- Χειρουργικές Επεμβάσεις και Οπτικές της θεραπευτικής αντιμετώπισης - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.
Εγώ προχωρώ - εν γνώση μου - σε ένα δρόμο γεμάτο δυσκολίες και προβλήματα κυριολεκτικά εκτεθειμένος στην εμπάθεια ανθρώπων που δεν θέλουν την αλλαγή. Πχ μίλησα σε 3 εκπομπές για το γάλα και τις επιστημονικές αποδείξεις για την πραγματική του δράση στον ανθρώπινο οργανισμό, καταρίπτωντας μύθους και ανακρίβιες, ξέρωντας πως πιθανόν θα με κυνηγήσει κάποια γαλακτοβιομηχανία. Επίσης γενικώς το ότι βγαίνω στο φως και μιλάω ανοιχτά για αυτά που πιστεύω με κάνει ευάλωτο στην εμπάθεια ανθρώπων που νοιώθουν πως απειλούνται από την καινούρια οπτική που προσδοκώ να δείξω. όμως πως αλλιώς μπορεί κάποιος να ενημερώσει αν δεν εκτεθεί;
Εσύ από την άλλη πουλας μούρη και εξουσία και απειλές όπου αισθάνεσαι οτι σε παίρνει. Διότι :
Υπάρχουν εκατοντάδες εκατοντάδων γιατροί αυτήν την στιγμή που ασκούν μεθόδους που εσύ λές αγυρτεία - ομοιοπαθητική, βελονισμό, ρεφλεξολογία, βιοενεργειακές θεραπείες - αλλά και άλλες απίστευτες μεθόδους που με κάνουν να λυπάμαι αυτούς που εμπιστεύονται την υγεία τους σε αυτούς. Αυτοί μάλιστα έχουν κατοχυρωμένο δικαίωμα να 'θεραπεύουν' και έτσι να παρασύρουν - εσύ το είπες - τους ασθενείς από ενδεδειγμένες θεραπείες στις δικές τους...
Γιατί δεν ασχολείσαι λοιπον Ρομπεν των γιατρών, κυνηγέ φαντασμάτων και κεφαλών, με αυτούς που αποτελούν το πραγματικό κίνδυνο και ασχολείσαι με μένα που η βασική μου παρέμβαση είναι να λέω στους ανθρώπους γιατί δεν πρέπει να καπνίζουν, να πίνουν αλκοόλ αναψυκτικά και γλυκά και τους προτείνω κάποια βιταμίνη κατόπιν έγκρισης του ιατρού;;; - αλήθεια πόσες μέρες σπουδάζει ο γιατρός Διατροφολογία στα 6 + 6 χρόνια των σπουδών του.. άλλο θέμα αυτό...-
Να σου πω γιατί ; Γιατί αυτοί είναι ιατροί, κατοχυρωμένοι να κάνουν σε γενικές γραμμές "ό,τι κρίνουν" και υπόκεινται μόνο στον έλεγχο του δικού τους οργάνου (πειθαρχικό ιατρικού συλλόγου), και να εσύ - ή κάποιος ιδιώτης - προσπαθεί να τους κάνει κάτι, σε γενικές γραμμές θα τους κλ... τα αρ... Γουστάρεις κατοχύρωση;;;;;
Έτσι λοιπόν πουλας τις απειλές σου και την μούρη σου όπου νομίζεις πως σε παίρνει, αν κάποιος ρωτήσει για κάποιο βότανο, ή αν κάποιος απαντήσει κλπ θα πεταχτείς να το παίξεις αυστηρός χωροφύλακας δήθεν ενδιαφερόμενη για τους άλλους.
Είναι αν να γυρνας σπίτι με νεύρα γιατί σε έχει τσαντήσει ο διευθηντής σου, γιατί σε έχει γελάσει ο ταξιτζής, γιατί σου τα έχει πάρει η τράπεζα, γιατί σε εκμεταλεύεται ο ιδιοκτήτης του σπιτιού που νοικιάζεις και εσύ ναξεσπάς και να δέρνεις τα παιδιά σου, τα οποία στο κάτω κάτω δεν φταίνε και δεν κάνανε και τίποτα..
Αυτή η νοοτροπία λέγεται - σε απλά ελληνικά - Θρασυδειλία..
Α.Τι μπερδευει τoν κοσμο και αποδιδει λαθος αναγνωριση σε λαθος θεραπειες.Ποιος ειναι ο σωστος τροπος αξιολογησης μιας θεραπευτικης μεθοδου?
ΓΙΑΤΙ ΑΧΡΗΣΤΕΣ ΘΕΡΑΠΕΙΕΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ.
-------------------------------------------------
Τουλάχιστον δέκα είδη λαθών και προκαταλήψεων μπορούν να πείσουν ευφυείς,τίμιους ανθρώπους ότι έχει επιτευχθεί θεραπεία ενώ αυτό στην πραγματικότητα δεν έχει γίνει.
Του Barry L. Beyerstein.
«Τίποτα δεν είναι πιο επικίνδυνο από την ενεργή άγνοια»--Goethe.
Αυτοί που πωλούν θεραπείες οποιουδήποτε είδους έχουν την υποχρέωση να αποδείξουν πρώτον ότι οι θεραπείες τους είναι ασφαλείς και δεύτερον ότι είναι αποτελεσματικές.Το τελευταίο είναι συχνά ο πιο δύσκολος στόχος επειδή υπάρχουν πολλοί ύπουλοι λόγοι που τίμιοι και ευφυείς άνθρωποι (τόσο ασθενείς όσο και θεραπευτές) μπορούν να πιστέψουν λανθασμένα ότι μια θεραπευτική μέθοδος γιάτρεψε κάποιον.Αυτό ισχύει είτε αξιολογούμε νέες θεραπείες στην επιστημονική ιατρική,είτε πανάκειες της παραδοσιακής ιατρικής (τα λεγόμενα γιατροσόφια της λαϊκής παράδοσης),περιθωριακές μεθόδους της «εναλλακτικής ιατρικής» ή τις μαγικές πανάκειες των θεραπευτών μέσω πίστης.
Για να διακρίνουμε αιτιολογικές από τυχαίες βελτιώσεις οι οποίες μπορεί να ακολουθήσουν οποιαδήποτε παρέμβαση,έχει εξελιχθεί ένα σύνολο αντικειμενικών διαδικασιών για την εξέταση των θεωρούμενων ως θεραπειών.Μέχρι μια τεχνική,μια διαδικασία,ένα φάρμακο ή μια χειρουργική διαδικασία μπορέσει να εκπληρώσει αυτές τις προϋποθέσεις,είναι ηθικά καταδικαστέο να προσφερθεί στο κοινό,ειδικά εάν χρήματα πρόκειται να αλλάξουν χέρια.Δεδομένου ότι οι περισσότερες «εναλλακτικές» θεραπείες (δηλ.αυτές που δεν τις αποδέχεται η επιστημονική ιατρική) εμπίπτουν σε αυτή την κατηγορία,πρέπει να διερωτηθούμε γιατί τόσοι πολλοί καταναλωτές που δεν θα αγόραζαν μια τοστιέρα χωρίς να συμβουλευτούν την Υπηρεσία Προστασίας του Καταναλωτή, δαπανούν με αφέλεια,μεγάλα ποσά για μη αποδεδειγμένης θεραπευτικής αξίας,πιθανά επικίνδυνες γιατρειές.
Για πολλά χρόνια,αυξάνεται ο αριθμός των επικριτών που εκφράζουν αμφιβολίες αναφορικά με περιθωριακές ιατρικές πρακτικές,αλλά η δημοτικότητα τέτοιων γιατροσοφιών φαίνεται να παραμένει αμείωτη.Πρέπει να αναρωτηθούμε γιατί οι ισχυρισμοί των ατόμων που δραστηριοποιούνται σε αυτό τον τομέα (στην «εναλλακτική» δηλ. ιατρικής) παραμένουν αμετάβλητοι παρόλα τα αντίθετα προς αυτούς στοιχεία.Εαν μια «εναλλακτική» ή συμπληρωματική θεραπεία:
A.Προκαλεί δυσπιστία εξαιτίας a priori αιτιών (επειδή οι μηχανισμοί της ή τα θεωρούμενα ως αποτελέσματα της έρχονται σε αντίθεση με καλά τεκμηριωμένους νόμούς,αρχές ή εμπειρικές ανακαλύψεις στην φυσική,την χημεία ή την βιολογία),
B.Δεν διαθέτει μια δική της λογική που να είναι αποδεκτή από την επιστήμη,
C.Δεν διαθέτει επαρκή στοιχεία που να την υποστηρίζουν,τα οποία να προέρχονται από κατάλληλα ελεγχόμενη ως προς το αποτέλεσμα έρευνα (δηλ.διπλά τυφλές,με τυχαιοποιημένα αντικείμενα μελέτης,που να περιλαμβάνεται έλεγχος με placebo κλινικές δόκιμες)
D.Απέτυχε σε καλά ελεγχόμενες κλινικές μελέτες οι οποίες εκτελέστηκαν από ανεξάρτητους αξιολογητές και υπήρξε ανίκανη να αποκλείσει άλλες εξηγήσεις για το γιατί μπορεί να φαίνεται ότι λειτουργεί σε μη ελεγχόμενα πλαίσια,
E.Θα έπρεπε να φαίνεται απίθανη ακόμα και στον μέσο άνθρωπο μέσα στα πλαίσια της «κοινής λογικής»,
τότε γιατί τόσο πολλοί καλά μορφωμένοι άνθρωποι θα συνέχιζαν να πωλούν και να αγοράζουν μια τέτοια θεραπεία;
Η απάντηση πιστεύω ότι βρίσκεται σε ένα συνδυασμό δραστήριας προώθησης ανεπιβεβαίωτων ισχυρισμών από τους «εναλλακτικούς» θεραπευτές (Beyerstein και Sampson 1996),στο χαμηλό επίπεδο επιστημονικής γνώσης του κοινού σε μεγάλο βαθμό (Kiernan 1995) και την «θέληση να πιστέψεις» που είναι τόσο κυρίαρχη ανάμεσα στους αναζητητές του New Age κινήματος (Basil 1988; Gross and Levitt 1994).
Η γοητεία της μη επιστημονικής ιατρικής είναι σε μεγάλο βαθμό ένα απομεινάρι από τα δημοφιλή «ενάντια-στο-σύστημα» αισθήματα των δεκαετιών του 1960 και του 1970.Κατάλοιπα της επαναστατικής, «επιστροφή-στην φύση» κλίσης εκείνης της εποχής επιζούν ως νοσταλγική λαχτάρα για την επιστροφή σε μια τύπου του 19ου αιώνα εκδημοκρατισμένη φροντίδα υγείας (τώρα ενδεδυμένη με το σύνθημα των δικαιωμάτων των ασθενών) και μια αντιπάθεια απέναντι στην γραφειοκρατική, τεχνολογική και εξειδικευμένη φροντίδα της ασθένειας (Cassileth και Brown 1988).Ομοίως το δέλεαρ των «ολιστικών» δογμάτων της εναλλακτικής ιατρικής είναι απόγονος του ενθουσιασμού για τον Ανατολικό μυστικισμό που αναδύθηκε στις δεκαετίες του εξήντα και του εβδομήντα. Μολονότι η φιλοσοφία και η επιστήμη που αποτελούν το υπόβαθρο αυτών των ολιστικών διδασκαλιών έχει δεχτεί δριμεία κριτική (Brandon 1985),διατηρούν μια ισχυρή γοητεία για αυτούς που είναι αφοσιωμένοι οπαδοί της πίστης στις «νούς-πάνω-από-την-ύλη» θεραπείες,στην συστηματική περισσότερο παρά στην τοπικοποιημένη θεώρηση της παθολογίας και στην πανίσχυρη δυνατότητα της διατροφής να επαναφέρει την υγεία (που γίνεται αντιληπτή ως «ισορροπία ολόκληρου του σώματος».
Πολλά αμφίβολης αποτελεσματικότητας προϊόντα υγείας παραμένουν στην αγορά κυρίως γιατί ευχαριστημένοι πελάτες συχνά προσφέρουν μαρτυρίες για την αξία τους.Ουσιαστικά λένε «το δοκίμασα και έγινα καλύτερα,άρα πρέπει να είναι αποτελεσματικό».Όμως ακόμα και εάν τα συμπτώματα βελτιώνονται μετά από μια θεραπεία,αυτό από μόνο του δεν μπορεί να αποδείξει ότι η θεραπεία ήταν υπεύθυνη για την βελτίωση.
Η διάκριση ασθένειας-αρρώστιας.
