις να πουλάς τρελίτσα η Λογική θα σε ξεγυμνώνει...
Πας πονηρούλη να μπερδέψεις το αναγνωστικό κοινό με απίστευτες βλακείες οπότε ας κάνουμε μία όμορφη σύνοψη των γραπτών:
H πρώτη εκδοχή της Δημιουργίας ανευρίσκεται στη Γένεσι (1.1-2.3) που ξεκινάει με τον στίχο 'Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν'. Στη συνέχεια ο Θεός δημιουργεί το ζωικό βασίλειο ΠΡΙΝ τον άνθρωπο, και καταλήγει ευλογώντας την Έβδομη Ημέρα.
Ξαφνικά όμως, στον στίχο 2.4, συμβαίνει μία παγκόσμια πρωτοτυπία, κάτι που δεν έχω ξαναδεί σε καμία μυθολογία, κοσμογονία και εσωτερική παράδοση. Επεμβαίνει ένας δεύτερος συγγραφέας με μία εντελώς διαφορετική κοσμογονία που ανατρέπει πλήρως την πρώτη!!!
Ξεκινάει λοιπόν ο δεύτερος συγγραφέας και αλλάζει τα φώτα στο αρχικό παραμύθι:
Στίχος 2.4, Αὕτη ἡ βίβλος γενέσεως οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὅτε ἐγένετο· ᾗ ἡμέρᾳ ἐποίησε Κύριος ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.
Έχουμε λοιπόν εκ νέου περιγραφή των γεγονότων με δημιουργία ουρανού και γης.
Στον στίχο 2.7 έχουμε την δημιουργία του ανθρώπου ΠΡΙΝ την δημιουργία των ζώων: καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν
Εδώ λοιπόν ειδικά ο δεύτερος συγγραφέας υψώνει το μεσαίο δάχτυλο στον πρώτο συγγραφέα καταρρίπτοντάς τον ολοκληρωτικά...
Εν συνεχεία ο δεύτερος συγγραφέας περιγράφει τον Θεό να φτιάχνει την Εδέμ.
Εν συνεχεία, ο δεύτερος συγγραφέας συνεχίzει το τρολάρισμα στον πρώτο συγγραφέα καθώς στους στίχους 2.18-2.19, ο Θεός αποφασίζει να δημιουργήσει τα ζώα για χάρη του ΗΔΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΕΝΟΥ ανθρώπου
2.18-2.20: Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν.
καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά. καὶ πᾶν ὃ ἐὰν ἐκάλεσεν αὐτὸ Ἀδὰμ ψυχὴν ζῶσαν, τοῦτο ὄνομα αὐτῷ.
καὶ ἐκάλεσεν Ἀδὰμ ὀνόματα πᾶσι τοῖς κτήνεσι καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τοῦ ἀγροῦ· τῷ δὲ Ἀδὰμ οὐχ εὑρέθη βοηθὸς ὅμοιος αὐτῷ
Σε ακριβή μετάφραση: δεν είναι καλό να είναι ο άνθρωπος μόνος, ας δημιουργήσουμε τα ζώα ως βοηθό του...και έπλασε ο θεός τα ζώα...τα ζώα όμως δεν βρέθηκαν βοηθός όμοιος με τον Αδάμ
Και στη συνέχεια ο δεύτερος συγγραφέας περιγράφει την δημιουργία της Εύας, την οποία με το που είδε ο άλλος του έτρεξαν τα σάλια και κόλλησε σαν βδέλλα πάνω της...ο μήνας του μέλιτος βέβαια δεν κράτησε πολύ διότι το Ευάκι ξελογιάστηκε από κείνο το φίδι το κολοβό το οποίο βέβαια δεν τούς είπε κάποιο ψέμα...την αλήθεια τούς είπε...
Και λες δηλαδή, αυτές οι χαζομάρες επί 2.000 χρόνια ήταν το ευαγγέλιο του 'πολιτισμένου κόσμου'...
quote:
Στο πρώτο κεφάλαιο λοιπόν, υπάρχει ο χρονικός προσδιορισμός των γεγονότων.