Μολονότι οι όροι αρρώστια και ασθένεια συχνά χρησιμοποιούνται η μία στην θέση της άλλης ταυτόσημα,για τις παρούσες ανάγκες του άρθρου αξίζει να κάνουμε διάκριση μεταξύ των δύο.Θα χρησιμοποιήσω τον όρο αρρώστια για την αναφορά σε μια παθολογική κατάσταση του οργανισμού εξαιτίας μόλυνσης,εκφύλισης των ιστών, τραύματος,έκθεσης σε τοξικούς παράγοντες,καρκινογένεσης κτλ.Με τον όρο ασθένεια εννοώ τα αισθήματα αδιαθεσίας, πόνου,απροσανατολισμού,δυσλειτουργίας ή αλλά παράπονα που μπορεί να συνοδεύουν μια αρρώστια.Η υποκειμενική μας αντίδραση στα ωμά αισθήματα που ονομάζουμε συμπτώματα διαμορφώνεται από πολιτισμικούς και ψυχολογικούς παράγοντες όπως πεποιθήσεις,υποβολές,προσδοκίες, χαρακτηριστικά κατ απαίτηση,αυτάρεσκες προκαταλήψεις και αυτοεξαπάτηση.Η εμπειρία της ασθένειας επηρεάζεται επίσης (συχνά υποσυνείδητα) από μια στρατιά κοινωνικών και ψυχολογικών ωφελειών που αθροίζονται σε αυτούς που υπεισέρχονται στον «ρόλο του ασθενούς» από τους φύλακες της κοινωνίας (δηλ.τους επαγγελματίες της υγείας).Για συγκεκριμένα άτομα,ο προνομιούχα κατάσταση και οι ωφέλειες που απορρέουν από τον ρόλο του ασθενή επαρκούν για την διαιώνιση της εμπειρίας της ασθένειας αφού μια αρρώστια έχει θεραπευτεί ή ακόμα και την δημιουργία αισθημάτων ασθένειας στην απουσία της αρρώστιας. (Alcock 1986).
Αν δεν μπορούμε να αποκλείσουμε τους πολλούς παράγοντες που συνεισφέρουν στην αντίληψη της κατάστασης της ασθενειας,οι προσωπικές μαρτυρίες δεν προσφέρουν καμιά βάση πάνω στην οποία να κρίνουμε εάν μια υποτιθέμενη θεραπεία,γιάτρεψε πραγματικά μια αρρώστια.Αυτός είναι ο λόγος που ελεγχόμενες κλινικές δοκιμές με αντικειμενικά φυσικά μέτρα είναι ζωτικής σημασίας για την αξιολόγηση θεραπειών οποιουδήποτε είδους.
Η Συσχέτιση Δεν Συνεπάγεται Την Αιτιολόγηση.
Η σύγχυση της συσχέτισης με την αιτιολόγηση είναι η βάση των περισσότερων δεισιδαιμονιών,συμπεριλαμβανόμενων πολλών από τον τομέα της εναλλακτικής ιατρικής.Έχουμε μια τάση να υποθέτουμε ότι όταν πράγματα λαμβάνουν χώρα ταυτόχρονα,τότε πρέπει να συνδέονται με δεσμούς αιτίας-αποτελέσματος,μολονότι προφανώς δεν χρειάζεται να συμβαίνει αυτό..Για παράδειγμα,υπάρχει μια μεγάλη συσχέτιση μεταξύ της κατανάλωσης αναψυκτικών και της παχυσαρκίας.Σημαίνει αυτό ότι οι τεχνητές γλυκαντικές ύλες κάνουν τους ανθρώπους να γίνονται υπέρβαροι;Όταν προσμετρούμε την ανθρώπινη εμπειρία για να ελέγξουμε την αξία των θεραπειών,πολλοί παράγοντες διαφοροποιούνται ταυτόχρονα,κανοντας εξαιρετικά δύσκολο τον καθορισμό του ποιο είναι το αποτέλεσμα και ποια είναι η αιτία.Οι προσωπικές μαρτυρίες τροφοδοτούν το μεγαλύτερο μέρος της υποστήριξης για τα ανορθόδοξα προϊόντα υγείας,αλλά αποτελούν μια αδύναμη αξία εξαιτίας αυτού που ο Gilovich (1997) το αποκάλεσε «σε σύγκριση με τι;» πρόβλημα.Χωρίς σύγκριση με μια παρόμοια ομάδα ασθενών,που υποβάλλονται στην ίδια θεραπευτική μεταχείριση με την διάφορα ότι δεν τους παρέχεται το υποτιθέμενο θεραπευτικό στοιχείο,τα μεμονωμένα άτομα που το δοκίμασαν δεν μπορούν ποτέ να ξέρουν εάν θα ανάρρωναν το ίδιο καλά χωρίς αυτό.
Δέκα Λάθη Και Προκαταλήψεις.
Η ερώτηση που τίθεται τότε είναι η εξής:Γιατί μπορεί οι θεραπευτές και οι πελάτες τους που βασίζονται στις ανέκδοτες μαρτυρίες και στις μη ελεγχόμενες παρατηρήσεις να συμπεράνουν λανθασμένα ότι αναποτελεσματικές θεραπείες λειτουργούν;Υπάρχουν τουλάχιστον δέκα καλοί λόγοι:
1.Η αρρώστια μπορεί να διέτρεξε την φυσική της πορεία.
Πολλές ασθένειες είναι αυτοπεριοριζόμενες.Εαν η ασθένεια δεν είναι χρόνια ή μοιραία,οι αναρρωτικές διεργασίες του ίδιου του σώματος επαναφέρουν συνήθως τον ασθενή στην υγεία.Συνεπώς,για να αποδειχτεί ότι μια θεραπεία είναι αποτελεσματική,οι υποστηρικτές της πρέπει να δείξουν ότι ο αριθμός των ασθενών που κατατάσσονται σε αυτούς των οποίων η υγειά βελτιώθηκε,υπερβαίνει τον αριθμό εκείνων που αναμένεται να αναρρώσουν άνευ οποιαδήποτε θεραπείας (ή τουλάχιστον ότι ανάρρωσαν σημαντικά ταχύτερα από ότι αν δεν λάμβαναν την συγκεκριμένη θεραπεία).Εάν ένας μη συμβατικός θεραπευτής δεν δημοσιεύσει λεπτομερή αρχεία των επιτυχιών και των αποτυχιών για έναν αρκετά μεγάλο αριθμό ασθενών με το ίδιο πρόβλημα,κάνεις δεν μπορεί νόμιμα να ισχυριστεί ότι έχει υπερβεί τους δημοσιευμένους μέσους όρους για την μη βοηθούμενη ανάρρωση.
2.Πολλές αρρώστιες διατρέχουν κυκλική πορεία.
Η αρθρίτιδα,η σκλήρυνση κατά πλάκας,οι αλλεργίες και τα γαστρεντερικά προβλήματα είναι παραδείγματα αρρωστιών που έχουν φυσιολογικά εξάρσεις και υφέσεις.Φυσικα,οι πάσχοντες τείνουν να αναζητήσουν θεραπεία κατά την διάρκεια της έξαρσης οποιουδήποτε κύκλου.Με αυτό τον τρόπο,μια αμφίβολη θεραπεία θα έχει επανειλημμένες ευκαιρίες να συμπέσει με μια ύφεση που θα λάμβανε χώρα έτσι κι αλλιώς (Σ.τ.μφ με την χρήση αυτής της θεραπείας ή χωρίς δηλαδή).Ξανά,εξαιτίας της απουσίας κατάλληλων ομάδων ελέγχου οι καταναλωτές και οι πωλητές ομοίως,τείνουν να παρερμηνεύουν την βελτίωση που οφείλεται στην φυσιολογική κυκλική διαφοροποίηση σαν ένα έγκυρο θεραπευτικό αποτέλεσμα.
3.Αυτόματη Ύφεση.
Ανέκδοτα αναφερόμενες θεραπείες μπορούν να οφείλονται σε σπάνιες αλλά πιθανές «αυτόματες υφέσεις».Ακόμα και σε καρκίνους που είναι σχεδόν πάντα θανατηφόροι, όγκοι εξαφανίζονται περιστασιακά χωρίς περαιτέρω θεραπεία. Ένας έμπειρος ογκολόγος αναφέρει ότι έχει δει δώδεκα περίπου τέτοια περιστατικά σε περίπου έξι χιλιάδες περιπτώσεις ασθενών του (Silverman 1987).Οι εναλλακτικές θεραπείες μπορούν να λάβουν αναγνώριση που δεν τους αξίζει για υφέσεις αυτού του είδους όταν πολλοί απελπισμένοι ασθενείς στραφούν σε αυτές όταν αισθάνονται ότι δεν έχουν τίποτα να χάσουν.Οταν οι «εναλλακτικοί» βεβαιώνουν ότι έχουν αρπάξει πολλά άτομα για τα οποία δεν υπήρχε καμία ελπίδα από το κατώφλι του θανάτου,σπάνια αποκαλύπτουν ποιο ποσοστό της σε τελικό στάδιο πελατείας τους αντιπροσωπεύουν τέτοιες ευτυχείς εξαιρέσεις.Αυτό που χρειάζεται είναι στατιστική απόδειξη ότι «τα θεραπευτικά τους ποσοστά» υπερβαίνουν τα γνωστά ποσοστά αυτόματης ύφεσης και την ανταπόκριση τύπου placebo (δες παρακάτω) για τις αρρώστιες που κουράρουν.
Οι ακριβείς μηχανισμοί που ευθύνονται για τις αυτόματες υφέσεις δεν είναι καλά κατανοητοί,αλλά πολλή έρευνα αφιερώνεται στην αποκάλυψη και την πιθανή τιθάσευση διαδικασιών στο ανοσοποιητικό σύστημα ή άλλου που είναι υπεύθυνες για αυτές τις αναπάντεχες καταλήξεις.Το σχετικά νέο πεδίο της ψυχονευροανοσολογίας μελετά πώς οι ψυχολογικές μεταβλητές επηρεάζουν το νευρικό,αδενικό και ανοσοποιητικό σύστημα με τρόπους που μπορεί να επηρεάζουν τη ευαισθησία και την ανάρρωση από την αρρώστια. (Ader and Cohen 1993,Mestel 1994).Εάν οι σκέψεις,τα αισθήματα,οι πεποιθήσεις είναι φυσικές καταστάσεις του μυαλού δεν υπάρχει τίποτα μυστικιστικό στην ιδέα ότι αυτές οι νευρικές διαδικασίες μπορούν να επηρεάσουν τις αδενικές,ανοσολογικές και άλλες κυτταρικές διεργασίες σε όλο το σώμα.Διαμέσου του λιμβικου συστήματος του εγκέφαλου,του άξονα υποθαλάμου-υπόφυσης και του αυτόνομου νευρικού συστήματος, οι ψυχολογικές μεταβλητές μπορεί να έχουν ευρείες σωματικές επιδράσεις που μπορούν να έχουν θετικό ή αρνητικό αντίκτυπο στη υγεία.Αν και η ερευνά έχει επιβεβαιώσει ότι τέτοιες επιδράσεις υπάρχουν,θα πρέπει να θυμόμαστε ότι είναι αρκετά μικρές,υπεύθυνες ίσως για μικρό ποσοστό της απόκλισης στις στατιστικές της αρρώστιας.
4.Το φαινόμενο placebo.
Ένας κύριος λόγος γιατί αποδίδεται σε κίβδηλες θεραπείες αναγνώριση για υποκειμενικές και περιστασιακά αντικειμενικές βελτιώσεις είναι το ευρέως διαδεδομένο αποτέλεσμα placebo (Roberts, Kewman, και Hovell 1993,Ulett 1996).Η ιστορία της ιατρικής είναι γεμάτη από παραδείγματα αυτών που με ύστερη γνώση φαίνονται σαν τρελές διαδικασίες,οι οποίες όμως έναν καιρό είχαν υιοθετήσει με ενθουσιασμό τόσο από τους ιατρούς όσο και από τους ασθενείς. (Skrabanek και McCormick 1990; Barrett και Jarvis 1993).Οι λανθασμένες αιτιολογήσεις αυτού του είδους προέρχονται από την λανθασμένη υπόθεση ότι μια αλλαγή στα συμπτώματα που ακολουθεί την θεραπεία πρέπει να ήταν μια συγκεκριμένη συνέπεια αυτής της διαδικασίας.Διαμέσου ενός συνδυασμού της υποβολής,της πίστης,της προσδοκίας,της γνωστικής επανερμηνείας και της παραπλάνησης της προσοχής,ασθενείς στους οποίους δίνονται βιολογικά άχρηστες θεραπείες μπορούν συχνά να δοκιμάσουν μια υπολογίσιμη ανακούφηση.Κάποιες ανταποκρίσεις placebo παράγουν πραγματικές αλλαγές στην σωματική κατάσταση.Άλλες είναι υποκειμενικές αλλαγές που κάνουν τους ασθενείς να αισθάνονται καλύτερα μολονότι δεν υπήρξε αντικειμενική αλλαγή στην υποκείμενη παθολογία.Διαμέσου επανειλημμένης επαφής με έγκυρες θεραπευτικές διαδικασίες,όλοι αναπτυσουμε,ομοια με τους σκύλους του Pavlov,προκατασκευασμένες αποκρίσεις σε διάφορα σωματικά συστήματα.Αργότερα αυτές οι αποκρίσεις μπορούν να ενεργοποιηθούν από το σκηνικό,τις τελετουργίες,τα σύνεργα και λεκτικά στοιχεία που σηματοδοτούν την πράξη «της παροχής θεραπείας».Ανάμεσα σε άλλα πράγματα,τα placebo μπορούν συχνά να προκαλέσουν την απελευθέρωση των παρομοίων με την μορφίνη αναλγητικών του σώματος,που ονομάζονται ενδορφίνες.(Ulett 1996, ch. 3).Επειδή αυτές οι ανταποκρίσεις μπορούν να είναι καταπραϋντικές,ακόμα και εάν μια θεραπεία είναι φυσιολογικά άσχετη με την πηγή του παραπόνου,οι υποτιθέμενες θεραπείες πρέπει να δοκιμαστούν έναντι μιας ομάδας έλεγχου που λαμβάνει placebo-δηλ ασθενείς σε όμοια κατάσταση που λαμβάνουν μια ψεύτικη θεραπεία που θυμίζει την «αληθινή» με την διαφορά ότι το θεωρούμενο ως ενεργό συστατικό της δεν χορηγείται.
Είναι ζωτικής σημασίας η τυχαία τοποθέτηση των ασθενών σε αυτές τις ομάδες και το να είναι «τυφλοί» ως προς αν βρίσκονται στην ομάδα που χορηγείται το υποτιθέμενο φάρμακό ή στην ομάδα που λαμβάνει το placebo.Εξαιτίας του ότι η δύναμη αυτών που οι ψυχολόγοι ονομάζουν φαινόμενα προσδοκίας και συμμόρφωσης (δες παρακάτω) είναι τόσο ισχυρή,οι θεραπευτές πρέπει επίσης να είναι "τυφλοί" ως προς την ομάδα των ασθενών.Έτσι προκύπτει ο όρος «διπλά τυφλή»-το χρυσό στάνταρ της έρευνας αποτελέσματος.Τέτοιες προφυλάξεις απαιτούνται επειδή ελάχιστα αντιληπτά στοιχεία,που παρέχονται στους ασθενείς χωρίς πρόθεση από αυτούς που τους κουράρουν,(για τους οποίους δεν έχει ληφθεί μέριμνα ώστε να μην γνωρίζουν ποια ομάδα ασθενών κουράρουν),μπορούν να επηρεάσουν τα αποτελέσματα της δοκιμασίας.Παρόμοια,εκείνοι που αξιολογούν τα αποτελέσματα της ερευνάς πρέπει επίσης να μην γνωρίζουν ποιοι ανήκουν στην ομάδα που λαμβάνει το placebo και ποιοι σε αυτή που λαμβάνει το υπό μελέτη φάρμακο,γιατί υπάρχει μεγάλη βιβλιογραφία πάνω στην «προκατάληψη του πειραματιζόμενου» η οποία δείχνει ότι ειλικρινείς και καλά εκπαιδευμένοι επαγγελματίες μπορούν υποσυνείδητα να βγάλουν λανθασμένα τα αποτελέσματα που αναμένουν όταν προσπαθούν να αξιολογήσουν περίπλοκα φαινόμενα, (Rosenthal 1966; Chapman and Chapman 1967).
Όταν η κλινική δοκιμή ολοκληρωθεί,τότε σταματά η μυστικότητα για να επιτραπεί η στατιστική αξιολόγηση της ομάδας που έλαβε το υπό μελέτη δραστικό συστατικό,της ομάδας που έλαβε το placebo και της ομάδας που δεν έλαβε τίποτα απολύτως.Μονο εάν οι βελτιωσεις που παρατηρήθηκαν στην ομάδα που έλαβε το δραστικό συστατικό υπερβαίνουν εκείνες στις δύο ομάδες έλεγχου κατά ένα στατιστικά σημαντικό ποσοστο,μπορεί η θεραπεία να ισχυριστεί ότι είναι έγκυρη.
5.Κάποια συμπτώματα που υποθετικά θεραπεύτηκαν είναι στην πραγματικότητα ψυχοσωματικά.
Μια διαρκής δυσκολία στην προσπάθεια μέτρησης θεραπευτικής αποτελεσματικότητας είναι το γεγονός ότι πολλά φυσικά παράπονα μπορούν να οφείλονται σε ψυχοκοινωνική στεναχώρια και μπορούν να ανακουφιστούν με τη συμπαράσταση και τον καθησυχασμό.Με την πρώτη ματιά αυτά τα συμπτώματα (που έχουν κατά καιρούς αποκαλεστεί «ψυχοσωματικά», "υστερικά» ή «νευροαισθητικά») θυμίζουν εκείνα από αναγνωρισμένα ιατρικά σύνδρομα (Shorter 1992; Merskey 1995).Μολονότι υπάρχουν πολλά «δευτερεύοντα κέρδη» (ψυχολογικά,κοινωνικά και οικονομικά) που αθροίζονται σε αυτούς που γλιστράνε στον «ρόλο του ασθενούς» κατά αυτόν τον τρόπο,δεν είναι απαραίτητο να τους κατηγορήσουμε για συνειδητή προσποίηση αρρώστιας για να τονίσουμε ότι τα συμπτώματα τους διατηρούνται από αδιόρατες ψυχολογικές διεργασίες.
Οι «εναλλακτικοί» θεραπευτές υπηρετούν αυτά τα άτομα που λανθασμένα πιστεύουν ότι είναι ασθενείς. Τα παράπονά τους είναι υποδείγματα σωματοποίησης,της τάσης να εκφράζουμε ψυχολογικές ανησυχίες με μια γλώσσα συμπτωμάτων παρόμοιων με εκείνων των οργανικών αρρωστιών(Alcock 1986; Shorter 1992).Οι «εναλλακτικοί» προσφέρουν ανακούφιση σε αυτά τα άτομα που για ψυχολογικούς λόγους χρειάζονται άλλους για να πιστέψουν ότι υπάρχουν οργανικές αιτιολογήσεις για τα συμπτώματα τους.Συχνά με την βοήθεια ψευδοεπιστημονικών διαγνωστικών συσκευών οι κίβδηλοι θεραπευτές ενισχύουν την πεποίθηση αυτού που σωματοποιεί ότι το άπονο,στενομυαλο ιατρικό κατεστημένο,που δεν μπορεί να βρει καμία σωματική βλάβη,είναι τόσο ανίκανο όσο και άδικο στη άρνηση του να αναγνωρίσει μια πολύ αληθινή οργανική κατάσταση.Ενα μεγάλο ποσοστό αυτών που διαγιγνωσκονται με «χρόνια αδυναμία»,«σύνδρομο περιβαλλοντικής ευαισθησίας» και διάφορες διαταραχές από το στρες,μοιάζουν πολύ με τους κλασικούς ασθενείς που σωματοποιούν την στεναχώρια τους.(Stewart 1990; Huber 1991,Rosenbaum 1997).Όταν μέσω των κυβερνουμένων από ρόλους τελετουργιών της «παροχής θεραπείας» οι ανορθόδοξοι θεραπευτές παρέχουν τον καθησυχασμό,την αίσθηση ότι ανήκουν κάπου και την υπαρξιακή υποστήριξη που οι πελάτες τους αναζητούν,αυτό εμφανώς αξίζει τον κόπο αλλά αυτό δεν χρειάζεται να είναι ξένο προς τους επιστημονικούς θεραπευτές που έχουν πολλά περισσότερα να προσφέρουν.Το μειονέκτημα είναι ότι υπηρετώντας την επιθυμία για ιατρικές διαγνώσεις για ψυχολογικά συμπτώματα προωθείται η ψευδοεπιστημονικη και μαγική συλλογιστική ενώ ταυτόχρονα διογκώνονται τα ποσοστά επιτυχίας των αγυρτών.Το πιο θλιβερό από όλα,διαιωνίζεται το αναχρονιστικό αίσθημα ότι υπάρχει κάτι επονείδιστο ή παράνομο αναφορικά με τα ψυχολογικά προβλήματα.
6.Ανακούφιση των συμπτωμάτων αντί για θεραπεία.
Πέραν από μια αποτελεσματική θεραπεία,η ανακούφιση του πόνου και των συμπτωμάτων είναι αυτό που οι άρρωστοι άνθρωποι αποζητούν περισσότερο. Πολλές υποθετικά θεραπευτικές διαδικασίες που προσφέρονται από τους εναλλακτικούς,ενώ δεν μπορούν να επηρεάσουν την ίδια την πορεία της ασθένειας,όντως κάνουν την ασθένεια πιο υποφερτή αλλά για ψυχολογικούς λόγους.Ο πόνος είναι ένα παράδειγμα.Πολλή έρευνα έχει δείξει ότι ο πόνος είναι εν μέρει μια αίσθηση όπως ή όραση ή η ακοή και εν μέρει ένα συναίσθημα (Melzack 1973).Έχει βρεθεί επανειλημμένα ότι μειώνοντας με επιτυχία το συναισθηματικό στοιχείο του πόνου αφήνει το αισθητικό μέρος του εντυπωσιακά υποφερτό.Έτσι ο πόνος μπορεί να ελαττωθεί συχνά με ψυχολογικά μέσα,ακόμα και εάν η υποκείμενη παθολογία παραμείνει ανέγγιχτη.Οτιδήποτε μπορεί να κατευνάσει την ανησυχία,να στρέψει την προσοχή αλλού,να μειώσει την διέγερση,να παρέχει μια αίσθηση έλεγχου ή να οδηγήσει σε γνωστική παρερμηνεία των συμπτωμάτων μπορεί να καταπραΰνει το στοιχείο αγωνίας του πόνου.Οι σύγχρονες κλινικές πόνου βάζουν αυτές τις στρατηγικές σε καλή χρήση καθημερινά (Smith, Merskey, και Gross 1980).Όταν οι ασθενείς υποφέρουν λιγότερο αυτό είναι καλό αλλά πρέπει να προσέξουμε ώστε η καθαρά συμπτωματική ανακούφιση να μην αποπροσανατολίζει τους ανθρώπους από αποδεδειγμένης αξίας θεραπείες μέχρι να είναι πολύ αργά για να είναι αποτελεσματικές γιαυτους.
7.Πολλοι χρηστές εναλλακτικών θεραπειών ακολουθούν παράλληλα και επιστημονικές θεραπείες.
Σε μια προσπάθεια να προσελκύσουν περισσότερη πελατεία,πολλοί ανορθόδοξοι θεραπευτές έχουν αρχίσει να αναφέρονται στους εαυτούς τους ως «συμπληρωματικοί» μάλλον παρά «εναλλακτικοί».Αντί να κηρύξουν κυρίως στους ιδεολογικά αφοσιωμένους στην «εναλλακτική ιατρική» ή σε εκείνους που τους έχει ειπωθεί ότι η συμβατική ιατρική δεν έχει πια τίποτα άλλο να τους προσφέρει,οι «εναλλακτικοί» έχουν αρχίσει να διαφημίζουν ότι μπορούν να ενισχύσουν τις συμβατικές βιοιατρικές θεραπείες. Αποδέχονται ότι οι ορθόδοξοι θεραπευτές μπορούν να καταπραΰνουν τα συμπτώματα της ασθένειας αλλά παραμένουν πεπεισμένοι ότι η εναλλακτική ιατρική θεραπεύει τις αληθινές αιτίες της αρρώστιας-κιβδηλες διατροφικες διαταραχες,ή περιβαλλοντικές ευαισθησίες ή διαταραγμένα πεδία ενέργειας ή ακόμα και εκκρεμείς συγκρούσεις από προηγούμενες ενσαρκώσεις.Εαν η βελτίωση ακολουθήσει την συνδυασμένη παροχή «συμπληρωματικών» και επιστημονικά βασισμένων θεραπειών,ο κίβδηλος θεραπευτής συχνά λαμβάνει δυσανάλογα μεγάλο μερίδιο αναγνώρισης για την θεραπεία.
8.Λάθος διάγνωση (από τον ίδιο τον ασθενή ή τον γιατρό/θεραπευτή).
Σε αυτή την εποχή της εμμονής των ΜΜΕ με την υγεία,πολλοί άνθρωποι μπορεί να υποκινηθούν στο να πιστέψουν ότι πάσχουν από αρρώστιες που δεν έχουν. Όταν αυτοί οι υγιείς άνθρωποι ακούσουν τα παραδόξως μη ευπρόσδεκτα νέα ότι δεν παρουσιάζουν οργανικά σημεία αρρώστιας από τους ορθόδοξους γιατρούς,συχνα καταφεύγουν στους εναλλακτικούς που σχεδόν πάντα βρίσκουν κάποιο είδος «ανισορροπίας» να κουράρουν.Εάν ακολουθήσει «ανάρρωση» άλλος ένας προσηλυτισμένος γεννιέται.