Π. χ. στο πρώτο κεφάλαιο, στην αρχή του, αναφέρεται ότι ο Θεός έφερε σε ύπαρξη ορισμένα δημιουργήματα, την δεύτερη ημέρα έφερε σε ύπαρξη διαφορετικά δημιουργήματα, την τρίτη ημέρα έφερε σε ύπαρξη άλλα διαφορετικά από τα προηγούμενα δημιουργήματα και ούτω καθ' εξής.Στο δεύτερο κεφάλαιο δεν υπάρχει πανομοιότυπος χρονικός προσδιορισμός των δημιουργημάτων. Οπότε αποδεικνύεται αυτό:
quote:
ο συγγραφέας της Γένεσης, στο δεύτερο κεφάλαιο κάνει μια ανακεφαλαίωση των δημιουργημάτων, άνευ χρονικής σειράς.Επειδή τα πολλά λόγια είναι φτώχεια φίλε kost. Αντίφαση μεταξύ του πρώτου και του δευτέρου κεφαλαίου θα υπήρχε μόνο αν π. χ. τα αναφερόμενα στο πρώτο κεφάλαιο δημιουργήματα, που έφερε ο Θεός σε ύπαρξη την τρίτη ημέρα, τα ίδια δημιουργήματα, στο δεύτερο κεφάλαιο εμφανίζονταν ότι ο Θεός τα έφερε σε ύπαρξη την τέταρτη ημέρα
Κατάλαβες φίλε kost το παράδειγμα που εμφανίστηκε πιο πάνω; Για να πείσεις, ότι υπάρχει αντίφαση μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου κεφαλαίου, πρέπει οπωσδήποτε να εμφανίσεις χωρία που να πιστοποιούν ότι τα αναφερόμενα στο πρώτο κεφάλαιο δημιουργήματα, που έφερε ο Θεός σε ύπαρξη π. χ. την τρίτη ημέρα, τα ίδια δημιουργήματα, στο δεύτερο κεφάλαιο να εμφανίζονται ότι ο Θεός τα έφερε σε ύπαρξη την τέταρτη ημέρα.
Μπορείς να εμφανίσεις τέτοια χωρία; Αν ναι περιμένω να τα δω. Αν δεν μπορείς να εμφανίσεις τέτοια χωρία, μη συνεχίζεις να λες τα ίδια και τα ίδια.
quote:
kost:Σε ακριβή μετάφραση: δεν είναι καλό να είναι ο άνθρωπος μόνος, ας δημιουργήσουμε τα ζώα ως βοηθό του
Σε ακριβή μετάφραση κιόλας!!! Για φαντάσου! Φυσικά αναφέρεσαι στο στίχο 18 του δεύτερου κεφαλαίου της Γένεσης. Για να δούμε το στίχο στο πρωτότυπο:
quote:
Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν.
Όπως αντιλαμβάνεσαι πουθενά δεν φαίνεται η λέξη “τα ζώα” στο στίχο. Απλά τη φαντάστηκες τη λέξη αυτή.
Ας δούμε τώρα την ακριβή μετάφραση του στίχου:
Δεν είναι καλό να μείνει ο άνθρωπος μόνος. Ας ποιήσουμε βοηθό του, πλάσμα όμοιο με αυτόν. (Εννοώντας φυσικά την Εύα, και όχι τα ζώα, διότι αυτά δεν είναι όμοια με τον άνθρωπο. = Δεν έχουν τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος.)
Καταλαβαίνω τα συναισθήματά σου Βασίλη για το ξεβράκωμα που υφίσταται το 'ιερό' κείμενο της θρησκείας σου, δυστυχώς όμως τα θέλεις και τα παθαίνεις. Ο λόγος που επαναλαμβάνομαι είναι διότι η επανάληψη είναι 'μήτηρ μαθήσεως' και ίσως δεν έχεις καταλάβει ακόμα ότι η κουβέντα μας έχει πολύ μέλλον. Εάν κουραστείς φυσικά είσαι απόλυτα ελεύθερος να αποχωρήσεις.
Επειδή λοιπόν συνεχίζεις το θέατρο σκιών, εάν έχεις άντερα και κότσια μετάφρασέ μου επακριβώς τους στίχους 2.18-2.19.
Περιμένω, και φυσικά μην διανοηθείς να προσθέσεις αυτές τις γελοίες παρενθέσεις των απολογητών που βιάζουν το νόημα του κειμένου.
Εάν έχεις γεννηθεί σε άλλη χώρα (και τα ελληνικά δεν είναι η μητρική σου γλώσσα), ή εάν το αρχαίο κείμενο σού είναι δύσκολο να το μεταφράσεις, τότε μην ντραπείς να ζητήσεις βοήθεια από κάποιον άλλο.
Το χωρίο που θα μού μεταφράσεις επακριβώς Βασίλη (εάν έχεις τα άντερα) είναι το εξής:
Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά. καὶ πᾶν ὃ ἐὰν ἐκάλεσεν αὐτὸ Ἀδὰμ ψυχὴν ζῶσαν, τοῦτο ὄνομα αὐτῷ. καὶ ἐκάλεσεν Ἀδὰμ ὀνόματα πᾶσι τοῖς κτήνεσι καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τοῦ ἀγροῦ· τῷ δὲ Ἀδὰμ οὐχ εὑρέθη βοηθὸς ὅμοιος αὐτῷ.
Abyssus Abyssum Invocat
Eγγυημένο γέλιο Heretic, απολαύστε υπεύθυνα
Υπάρχει πάντως και ένα ενδιαφέρον εδώ από ψυχολογικής και ερευνητικής πλευράς: το τί ακριβώς γίνεται στο μυαλό ενός φανατικού όταν αναγκάζεται να αντικρίσει την αλήθεια;
Οκ, λίγο πολύ όλοι έχουμε κάποιες αυταπάτες, τις οποίες έντεχνα και συστηματικά τροφοδοτούμε και ενισχύουμε, αλλά και τις οποίες όμως αργά ή γρήγορα θα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε. Και η διαχείριση μίας τέτοιας διαπίστωσης/επίγνωσης δείχνει νομίζω πολλά. Σε γενικές γραμμές το ανθρώπινο μυαλό είναι προγραμματισμένο να τελεί σε άρνηση όσον αφορά τις νέες ιδέες που απειλούν να κλονίσουν τις 'βεβαιότητές' του ('τα σκυλιά γαβγίζουν σε όσους δεν ξέρουν', που έλεγε αλληγορικά ο γερο-Ηράκλειτος)...
αυτός εδώ ο άνθρωπος για παράδειγμα, ο Vassilis, την έχει πατήσει από παλιά.
Eννοείται δεν θα παραδεχτεί ποτέ την αλήθεια διότι όλη η κοσμοθεωρία του, ο τρόπος σκέψης του (και ίσως και η καριέρα του) κρέμεται από εκεί. Και φυσικά δεν έχω καμία αυταπάτη ότι θα τον κάνω ανοικτά να το παραδεχτεί! Ωστόσο το εν λόγω στρίμωγμα έχει ενδιαφέρον...διότι πίσω από τις επαναλαμβανόμενες, ρομποτικές γραμμές του υπάρχει και μία σύγκρουση μέσα στο μυαλό του μεταξύ των αμείλικτων δεδομένων και της προσωπικής ιδεοληψίας.
Θα μου πείτε εδώ 'ποιά σύγκρουση ρε συ, σού φαίνεται ο άνθρωπος αυτός να διαθέτει λογική σκέψη;'. Όχι, ωστόσο στο πίσω μέρος του κεφαλιού τελούνται κάποιες διεργασίες, και η σκέψη του πρέπει αναγκαστικά να καταφύγει σε μία σειρά από τεχνάσματα και τρικ ώστε να αποκρούσει τα πραγματικά αυτά δεδομένα, όχι βέβαια για να πείσει τον άλλον αλλά για να πείσει τον εαυτό του.
Έχει ενδιαφέρον, αλλά και πλάκα μαζί...
Είναι μια μορφή αντικοινωνικότητας αυτή, που φτάνει μέχρι την μισανθρωπία. "Δεν σας πάω μία ρε μλκες" θέλει να πει και το δείχνει έμμεσα με αυτόν το τρόπο. Είναι ο τύπος που σε "κόβει" στο δρόμο, σε κάποια δραστηριότητά σου (πχ βγαίνεις απ' τη γιόγκα), και κουνάει το κεφάλι του αποδοκιμαστικά. Δεν στο λέει κατάφατσα (είναι κι επικίνδυνο αυτό) αλλά πάει το βράδυ και σου σπάει τα νεύρα, στα φόρουμ. Εκ του ασφαλούς. Τώρα αν αυτός εκδίδει και βιβλία, κάνει προμόσιον σε αλλωνών ή απλά είναι ο πάτος της τροφικής αλυσίδας του παπαδαριού, έχει βρει κι ε΄να λόγο ύπαρξης.
Θα κάνει την απολογητική του και ο Μεγαλοδύναμος θα τον ανταμείψει. Ξέρω έναν άθλιο τυπάκο που έστηνε όλη μέρα δολοπλοκίες στη δουλειά του, σε βάρος των συναδέλφων του, ενώ κάθε Κυριακή πήγαινε για εξομολόγηση. Και τη Δευτέρα πάλι τα ίδια. Η μέρα της Μαρμότας. Κάποτε μάλιστα νόμισε ότι του έστειλε ο Θεός μια γυναίκα στο δρόμο του για να ζευγαρώσει (επιτέλους) κι αυτός, μετά από αναζήτηση δεκαετιών ενός μεγαλύτερου θύματος από αυτόν. Αυτοί είναι οι σύγχρονοι νεο-απολογητές, ο πάτος της πνευματικής αναζήτησης. Όπως λένε "παράδειγμα προς αποφυγή".
Abyssus Abyssum Invocat