Φυσικά οι επιστημονικά εκπαιδευμένοι ιατροί δεν είναι αλάνθαστοι και μια λανθασμένη διάγνωση, που ακολουθείται από ένα ταξίδι σε ένα εναλλακτικό θεραπευτή,μπορεί να οδηγήσει σε μια περίλαμπρη μαρτυρία της θεραπείας μιας σοβαρής κατάστασης που ποτέ δεν υπήρξε..Αλλες φορές η διάγνωση μπορεί να είναι σωστή αλλά το χρονοδιάγραμμα που είναι δύσκολο να προβλεφτεί,μπορεί να αποδειχτεί ανακριβές.Εάν ένας ασθενής με μια αρρώστια σε τελικό στάδιο υποβληθεί σε εναλλακτικές θεραπείες και υποκύψει αργότερα από την χρονική στιγμή που πρόβλεψε ο συμβατικός γιατρός,η εναλλακτική θεραπεία μπορεί να λάβει αναγνώριση για επιμήκυνση της ζωής όταν στην πραγματικότητα υπήρξε μια απλή υπερβολικά απαισιόδοξη πρόβλεψη-η επιβίωση ήταν χρονικά μεγαλύτερη από το φυσιολογικό μέσο όρο αλλά μέσα στην ακτίνα της φυσιολογικής στατιστικής διαφοροποίησης της ασθένειας.
*Να προσθέσω ότι η λάθος διάγνωση μπορεί να γίνει και από τον ίδιο τον εναλλακτικό θεραπευτή.Είτε με τίμιες προθέσεις (οι περισσότεροι από αυτούς δεν έχουν τα προσόντα για μια ορθή διάγνωση) είτε με δόλο.
9.Παραγόμενα οφέλη.
Οι εναλλακτικοί θεραπευτές συχνά διαθέτουν ισχυρές,χαρισματικές προσωπικότητες (O'Connor 1987).Από την άποψη ότι οι ασθενείς παρασύρονται από τις μεσσιανικές πλευρές της εναλλακτικής ιατρικής,μπορεί να προκύψει ψυχολογική ανάταση.Εάν ένας ενθουσιώδης,κεφάτος θεραπευτής καταφέρει να ανεβάσει την διάθεση και τις προσδοκίες ενός ασθενη,αυτή η αισιοδοξία μπορεί να οδηγήσει σε μεγαλύτερη συμμόρφωση με και συνεπώς σε μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα οποιωνδήποτε ορθόδοξων θεραπειών που αυτός ή αυτή ενδέχεται να λαμβάνει παράλληλα.Αυτή η συμπεριφορά προσδοκίας μπορεί επίσης να παρακινήσει τους ασθενείς να τρώνε και να κοιμούνται καλύτερα και να ασκούνται και να συναναστρέφονται κόσμο περισσότερο.Αυτά από μόνα τους μπορούν να βοηθήσουν στην επιτάχυνση της ανάρρωσης.
Οι ψυχολογικές ανατάσεις αυτού του είδους μπορούν επίσης να μειώσουν το στρες που έχει δειχθεί ότι έχει επιβλαβείς επιδράσεις στο ανοσοποιητικό σύστημα (Mestel 1994).Η αφαίρεση αυτού του επιπρόσθετου βάρους μπορεί να επιταχύνει την θεραπεία ακόμα και εάν δεν είναι ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα της θεραπείας.Οπως με την καθαρά συμπτωματική ανακούφηση,αυτό δεν είναι καθόλου κακό εκτός αν στρέφει τον ασθενή μακριά από πιο αποτελεσματικές θεραπείες ή αν τα ποσά που χρεώνονται για την θεραπεία είναι υπερβολικά.
10.Ψυχολογικη διαστρέβλωση της πραγματικότητας.
Η διαστρέβλωση της πραγματικότητας στην υπηρεσία της ισχυρής πίστης είναι ένα συχνό συμβάν.Ακόμα και εάν δεν αποκομίζουν αντικειμενικές βελτιωσεις,οι αφοσιωμένοι οπαδοί που έχουν μια ισχυρή ψυχολογική επένδυση στην εναλλακτική ιατρική μπορούν να πείσουν τους εαυτούς τους ότι έχουν βοηθηθεί. Σύμφωνα με την θεωρία της γνωστικής επανερμηνείας,(Festinger 1957),όταν οι εμπειρίες έρχονται σε αντίθεση με υπάρχουσες νοοτροπίες,αισθήματα,ή γνώση παράγεται ψυχολογική στεναχώρια.Τείνουμε να καταπραΰνουμε αυτή ασυμφωνία με την επανερμηνεία (διαστρέβλωση) της ενοχλητικής πληροφορίας.Η μη λήψη ανακούφισης κατόπιν επένδυσης χρόνου,χρήματος και επιφάνειας σε μια εναλλακτική θεραπεία (και ίσως στην κοσμοθεωρία της οποίας αυτή είναι μέρος) θα δημιουργούσε μια τέτοια κατάσταση εσωτερικής δυσαρμονίας.Επειδή θα ήταν υπερβολικά στενάχωρο ψυχολογικά να παραδεχτούν στον εαυτό τους ή στους άλλους ότι όλο αυτό ήταν άχρηστο,θα υπήρχε μια ισχυρή ψυχολογική πίεση να βρουν κάποια αντισταθμιστική/εξιλεωτική άξια στην θεραπεία.
Πολλές άλλες υπηρετούσες το εγώ προκαταλήψεις βοηθούν να διατηρηθεί ο αυτοσεβασμός και η ομαλή κανονική λειτουργία (Beyerstein και Hadaway 1991).Επειδή οι κεντρικές πεποιθήσεις τείνουν να λαμβάνουν σθεναρή υπεράσπιση μέσω της διαστρέβλωσης της αντίληψης και της μνήμης,οι κίβδηλοι θεραπευτές και οι πελάτες τους έχουν την προδιάθεση να παρερμηνεύουν στοιχεία και να θυμούνται τα πράγματα όπως επιθυμούν να είχαν συμβεί.Ομοίως,μπορεί να είναι επιλεκτικοί στο τι ανακαλούν υπερτιμώντας τις προφανείς επιτυχίες τους και ταυτόχρονα αγνοώντας,υποτιμώντας ή δικαιολογώντας τις αποτυχίες τους.Η επιστημονική μέθοδος εξελίχθηκε σε μεγάλο βαθμό για να μειώσει το αντίκτυπο αυτής της ανθρώπινης κλίσης του να σπεύδουμε σε συμπεράσματα που μας ευχαριστούν.
Ένα απατηλό συναίσθημα ότι τα συμπτώματα κάποιου έχουν βελτιωθεί μπορεί επίσης να οφείλεται σε ένα αριθμό τον αποκαλούμενων χαρακτηριστικών απαίτησης που βρίσκονται σε κάθε θεραπευτικό σκηνικό.Σε όλες τις κοινωνίες υπάρχει η «νόρμα της ανταπόδοσης» ένας υπονοούμενος κανόνας που υποχρεώνει τους ανθρώπους να ανταποκρίνονται με όμοιο τρόπο όταν κάποιος τους κάνει κάποιο καλό.Οι θεραπευτές στο μεγαλύτερο μέρος τους πιστεύουν ειλικρινά ότι βοηθούν τους ασθενείς τους και είναι φυσικό οι ασθενείς να θέλουν να τους ευχαριστήσουν με την σειρά τους.Χωρίς να είναι απαραίτητο να το συνειδητοποιούν οι ασθενείς,τέτοιες υποχρεώσεις επαρκούν για να διογκώσουν την αντίληψη τους αναφορικά με το πόσο όφελος έλαβαν.Έτσι κοντρόλ για τα αποτελέσματα συμμόρφωσης πρέπει επίσης να ενσωματωθούν στις σωστές κλινικές δοκιμές (Adair 1973).
Τελικά η δουλεία της διάκρισης των αληθινών από τις πλαστές αιτιατικών σχέσεων δεν απαιτεί μόνο ελεγχόμενες παρατηρήσεις αλλά επίσης συστηματικοποιημένες υφαιρέσεις από μεγάλα ποσά δεδομένων.Οι ψυχολόγοι που ενδιαφέρονται για τις προκαταλήψεις στην κρίση έχουν αναγνώριση πολλές πήγες λάθους που καταδυναστεύουν τους ανθρώπους που βασίζονται στον ανεπίσημο συλλογισμό για να αναλύσουν σύνθετα γεγονότα. (Gilovich 1991, 1997,Schick και Vaughn 1995).Ο Dean και οι συνεργάτες του έδειξαν χρησιμοποιώντας παραδείγματα από μια άλλη δημοφιλή ψευδοεπιστημη, την ανάλυση του γραφικού χαρακτήρα,ότι χωρίς εξελιγμένα στατιστικά βοηθήματα,οι ανθρώπινες γνωστικές ικανότητες δεν επαρκούν για τον σκοπό του ξεδιαλεγματος έγκυρων σχέσεων μέσα από μάζες από αλληλεπιδρώντα δεδομένα.
Παρόμοιες δυσκολίες θα είχαν αντιμετωπίσει οι πρωτοπόροι της προ-επιστημονικής ιατρικής και οι οπαδοί τους και για αυτό τον λόγο δεν μπορούμε να δεχτούμε τις ανέκδοτες αναφορές τους σαν υποστήριξη των ισχυρισμών τους.
Περίληψη.
--------
Για τους λόγους που παρουσίασα οι μαρτυρίες μεμονωμένων ατόμων πολύ λίγη αξία έχουν στην αξιολόγηση των θεραπευτικών μεθόδων.Επειδή τόσα πολλά παραπλανητικά στοιχεία μπορούν να πείσουν ευφυείς,τίμιους ανθρώπους ότι έχουν επιτευχθεί θεραπευτικά αποτελέσματα όταν αυτό δεν έχει συμβεί στην πραγματικότητα,έχει ζωτική σημασία ο έλεγχος οποιουδήποτε θεωρητικά θεραπευτικού σχήματος κάτω από συνθήκες που ελέγχουν για ανταποκρίσεις placebo,αποτελέσματα συμμόρφωσης και λάθη κρίσης.
Πριν κάποιος συμφωνήσει να υποβληθεί σε οποιοδήποτε είδος θεραπείας,πρέπει να είναι βέβαιος ότι αυτή η θεραπεία έχει αξιολογηθεί σε κατάλληλα ελεγχόμενες κλινικές δοκιμές.Για να μειώσει την πιθανότητα ότι τα στοιχεία που υποστηρίξουν την αξία της συγκεκριμένης θεραπείας έχουν μολυνθεί από τα προαναφερθέντα λάθη και προκαταλήψεις,οι καταναλωτές πρέπει να επιμείνουν να έχουν δημοσιευθεί τα υποστηρικτικά αυτά στοιχεία σε επιστημονικά περιοδικά που παρακολουθούνται,ελέγχονται και αναθεωρούνται από την σύγχρονη επιστημονική κοινότητα.Όποιος θεραπευτής δεν μπορεί να προμηθεύσει αυτού του είδους την υποστήριξη για τις διαδικασίες που ακολουθεί είναι αμέσως ύποπτος.Αν οι αποδείξεις αποτελούνται απλά από μαρτυρίες,φυλλάδια ή βιβλία που δημοσιεύτηκαν από τον ίδιο τον θεραπευτη,ή ειδήσεις από τα λαϊκά ΜΜΕ οι εν δυνάμει πελάτες πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί.Ακόμα και εάν τα άρθρα που υποστηρίζουν τις μεθόδους του φαίνεται να έχουν προέρθει από έγκυρα επιστημονικά περιοδικά,οι καταναλωτές θα πρέπει να ελέγξουν αν αυτά τα περιοδικά εκδίδονται από ευυπόληπτους επιστημονικούς οργανισμούς.Εργασίες που εξυμνούν την ψευδοεπιστημή συχνά εμφανίζονται σε περιοδικά με επίσημη όψη,τα οποία στην πραγματικότητα είναι ιδιοκτησία ομάδων με ανεπαρκή επιστημονικά διαπιστευτήρια αλλά με οικονομικές επενδύσεις σε αμφίβολης αξίας προϊόντα.Ομοίως,πρέπει να απορρίπτονται άρθρα από περιοδικά που αποδέχονται όλα τα άρθρα που τους υποβάλλονται και χρεώνουν τους συγγραφείς για την δημοσίευση.Και τελικά επειδή οποιοδήποτε μεμονωμένο θετικό αποτέλεσμα-ακόμα και από ένα προσεκτικά εκτελεσμένο πείραμα που έχει δημοσιεύτηκε σε ένα έγκυρο επιστημονικό περιοδικό-μπορεί πάντα να είναι λανθασμενο,η αναπαραγωγή του θετικού αποτελέσματος από ανεξάρτητες ερευνητικές ομάδες είναι το υπέρτατο αποδεικτικό κριτήριο.
Εάν ο θεραπευτής ισχυρίζεται ότι καταδιώκεται,έχει άγνοια από ή εχθρική στάση απέναντι στην επιστήμη,δεν μπορεί να παρέχει μια λογική επιστημονική εξήγηση για τις μεθόδους του και υπόσχεται αποτελέσματα που υπερβαίνουν εκείνα της ορθόδοξης βιοιατρικής υπάρχει σοβαρός λόγος να υποπτευτούμε ότι έχουμε να κάνουμε με ένα τσαρλατάνο.Εκκλήσεις σε μυστηριώδη «πεδία»,«ενέργειες»,«δυνάμεις» ή «δονήσεις» είναι άλλα χαρακτηριστικά σημάδια,όπως επίσης κάθε ισχυρισμός ότι θεραπεύει ολόκληρο το άνθρωπο περισσότερο παρά την εντοπισμένη παθολογία.
Σε ανθρώπους που δεν είναι καλά οποιαδήποτε υπόσχεση θεραπείας είναι ιδιαίτερα ελκυστική.Το αποτέλεσμα είναι να αντικαθιστά εύκολα η ψευδής ελπίδα την κοινή λογική.Σε αυτή την ευάλωτη κατάσταση η ανάγκη για αυστηρή αξιολόγηση είναι πλέον αναγκαία αλλά παρατηρούμε συχνά μια προθυμία παραίτησης οποίων υπολειμμάτων σκεπτικισμού παραμένουν.Καταναλωτές που προηγουμένως διέθεταν αντίληψη,μόλις καταβληθούν από την αρρώστια,συχνά επιμένουν για λιγότερα στοιχεία υποστήριξης των ισχυρισμών των εναλλακτικών θεραπευτών από όσα θα ζητούσαν προηγουμένως από κάποιον που θα προσπαθούσε να τους πουλήσει ένα μεταχειρισμένο αμάξι.

The plural of anecdote is not data.
Edited by - medtech on 24/06/2007 16:02:02
Edited by - medtech on 24/06/2007 16:19:55
quote:
Πχ μίλησα σε 3 εκπομπές για το γάλα και τις επιστημονικές αποδείξεις για την πραγματική του δράση στον ανθρώπινο οργανισμό, καταρίπτωντας μύθους και ανακρίβιες, ξέρωντας πως πιθανόν θα με κυνηγήσει κάποια γαλακτοβιομηχανία.
Εάν εδωσες επιστημονικά τεκμηριωμένες πληροφορίες για το γάλα γιατί να σε κυνηγήσουν οι γαλακτοβιομηχανιες?
(βασικα αν υμνουσες το γαλα ακομα και εάν υμνουσες το γαλα δινοντας μη τεκμηριωμενες θετικες ιδιοτητες υπηρεσια τους προσεφερες.Χαζες είναι να σε κυνηγησουν).
Επισης εάν ασκησες τεκμηριωμενη κριτικη (πχ.στις μεθοδους επεξεργασιας του γαλακτος),ακομα και εάν σε κυνηγησουν θα δικαιωθεις στα δικαστηρια και μπορει να παρεις και αποζημιωση για τον αδικο διωγμο σου.
Προβλημα θα αντιμετωπισεις εάν ασκησες μη τεκμηριωμενη κριτικη.
quote:
Επίσης γενικώς το ότι βγαίνω στο φως και μιλάω ανοιχτά για αυτά που πιστεύω με κάνει ευάλωτο στην εμπάθεια ανθρώπων που νοιώθουν πως απειλούνται από την καινούρια οπτική που προσδοκώ να δείξω. όμως πως αλλιώς μπορεί κάποιος να ενημερώσει αν δεν εκτεθεί;Εσύ από την άλλη πουλας μούρη και εξουσία και απειλές όπου αισθάνεσαι οτι σε παίρνει. Διότι :
Υπάρχουν εκατοντάδες εκατοντάδων γιατροί αυτήν την στιγμή που ασκούν μεθόδους που εσύ λές αγυρτεία - ομοιοπαθητική, βελονισμό, ρεφλεξολογία, βιοενεργειακές θεραπείες - αλλά και άλλες απίστευτες μεθόδους που με κάνουν να λυπάμαι αυτούς που εμπιστεύονται την υγεία τους σε αυτούς. Αυτοί μάλιστα έχουν κατοχυρωμένο δικαίωμα να 'θεραπεύουν' και έτσι να παρασύρουν - εσύ το είπες - τους ασθενείς από ενδεδειγμένες θεραπείες στις δικές τους...
Αυτους ας τους αναλαβει ο ιατρικος συλλογος.Εγω από την μερια μου ελπιζω οι συμβουλες που δινω,να αποτρεψουν τους ασθενεις από το να υποβάλλονται σε μη επιστημονικως τεκμηριωμενες θεραπειες ακομα και εάν εφαρμοζονται από αποφοιτους ιατρικης σχολης.
Παντως ηθελα να κανω αφιερωμα στον πνευμονολογο που εδινε συμβουλες διατροφης με…ραβδοσκοπια.
Και ναι μπορεις να ενημερωσεις ακομα και εάν δεν εκτιθεσαι.Αυτό που πρεπει να προσεξεις φυσικα είναι να προσφερεις ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ πληροφοριες.
quote:
Γιατί δεν ασχολείσαι λοιπον Ρομπεν των γιατρών, κυνηγέ φαντασμάτων και κεφαλών, με αυτούς που αποτελούν το πραγματικό κίνδυνο και ασχολείσαι με μένα που η βασική μου παρέμβαση είναι να λέω στους ανθρώπους γιατί δεν πρέπει να καπνίζουν, να πίνουν αλκοόλ αναψυκτικά και γλυκά και τους προτείνω κάποια βιταμίνη κατόπιν έγκρισης του ιατρού;;; - αλήθεια πόσες μέρες σπουδάζει ο γιατρός Διατροφολογία στα 6 + 6 χρόνια των σπουδών του.. άλλο θέμα αυτό...-
Μονο αυτά κανεις?Τοτε γιατι υποστηριζεις φανατικα διαφορες αγυρτιες όπως την ομοιοπαθητικη?
quote:
Να σου πω γιατί ; Γιατί αυτοί είναι ιατροί, κατοχυρωμένοι να κάνουν σε γενικές γραμμές "ό,τι κρίνουν" και υπόκεινται μόνο στον έλεγχο του δικού τους οργάνου (πειθαρχικό ιατρικού συλλόγου), και να εσύ - ή κάποιος ιδιώτης - προσπαθεί να τους κάνει κάτι, σε γενικές γραμμές θα τους κλ... τα αρ... Γουστάρεις κατοχύρωση;;;;;
Όχι γιατι:
α)αυτους πρεπει να τους μαζεψει ο ιατρικος συλλογος (και ο εισαγγελεας).
Β)γιατί εγώ δίνω γενικές πληροφοριες και δεν κυνηγάω προσωπα.Εκτος αν μου επιτεθούν προσωπικά…
Αν σε κανει να νιωσεις καλυτερα καταδικαζω απεριφραστα οποιον ιατρο εφαρμοζει μη επιστημονικως τεκμηριωμενες θεραπειες.Καταδικαζω την αποφαση του ιατρικου συλλογου να επιτρεπει την χρηση της ομοιοπαθητικης και αλλων αγυρτιων από ιατρους.Θα επρεπε να τις καταδικαζει απεριφραστα αλλιως δεν τιμαει την επιστημη που υπηρετει.
quote:
Έτσι λοιπόν πουλας τις απειλές σου και την μούρη σου όπου νομίζεις πως σε παίρνει, αν κάποιος ρωτήσει για κάποιο βότανο, ή αν κάποιος απαντήσει κλπ θα πεταχτείς να το παίξεις αυστηρός χωροφύλακας δήθεν ενδιαφερόμενη για τους άλλους.
Σου λεω ότι η αντιποίηση ιατρικού επαγγέλματος έχει κυρώσεις (ο νόμος είναι ελλιπής το παραδεχομαι.Θα επρεπε να τιμωρει οποιοδήποτε εφαρμόζει αγυρτομεθοδους είτε είναι ιατρος ειτε οχι).
Αν ακουσω καποιο να ρωταει για καποιο βοτανο τον συμβουλέψω (αν έχω ορεξη να ασχοληθω) να προσεξει,γιατι τα βότανα,που αποτελουνται από χημικές ουσίες (όπως το καθετι στο συμπαν) με δυνητική βιολογική δραση έχουν και παρενεργειες.Θα τον συμβουλέψω να ρωτήσει γιατρο πριν το λαβει εκτος αν το βότανο είναι φασκομηλο ή τσαι…
quote:
Είναι αν να γυρνάς σπίτι με νεύρα γιατί σε έχει τσαντήσει ο διευθηντής σου, γιατί σε έχει γελάσει ο ταξιτζής, γιατί σου τα έχει πάρει η τράπεζα, γιατί σε εκμεταλεύεται ο ιδιοκτήτης του σπιτιού που νοικιάζεις και εσύ ναξεσπάς και να δέρνεις τα παιδιά σου, τα οποία στο κάτω κάτω δεν φταίνε και δεν κάνανε και τίποτα..
Δεν είναι καθόλου το ίδιο Η πληροφόρηση των συνάνθρωπων μας δεν είναι «ξέσπασμα νεύρων» είναι ενδιαφέρον για τον συνάνθρωπο..
quote:
Αυτή η νοοτροπία λέγεται - σε απλά ελληνικά - Θρασυδειλία..
Το γεγονός ότι με βριζεις συνεχεια δειχνει ότι σε στρίμωξα για τα καλά «εναλλακτικέ» «θεραπευτή» μου.Αλλη φορα να είσαι προσεκτικος,γιατι μπορεί να ρητορεύεις άνετα εκει που το ακροατήριο δεν έχει ιδεα αλλα όχι εκει που κάποιοι εχουν και ενημέρωση και όρεξη να ασχοληθούν με τα λεγόμενα σου.
Εάν ενδιαφέρεσαι πραγματικά για τον ανθρώπινο πόνο και θέλεις να δινεις συμβουλες που να είναι εγκυρες ,να φροντιζεις οι συμβουλες που δινεις να είναι επιστημονικά τεκμηριωμένες.

The plural of anecdote is not data.
Να επισημάνω 2-3 πράγματα ακόμη, μιας και πρόλαβες να απαντήσεις..
1ον ποιος σου είπε πως χρησιμοποιώ τον ηλεκτροβελονισμό και τα ιάμματα Bach για να "θεραπεύω"... Είπα εγω κάτι τέτοιο; Υπάρχουν ξέρεις ανθρώπινες ποιότητες όπως η ευεξία, που δεν έχουν να κάνουν με την απαλοιφη συμπτωμάτων. Μάλλον δεν τις έχεις αισθανθεί ποτέ, αλλά βασικά αυτές οι ποιότητες είναι που προσπαθώ να βελτιώσω στον συνάνθρωπό μου και όχι να το παίζω γιατρός και να θεραπέυω. Τα ιάμματα Bach μπορεί να τα προμηθευτεί ο καθένας στα φαρμακεία στην Ελλάδα και σε όλον τον κόσμο., Δεν χρειάζονται συνταγή γιατρού και όλοι οι οργανισμοί υγείας έχουν κρίνει πως είναι ακίνδυνα και ασφαλή. Το ίδιο ισχύει και για τον ηλεκρτροβελονισμό. Προορίζονται για την βελτίωση σωματικής ευεξίας, και όχι για θεραπεία, όπως το γενικότερο αντικείμενό μου.
Πάλι δεν ακούς;
2η παρατήρηση ... επειδή κόλλησες στο θέμα με την χοληστερίνη, σου είπα πως η βελτίωση της υγείας πιστοποιείται από τις εργαστηριακές μικροβιολοικές εξετάσεις. Ο συγκεκριμένος άνθρωπός έπαιρνε για χρόνια φάρμακο και η χοληστερίνη του παρέμενε στο 380- 400. Κατόπιν των συνατήσεων μας ο γιατρός του έκρινε πως μπορούσε να μειώσει το φάρμακο και σιγά σιγά το έκοψε ο γιατρός ενώ τα αποτελέσματα του αίματος ήταν κάτω α πό 190 μετά και την διακοπή του φαρμάκου από τον γιατρό. Η δική μου παρέμβαση είχε να κάνει με προτάσεις για υγιεινότερο τρόπο ζωής και διατροφής. Ο συνάνθρωπός μας παραμένει ακόμη στα φυσιολογικά όρια χοληστερίνης, χωρίς φάρμακο, μετά από χρόνια αγωγής με φάρμακα και την χοληστερίνη του στα ύψη
Οέο...;;
Πάλι δεν ακούς;
3η παρατήρηση
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Είναι πάντος ενδιαφέρον πως εσύ και 2-3 άλλοι, μπήκατε σε αυτό το site χωρίς να ενδιαφέρεστε για τον χώρο του πνευματικού, χωρίς να ασχολείστε με προσευχή ή διαλογισμό - εσύ για παράδειγμα μιλάς τόσο απαξιωτικά για την προσευχή και τους πιστούς που φαίνεται πως δεν πιστεύεις ούτε σε Θεό ούτε σε κάτι πέρα από σένα, τα ιατρικά εργαστήρια και τις χημειοθεραπείες -
---------------------------------------------------------------------
..
και εσύ λες.. :
" Μπηκα γιατι η βλακεια εχει παραγινει. " !!!!
Ρε κοπελιά έλεος.. Δεν νομίζεις πως το έχεις παρακάνει; Εντάξει το να απαξιώνεις ότι δεν μπορείς να καταλάβεις το καταλαβαίνω, αλλά και το να λες πως οι αναγνώστες του esoterica είναι βλάκες, πως η βλακεία έχει παραγίνει και πως εσύ μπήκες για να τους σώσεις, ε δεν είναι λίγο τραβηγμένο;;
Και αφού τους θεωρείς βάκες και τους περιφρονείς γιατί θες να τους σώσεις..;;
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
(πως είναι κάτι κορκόδειλοι που ότι πέφτει μέσα στην λίμνη το κατασπαράζουν με αυτά τα αποκρουστικα κεφάλια τους χωρίς ίχνος μυαλού.. και στο τέλος τρώνε ο ένας τον άλλον..)
--------------------------------------------------------------------------------
"Που ειναι οι κλινικες δοκιμες που δειχνουν οτι η ομοιοπαθητικη ειναι αποτελεσματικη οε οε? "
Σου είπα που είναι και που μπορείς να τις βρεις.
Πάλι δεν ακούς;;
Λες :
" Εαν ειχες επιχειρηματα δεν θα αντιμετωπιζες κριτική.Εαν εφαρμοζες αναγνωρισμενες μεθοδους δεν θα αντιμετωπιζες κριτικη.Τα υπολοιπα να τα πεις στον εισαγγελεα."
Πάλι με απειλείς με εισαγγελέα;; Σου είπα όμως γιατί, απλώς ασχολείσαι με ό,τι νομίζεις πως σε παίρνει, μαλλον δεν σου έχει μείνει κάτι καλύτερο να κάνεις από το απειλείς και να βγάζεις την κακία σου. Τι να πω, κάνε ό, τι σε φωτίσει ο Θεός - ουπς, συγώμη ξέχασα πως δεν πιστεύεις στο Θεό, οπότε κάνε ό, τι σε φωτίσει ... τι να πω τώρα... τα ιατρικά εργαστήρια.. ;
Λες ;
" Οσο για το ποιος προβλαλε ποιον να σου θυμισω οτι με αποκαλεσες μικρο μου πονυ και υπονοησες οτι ειμαι ατομο με ελαττωματικη υγεια."
Συγνώμη αλλά έχεις χάσει κάθε αίσθηση του χιούμορ? Όποιος αποκαλεί κάποιον μικρό μου Πόνυ υποννοεί πως είναι άτομο με ελλατωματική υγεία ; Είπα κάτι χαριτωμένα, όπως θα πείραζα με καλή προαίρεση μία κοπέλα. Τι κρίμα να μην μπορείς να δεις τίποτα καλό γύρω σου.. Σου προτείνω να καταγράψεις το στοιχείο πως σε είπα "μικρό μου πόνυ" και να το παρουσιάσεις στον εισαγγελέα επίσης, ζητώντας μηδενική ανοχή σε τέτοιου είδους απρέπεια...
5η Διαφορά..
"Εγώ" προσπαθώ να ακούω και να βλέπω τι γίνεται γύρω μου, από ιατρούς, από σύμβουλους, από αυτούς που κάνουν κριτική, από αυτούς που κάνουν καλά σχόλια, και μέσα από αυτά να αλλάζω προσπαθωντας να βελτιωθώ. Δεν αρνούμαι ούτε εσένα και προσπαθώ να μαθαίνω ακόμη και από την κακία και επιθετικότητα του άλλου
Από την άλλη "εσύ", δεν ακούς, δεν βλέπεις και δεν έχεις καμία διάθεση να ακούσεις ή να δεις, ούτε να αλλάξεις στο ελάχιστο. Μετά από όλες αυτές τις δημοσιεύσεις είναι σαν να μιλάω σε ένα τοίχο. Επειδή δεν βρίσκω ενδιαφέρον ούτε να σπρώχνω ούτε να μιλάω σε τοίχους, θα σε αφήσω στο κυνήγι φαντασμάτων σου για να ασχοληθώ με κάτι πιο ενδιφέρον με περισσότερες προοπτικές εξέλιξης. Χάρηκα πάντως που γνώρισα και αυτήν την οπτική της ζωής, λένε ουδέν κακό αμιγές καλού.
Πάντος να σημειώσω πως αν υπήρχε κάποιο site της δικής σου νοοτροπίας, θα είχε προ πολλού διαγράψει κάποιον που θα έλεγε εμμέσως πλην σαφώς πως "μπήκε για να σώσει τους αναγνώστες του γιατί η βλακεία τους έχει παραγίνει".... Άραγε, είναι καλό να υπάρχουν εναλλακτικά και Διαλακτικά site στα οποία μπορείς να μπαίνεις, να απαξιώνεις, να προσβάλεις και να λες τους άπαντες βλάκες που εσύ η πεφωτισμένη μπαίνεις για να σώσεις - χωρίς να σε ενοχλεί κανείς με αυτό ή να σε απειλέι με εισαγγελέα.
Βλέπεις, όπως σου είπα υπάρχει η Διαλλακτική νοοτροπία. Αυτή που ανέχετε και πιστεύειι στην ισορροπία των αντιθέτων. Έτσι απόλαυσε την ασυλία που σου δίνεται και να λες πάλι καλά που άνθρωποι της δικής σου νοοτροπίας δεν είναι οι μόνοι που υπάρχουν στον κόσμο του διαδυκτύου και στον κόσμο γενικότερα, διότι τότε μάλλον δεμ θα είχες την ευκαιρία να εκτονώνεις την επιθετικότητά και τον θυμό σου - πράγμα που συμβάλλει πολύ θετικά στην ανθρώπινη υγεία.
(Ούπς, συγνώμη, παιδιά ξέρετε κάποες διπλές τυφλές ,μελέτες που να πιστοποιούν πως η εκτόνωση του θυμού μπορεί να συμβάλει στην υγεία η πάλι κινδυέυω με εισαγγελέα;;..)
Καλή συνέχεια
![]()
![]()
quote:
1η Διαφορά : Τα επιχειρήματά "σου" σε αυτό ή σε προηγούμενα post δεν είναι για να πείσουν ΕΜΕΝΑ αλλά για να πέισουν και εππηρεάσουν τους άλλους που τυαίνει αν έχουν άλλες ασχολίες και δεν ασχολύνται με τον χώρο της υγείας σε βάθος. Τα επιχειρήματά "μου" έχουν στόχο να κάνουν ΕΣΕΝΑ να δεις με διαφορετικό τρόπο των χώρο των φυσικών μεθόδων.
Ορθα παρατηρεις οτι στοχος μου δεν ειναι να μεταπεισω εσενα αλλα να ενημερωσω τον κοσμο.
quote:
ες για παράδειγμα σε άλλο post και σε κάποια κοπέλα που σου μιλούσε για το Ρέικι, πως αυτό είναι αγυρτεία και πως για να πιστοποιηθεί η δράση του σε σοβαρές παθήσεις - ανέφερες συγκεκριμένα τον καρκίνο - θα έπρεπε να έχεις "αποδείξεις, αποδείξεις" μέσα από επιστημονική διπλή τυφλή μελέτη.Ξέρουμε πολύ καλά και οι 2 πως αυτό το "επιχείρημα" στερείται πρακτικότητας και πραξιμότητας, και το λες μόνο και μόνο για εντυπωσιασμό, διότι :
- Είναι δυνατον να επιτραπεί νομικά να γίνει διπλή τυφλή μελέτη σε εναλλακτική μέθοδο για ασθενείς με σόβαρό νόσημα όταν νομικά υπάρει μόνο μία αποδεκτή θεραπεία ;;; Μόλις κάποιος διανοηθεί να οργανώσει μία τέτοια έρευνα θα τον κλείσουν μέσα και αυτόν , και τους συμμετέχοντες και τους εθελοντές και την ομάδα ελέγχου και .. το ρέικι αν γινότανε.. Συνεπώς είναι αδύνατο να υπάρξει τέτοια έρευνα αφου δεν μπορεί κανείς να την τελέσει
Ναι ειναι δυνατον.Στις ΗΠΑ υπαρχει κρατικη οργανωση το National Center for Complemetery and Alternative Medicine,με παχυλοτατο προυπολογισμο που χρηματοδοτει ερευνες στην "εναλλακτικη ιατρικη".
Να και η ιστοσελιδα του
Ιδου λοιπον.
quote:
και μάλιστα αν έχουν και κάποιο βαθύτερο πρόβλημα υγείας ή να έχουν να αντιμετωπίσουν νομικές συνέπειες
Αν τα κανεις θαλασσα και απο ευθυνη σου πεθανουν ανθρωποι εξαιτιας εσφαλμενου πρωτοκολλου ερευνας ναι θα αντιμετωσεις συνεπειες.
quote:
Η ομοιοπαθητική έχει διαφορετική προσσέγιση από αυτήν της κλασσικής Ιατρικής και για να αξιολογήσουμε το φάρμακο με διπλή τυφλή μελέτη πρέπει να δωθεί σε κάθε άνθρωπό το κατάλληλο ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ φάρμακο, και όχι ένα φάρμακο για όλους ή ένα φάρμακο για κάθε ασθένεια - και ότι πάρεις 3 φράγκα... Για να δεις λοιπόν τις διπλές τυφλές επιστημονικές μελέτςς που δείχνουν σαφώς την ευεργετική επίδραση της ομοιοπαθητικής άνοιξε κάποιο περιοδικό "Ομοιοπαθητική Ιατρική" που περιέχει αρκετές τέτοιες σε κάμποσα τεύχη του. Μην φοβάσαι, δεν θα σου κάψει τα χέρια, δεν είναι μαύρη μαγεία. Το εκδίδουν γιατροί..
Ας κοιταξουμε καλυτερα τι λεει ενα εγκυρο επιστημονικο ιατρικο (γιατι οπως λεει και ο Bernsteyn στο αρθρο του "Γιατι Αχρηστες Θεραπειες Φαινεται Να Λειτουργουν":
"Ακόμα και εάν τα άρθρα που υποστηρίζουν τις μεθόδους του φαίνεται να έχουν προέρθει από έγκυρα επιστημονικά περιοδικά,οι καταναλωτές θα πρέπει να ελέγξουν αν αυτά τα περιοδικά εκδίδονται από ευυπόληπτους επιστημονικούς οργανισμούς.Εργασίες που εξυμνούν την ψευδοεπιστημή συχνά εμφανίζονται σε περιοδικά με επίσημη όψη,τα οποία στην πραγματικότητα είναι ιδιοκτησία ομάδων με ανεπαρκή επιστημονικά διαπιστευτήρια αλλά με οικονομικές επενδύσεις σε αμφίβολης αξίας προϊόντα.Ομοίως,πρέπει να απορρίπτονται άρθρα από περιοδικά που αποδέχονται όλα τα άρθρα που τους υποβάλλονται και χρεώνουν τους συγγραφείς για την δημοσίευση.Και τελικά επειδή οποιοδήποτε μεμονωμένο θετικό αποτέλεσμα-ακόμα και από ένα προσεκτικά εκτελεσμένο πείραμα που έχει δημοσιεύτηκε σε ένα έγκυρο επιστημονικό περιοδικό-μπορεί πάντα να είναι λανθασμενο,η αναπαραγωγή του θετικού αποτελέσματος από ανεξάρτητες ερευνητικές ομάδες είναι το υπέρτατο αποδεικτικό κριτήριο".
Ας κοιταξουμε λοιπον τι λεει το βρεταννικο LANCET.
Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy
Shang A, Huwiler-Müntener K, Nartey L, Jüni P, Dörig S, Sterne JA, Pewsner D, Egger M
The Lancet - Vol. 366, Issue 9487, 27 August 2005, Pages 726-732
Σε τι συμπερασματα κατεληξαν?
Η ομοιοπαθητικη=placebo.
quote:
Εσύ από την άλλη έχεις ένα ρόλο ΑΠΟΤΡΕΠΤΙΚΟ, ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΟ, ΑΝΤΙΘΕΤΙΚΟ και - θα σε μιμηθώ εδώ στην γλώσσα - ΚΑΤΑΣΤΡΕΠΤΙΚΟ. Θες να αποτρέπεις τους συνανθρώπους σου να κατανοήσουν ή να έχουν πρόσβαση σε μεθόδους που εσύ αξιωματικά απορρίπτεις και ισχυρίζεσαι πως βοηθάς τους ανθρώπους ΕΜΠΟΔΙΖΟΝΤΑΣ τους να έχουν σχέση με φυσικές μεθόδους ή εμποδίζοντας τους 'εναλλακτικούς" - ό, τι κάτσει...Δεν ξέρω αν έχεις βοηθήσει ποτέ κάποιον ΜΕ ΘΕΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ να δει βελτίωση στα επίπεδα υγείας του, διότι αυτή η θετικότητα φαίναιται να έχει εξαφανιστεί σε σένα - μήπως δυστυχώς από την υπερ -εφαρμογή στον εαυτό σου των φαρμακευτικών μεθόδων που τόσο αγαπάς..;;
Α εχω ρολο καταστρεπτικο επειδη τους λεω να αποζητουν επιστημονικα τεκμηριωμενες θεραπειες?
Απιστευτη μπουρδα το "Δεν ξέρω αν έχεις βοηθήσει ποτέ κάποιον ΜΕ ΘΕΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ να δει βελτίωση στα επίπεδα υγείας του, διότι αυτή η θετικότητα φαίναιται να έχει εξαφανιστεί σε σένα - μήπως δυστυχώς από την υπερ -εφαρμογή στον εαυτό σου των φαρμακευτικών μεθόδων που τόσο αγαπάς..;;"
Ας αφησουμε κατα μερος την ανοητοτατη συλλογιστικη οτι τα φαρμακα που πηρα που καταστρεψαν την θετικοτητα και ας σε πληροφορησω ξανα:
Απο το τελος της χμθ και μετα (οπου οντως πηρα ισχυρη θεραπεια για να ξεκανω τα καρκινικα κυτταρα) δεν χρειαστηκε να ξαναπαρω αλλο φαρμακο.Και εχουν περασει πολλα χρονια απο τοτε.Εαν ειχα παθει σε ομοιοπαθητικο,βελονιστη,ματζουνοθεραπευτη για να γιατρεψω τον καρκινο μου,δεν θα χρειαζοταν να παρω αλλο φαρμακο γιατι θα πεθαινα φυσικα.
Τελικα η ουσιαστικη διαφορα μας κυριε Μαριε ειναι οτι εγω δεν δεχομαι με καμια κυβερνηση την εφαρμογη μη επιστημονικως τεκμηριωμενων για την αποτελεσματικοτητα τους και την σχεση ωφελειας/βλαβης θεραπευτικων μεθοδων απο τον οποιοδηποτε ειτε ειναι ιατρος ειτε δεν ειναι,ενω εσυ αποδεχεσαι και μη επιστημονικως αξιολογημενες μεθοδους τις οποιες και εφαρμοζεις.

The plural of anecdote is not data.
Πρώτα απ όλα δεν σε έχουν πληροφορήσει πως η ευεργετική η μή δράση των φυσικών ή άλλω μεθόδων μπορεί να δεχτεί ΚΑΙ με άλλες μεθόδους εκτός από την διπλή τυφλή μελέτη ;; Πως υπάρχει επίσης η κλινική πράξη και η στατιστική - επιδημιολογική μελέτη;
Παράδειγμα η έρευνα της Κίνας του Colin Campel, (China study) δεν είναι διπλή τυφλή έρευνα αλλά 20αετής παρακολούθηση των διατροφικώ σηνηθειών στις επαρχίες και πόλεις της Κίνας και της Ασίας απίο την οποία δυκνείονται καθαρά και πέρα από κάθε αμφισβήτηση πως πληθυσμοί που τρώνε περισσότερες φυτικές τροφές και λιγότερα ζωικά και κορεσμένα λιπαρά έχουν πλύ χαμηλότερα ποσοστα καρδιοπαθειών, καρκίνου, αρθρίτιδας και διαβήτη. Η στατιστική αυτή μελέτη αποτελεί καθαρή απόειξη και είναι η βάση για πληθώρα διπλών τυφλών μελετών που έγιναν για την φυτοφαγική διατροφή ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΑΥΤΗ
Η ευεργετική αξία της Ελιάς και του Ελαιολάδου στα καρδιαγγειακά νοσήματα δεν προέκυψε από διπλές τυφλές μελέτες αλλά από την παρατήρηση του ποσοστού νοσηρότητς και θνησιμότητας των κατοίκων της Κρήτης που - μεταξύ άλλων - κατανάλωναν αρκετές ελιές και λάδι. Η παρατήρησ αυτή οδηγησε στην θεώρηση του μοντέλου της Μεσογειακής διατροφής και ΚΑΤΟΠΙΝ ακολούθησαν διπλές τυφλές μελέτες που επιβεβαίωναν την αξία της
Σε αυτές και άλλες πολλές περιπτώσεις οι μελέτες ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑΝ την παρατήρηση και την πράξη και ποτέ δεν προηγήθηκαν !!΄
Άρα για μία ακόμη φορά λες μία ανακρίβεια, το ότι δηλαδή το ευεργετικό αποδυκνείεται μόνο μέσα από την διπλή τυφλή έρευνα ...
Έτσι, υποστηρίζω οτιδήποτε φυσικό έχει αποδειχθεί καταρχήν πως ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ, και έχει μακρόχρονη ιστορία ασφαλούς χρήσης ΣΥΝ την μακρόχρονη εμπειρία επιστμόνων και συνανθρώπων μας πως μπορεί να ωφελεί - είτε μέσα από την πράξη, είτε μέσα από την στατιστική μελέτη και παρατήρηση είτε μέσα από το διπλο τυφλό πείραμα.
Βλέπεις, δεν με ενδιαφέρει να ευλογώ τα γένια μου και να μιλάω μόνο για αυτά πο ασχολούμαι εγώ, αλλά για οτιδήποτε μπορεί να βοηθήσει γενικά, με την προυπόθεση ως έχει δειχθεί πως δεν βλάπτει.
Η Ομοιοπαθητική υπάρχει πάνω από 200 χρόνια χωρίς να υπάρχει ούτε μία φορά η ένδειξη πως έβλαψε κάποιον άνθρωπο
Ο Βελονισμός υπάρχει πάνω από 7000 χρόνια χωρίς ποτέ ένδειξη βλαπτικής επίδρασης
Τα θρεπτικά στοιχεία κυκλοφορούν με μορφή συμπληρωμάτων διατροφής για πάνω από 50 χρόνια με καμία ένδειξη για πρόκληση προβλημάτων υγείας
Η ρεφλεξολογία εξασκείται για 150 χρόνια χωρίς καμία παρενέργεια ή πρόκληση βλάβης στο άνθρωπο
Βλέπεις λοιπόν πως οι διπλές έρευνες δεν είναι η μόνη απόδειξη της ευεργετικότητας των φυσικών μεθόδων. Με την δική σου αντίληψη, μήπως θα έπρεπε να κάνουμε διπλές τυφλές έρευνες για να αποδειχτεί πως το να πίνομε νερό είναι ευεργετικό ή όχι ;;;;;;;
Α, Οι εκπομπές που έκανα για το γάλα κάθε άλλο παρά χαιδευτικές ήτανε για τα αυτιά των γαλακτοβιομηχανιών..
Τέλος, δεν αντιλήφθηκα κάποια στιγμή να με "στρίμωξες" όπως λες, εξάλλου σου ξαναλέω πως δεν μιλάς σε μένα, ξέρεις καλά πως τα επιχειρηματά σου είναι τελείως αδύναμα για έναν άνθρωπο που έχει ασχοληθεί σε βάθος με την ανθρώπνη υγεία. Όμως αντιλήφθηκα πως μου μετέφερες την ένταση σου με αποτέλεσμα να παρασυρθώ κάποιες φορές και να μιλήσω σκληρά.
Λυπάμαι που το έκανα αυτό, δεν βοήθησε ούτε εσένα ούτε εμένα.
Ελπίζουμε σε καλύτερες μέρες και καλύτερες συνομιλίες λοιπόν. Μέχρι τότε καλή συνέχεια.
quote:
ποιος σου είπε πως χρησιμοποιώ τον ηλεκτροβελονισμό και τα ιάμματα Bach για να "θεραπεύω"... Είπα εγω κάτι τέτοιο; Υπάρχουν ξέρεις ανθρώπινες ποιότητες όπως η ευεξία, που δεν έχουν να κάνουν με την απαλοιφη συμπτωμάτων. Μάλλον δεν τις έχεις αισθανθεί ποτέ, αλλά βασικά αυτές οι ποιότητες είναι που προσπαθώ να βελτιώσω στον συνάνθρωπό μου και όχι να το παίζω γιατρός και να θεραπέυω.
Συνεπως χρησιμοποιεις τα ιαματα Back και τον βελονισμο για τα αποτελεσματα placebo που προκαλουν.
quote:
Τα ιάμματα Bach μπορεί να τα προμηθευτεί ο καθένας στα φαρμακεία στην Ελλάδα και σε όλον τον κόσμο.
Αυτό δεν σημαινει ότι είναι αποτελεσματικα.
quote:
Δεν χρειάζονται συνταγή γιατρού και όλοι οι οργανισμοί υγείας έχουν κρίνει πως είναι ακίνδυνα και ασφαλή.
Αυτό δεν σημαινει ότι εχουν θεραπευτικη δραση ή εστω αναλγητικη δραση που δεν είναι αποτελεσμα placebo.Και τα ομοιοπαθητικα σκευασματα σε τεραστιες αραιωσεις ειναι ασφαλη γιατι εξαιτιας της υπεραραιωσης παιρνεις νερο και λακτοζη και οχι την υπο διαλυση ουσια.Ποσο επικινδυνο μπορει να ειναι το απλο νερακι και η λακτοζη?Απο την αλλη τι θεραπευτικη δραση μπορει να εχει το απλο νερο και η λακτοζη (οκ μπορει να θεραπευσουν...την διψα και την υπογλυκαιμια-η λακτοζη ειναι σακχαρο του γαλακτος).
quote:
Επειδή κόλλησες στο θέμα με την χοληστερίνη, σου είπα πως η βελτίωση της υγείας πιστοποιείται από τις εργαστηριακές μικροβιολοικές εξετάσεις. Ο συγκεκριμένος άνθρωπός έπαιρνε για χρόνια φάρμακο και η χοληστερίνη του παρέμενε στο 380- 400. Κατόπιν των συνατήσεων μας ο γιατρός του έκρινε πως μπορούσε να μειώσει το φάρμακο και σιγά σιγά το έκοψε ο γιατρός ενώ τα αποτελέσματα του αίματος ήταν κάτω α πό 190 μετά και την διακοπή του φαρμάκου από τον γιατρό. Η δική μου παρέμβαση είχε να κάνει με προτάσεις για υγιεινότερο τρόπο ζωής και διατροφής. Ο συνάνθρωπός μας παραμένει ακόμη στα φυσιολογικά όρια χοληστερίνης, χωρίς φάρμακο, μετά από χρόνια αγωγής με φάρμακα και την χοληστερίνη του στα ύψη
Και παλι σε ρωταω που ξερεις ότι η μειωση δεν οφειλονταν στο φαρμακο που επαιρνε για χρονια?
Αλλα για να ειμαι δικαιη επειδη εχει αποδειχτεί ότι η χοληστερόλη μπορει να μειωθεί με άσκηση και σωστή διατροφη,αφηνω το περιθωριο να του εδωσες σωστες συμβουλες ασκησης και διατροφης οι οποιες να οδηγησαν στην μειωση της χοληστερολης του.
quote:
Ρε κοπελιά έλεος.. Δεν νομίζεις πως το έχεις παρακάνει; Εντάξει το να απαξιώνεις ότι δεν μπορείς να καταλάβεις το καταλαβαίνω, αλλά και το να λες πως οι αναγνώστες του esoterica είναι βλάκες, πως η βλακεία έχει παραγίνει και πως εσύ μπήκες για να τους σώσεις, ε δεν είναι λίγο τραβηγμένο;;
Ρε κοπελια να πεις τις φιλεναδες σου…
Δεν είπα ότι οι αναγνώστες του esoterica.gr είναι βλακες και σταματα να διαστρεβλώνεις τα λεγόμενα μου.
Είπα ότι παράγινε το κακο με τις ατεκμηρίωτες πληροφορίες και ότι έπρεπε να υπάρξει επιτέλους κάποιος αντίλογος.
quote:
Σου είπα που είναι και που μπορείς να τις βρεις.
Πάλι δεν ακούς;;
Σε ομοιοπαθητικά μη αναγνωρισμενα απο τον επιστημονικο κοσμο περιοδικα.Στο Lancet και τα αλλα εγκυρα περιοδικα η ομοιοπαθητικη καταβαραθρωνεται.
Εσύ δεν ακους αυτό:
"Αν οι αποδείξεις αποτελούνται απλά από μαρτυρίες,φυλλάδια ή βιβλία που δημοσιεύτηκαν από τον ίδιο τον θεραπευτη,ή ειδήσεις από τα λαϊκά ΜΜΕ οι εν δυνάμει πελάτες πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί.Ακόμα και εάν τα άρθρα που υποστηρίζουν τις μεθόδους του φαίνεται να έχουν προέρθει από έγκυρα επιστημονικά περιοδικά,οι καταναλωτές θα πρέπει να ελέγξουν αν αυτά τα περιοδικά εκδίδονται από ευυπόληπτους επιστημονικούς οργανισμούς.Εργασίες που εξυμνούν την ψευδοεπιστημή συχνά εμφανίζονται σε περιοδικά με επίσημη όψη,τα οποία στην πραγματικότητα είναι ιδιοκτησία ομάδων με ανεπαρκή επιστημονικά διαπιστευτήρια αλλά με οικονομικές επενδύσεις σε αμφίβολης αξίας προϊόντα.Ομοίως,πρέπει να απορρίπτονται άρθρα από περιοδικά που αποδέχονται όλα τα άρθρα που τους υποβάλλονται και χρεώνουν τους συγγραφείς για την δημοσίευση.Και τελικά επειδή οποιοδήποτε μεμονωμένο θετικό αποτέλεσμα-ακόμα και από ένα προσεκτικά εκτελεσμένο πείραμα που έχει δημοσιεύτηκε σε ένα έγκυρο επιστημονικό περιοδικό-μπορεί πάντα να είναι λανθασμενο,η αναπαραγωγή του θετικού αποτελέσματος από ανεξάρτητες ερευνητικές ομάδες είναι το υπέρτατο αποδεικτικό κριτήριο".
(αποσπασμα απο το αρθρο Γιατι Αχρηστες Θεραπειες Φαινεται Να Λειτουργουν του Barry L. Beyerstein.).
quote:
Συγνώμη αλλά έχεις χάσει κάθε αίσθηση του χιούμορ? Όποιος αποκαλεί κάποιον μικρό μου Πόνυ υποννοεί πως είναι άτομο με ελλατωματική υγεία ; Ε
Οποιος αποκαλει καποιον μικρο μου Πονυ εχει διαθεσει να προσβαλει.Παρολαυτα αντεδρασα με χιουμορ...
Το σχολιο σου για την ελαττωματικη (ψυχικη) μου υγεια το εκανες παρακατω:
«Χαίρομαι πολύ για σένα για το ότι δεν βιώνεις σωματικά συμπτώματα από το θέμα που σε ταλαιπώρησε. Θα ήθελα όμως να αναρωτηθείς αν εσωτερικότερα και βαθύτερα πεδία σου πονάνε (νοσούν..). Εσύ πόσο υγιή θα έκρινες έναν άνθρωπο με μεγάλη επιθετικότητα, μηδενική διαλλακτικότητα, με αλλαζονεία, με δυσκολία να μπει στην θέση συνανθρώπων του, με δυσκολία να δεχτεί πως κάποιος προσεύχεται για αυτόν, με πικρία, με απόλυτες απόψεις κλπ κλπ?».
Αισθανεσαι ιδιαιτερα περηφανος γιαυτο το σχολιο?Τελικα ποιος είναι πραγματικά «κακιασμενος» από εμας τους δυο?Ποιος μαστιζεται από μικροτητα?Εγω δεν εκανα νυξεις για την προσωπικοτητα σου,γιατι εμενα με ενδιαφερει φυσικα το αν εχεις επιχειρηματα ή όχι και όχι τι σοι ανθρωπος εισαι και ποιες είναι οι προθεσεις σου.Φαινεται ότι πραγματικα πιστευεις οτι κανεις καλο όπως και η κυρια με την φραπελια,δηλ. ότι δεν εισαι συνειδητα απατεωνας,γιατι αλλιως δεν θα εκτιθόσουν στα ΜΜΕ με τον κινδυνο να σε συρουν στα δικαστηρια.Το προβλημα που σημειωνω εγω είναι ότι υποστηριζεις τα αστηρικτα.
quote:
"Εγώ" προσπαθώ να ακούω και να βλέπω τι γίνεται γύρω μου, από ιατρούς, από σύμβουλους, από αυτούς που κάνουν κριτική, από αυτούς που κάνουν καλά σχόλια,
Οποιος θελει να βελτιωθει πραγματικα δεν ακουει ΜΟΝΟ τα καλα σχολια και ότι του χαιδευει τα αυτια.Ακουει και τις επικρισεις.
quote:
Πάντος να σημειώσω πως αν υπήρχε κάποιο site της δικής σου νοοτροπίας, θα είχε προ πολλού διαγράψει κάποιον που θα έλεγε εμμέσως πλην σαφώς πως "μπήκε για να σώσει τους αναγνώστες του γιατί η βλακεία τους έχει παραγίνει"..
Επιμενεις να διαστρεβλωνεις τα λεγομενα μου.Η βλακεια αναφερονταν στον καταιγισμο δραματικα ατεκμηριωτων αποψεων που ακουγονταν εδώ μεσα.Χαιρομαι γιατι βλεπω ότι τετοια φαινομενα μειωθηκαν.
quote:
Βλέπεις, όπως σου είπα υπάρχει η Διαλλακτική νοοτροπία. Αυτή που ανέχετε και πιστεύειι στην ισορροπία των αντιθέτων.
Δεν μπορεις να εισαι διαλλακτικός με ατεκμηριωτες αποψεις.Διαλλακτικος εισαι με τεκμηριωμένες αποψεις-έστω και μερικως τεκμηριωμενες.
quote:
Ούπς, συγνώμη, παιδιά ξέρετε κάποες διπλές τυφλές ,μελέτες που να πιστοποιούν πως η εκτόνωση του θυμού μπορεί να συμβάλει στην υγεία η πάλι κινδυέυω με εισαγγελέα;;..
Δεν ξερω.
Παντως δεν χρειαζονται διπλες τυφλες δοκιμες που να πιστοποιουν την μικροτητα και την μικροψυχια που εκπεμπεις προς το προσωπο μου με χαρακτηρισμους και προσβολη της προσωπικοτητας μου,εκμεταλευση της προσωπικης μου περιπετειας υγειας κτλ

The plural of anecdote is not data.
quote:
Πολύ σου πάει μικρό μου ντολμαδάκι -
Δεν θα σε ακολουθησω σε αυτο το παιχνιδι ας αναλαβουν οι συντονιστες.
quote:
Πρώτα απ όλα δεν σε έχουν πληροφορήσει πως η ευεργετική η μή δράση των φυσικών ή άλλω μεθόδων μπορεί να δεχτεί ΚΑΙ με άλλες μεθόδους εκτός από την διπλή τυφλή μελέτη ;;
Οι διπλα τυφλες κλινικες δοκιμες ειναι η πλεον εγκυρη μεθοδος για την αξιολογηση ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΩΝ μεθοδων.Εαν θες να καταδειξεις οτι κατι εχει ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ πρεπει να κανεις διπλα τυφλες κλινικες δοκιμες.
quote:
αράδειγμα η έρευνα της Κίνας του Colin Campel, (China study) δεν είναι διπλή τυφλή έρευνα αλλά 20αετής παρακολούθηση των διατροφικώ σηνηθειών στις επαρχίες και πόλεις της Κίνας και της Ασίας απίο την οποία δυκνείονται καθαρά και πέρα από κάθε αμφισβήτηση πως πληθυσμοί που τρώνε περισσότερες φυτικές τροφές και λιγότερα ζωικά και κορεσμένα λιπαρά έχουν πλύ χαμηλότερα ποσοστα καρδιοπαθειών, καρκίνου, αρθρίτιδας και διαβήτη
Και εαν αυτο οφειλεται στο γενετικο υποβαθρο των πληθυσμων?Μια τετοια μονο μελετη λοιπον δεν ειναι το απολυτο κριτηριο χρειαζεται να γινει σε πολλους και διαφορετικους πληθυσμους (αναπαραγωγη του αποτελεσματος).
Η ερευνα αυτη δειχνει οτι γιαυτους τους πληθυσμους σε αυτες τις συνθηκες και με το γενετικο υποβαθρο που υπαρχουν υπαρχει βελτιωση.Δεν ειναι απολυτο αποδεικτικο στοιχειο.
quote:
ευεργετική αξία της Ελιάς και του Ελαιολάδου στα καρδιαγγειακά νοσήματα δεν προέκυψε από διπλές τυφλές μελέτες αλλά από την παρατήρηση του ποσοστού νοσηρότητς και θνησιμότητας των κατοίκων της Κρήτης που - μεταξύ άλλων - κατανάλωναν αρκετές ελιές και λάδι. Η παρατήρησ αυτή οδηγησε στην θεώρηση του μοντέλου της Μεσογειακής διατροφής και ΚΑΤΟΠΙΝ ακολούθησαν διπλές τυφλές μελέτες που επιβεβαίωναν την αξία της
Ναι αλλα για να κατασκευαστει φαρμακο απο ουσια που να απομονωθει απο την εληα απαιτουνται να γινουν κλινικες δοκιμες και πειραματα.(και εχουν γινει οντως πειραματα σε ζωα με την ουσια για την οποια πιστευεται οτι εχει ευεργετικη δραση).Δεν αρχισαμε να σερβιρουμε φραπεληα για πανακεια οπως η κυρια οδοντιατρος που εσκιζε τα ιματια της οτι το φραπελοζουμο θεραπευει πληθωρα ασθενειων αναμεσα στις οποιες και τον καρκινο!
Οι μελετες που εδειξαν ευεργετικη δραση εδωσαν το ΕΝΑΥΣΜΑ για περεταιρω μελετη και δεν μπορουν να αντικαταστησουν τις κλινικες δοκιμες στην αξιολογηση των φαρμακευτικων ουσιων και λοιπων θεραπευτικων μεθοδων.
quote:
Σε αυτές και άλλες πολλές περιπτώσεις οι μελέτες ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑΝ την παρατήρηση και την πράξη και ποτέ δεν προηγήθηκαν !
Ετσι γινεται παντα.Το προβλημα αρχιζει οταν βασιζομαστε μοναχα στη παρατηρηση και δεν κανουμε επιστημονικες μελετες...
quote:
Η Ομοιοπαθητική υπάρχει πάνω από 200 χρόνια χωρίς να υπάρχει ούτε μία φορά η ένδειξη πως έβλαψε κάποιον άνθρωπο
Πως να βλαψει το νερο και η λακτοζη (εκτος αν αρχισεις να τα καταπινεις σε τεραστιες ποσοτητες)?
quote:
Ο Βελονισμός υπάρχει πάνω από 7000 χρόνια χωρίς ποτέ ένδειξη βλαπτικής επίδρασης
Εχουν υπαρξει περιπτωσεις διατρησης ζωτικων οργανων και μολυνσης απο μη επαρκως αποστειρωμενες βελονες.
quote:
Τα θρεπτικά στοιχεία κυκλοφορούν με μορφή συμπληρωμάτων διατροφής για πάνω από 50 χρόνια με καμία ένδειξη για πρόκληση προβλημάτων υγείας
Αληθεια?Εχεις ακουσει για τις τρομερες παρενεργειες που εχει η υπερκαταναλωση βιταμινων?
quote:
Η ρεφλεξολογία εξασκείται για 150 χρόνια χωρίς καμία παρενέργεια ή πρόκληση βλάβης στο άνθρωπο
Ε τι μπορεις να παθεις οταν καποιος σου ζουλαει την πατουσα?(εκτος να γαργαλιεσαι υπερβολικα ή ο αλλος ειναι υπερβολικα χεροδυναμος lol).
quote:
Ελπίζουμε σε καλύτερες μέρες και καλύτερες συνομιλίες λοιπόν
Αυτο το ελπιζω και εγω.

The plural of anecdote is not data.
Σίγουρα θα ήμουν ο τελευταίος που θα σε προσέβαλα στο θέμα της υγείας σου, καταρχήν έχω υπάρξει για χρόνια ανίατος ασθενής όπως είπα. Είμαι πολυ ευαίσθητος σε αυτά τα θέματα. Μίλησα μόνο για ΝΟΟΤΡΟΠΙΕΣ. Κοίταξε πως κάθε φορά που χρησιμοποιώ τα "εγώ" και "εσύ" χρησιμοποιώ εισαγωγικά !
Γιατί όπως είπα δεν έχω κάτι μαζί σου, απλώς προσπάθησα να δείξω την διαφορά στις νοοτροπίες και έκανα αντιπαραβολή των θέσεων τους. Η δική μου αντίληψη και εμπειρίες ως τώρα μου λέει ούτε εγώ υπάρχω ούτε έχω βοηθήσει κανένα επιδή εγώ το κάνω, ούτε εσύ υπάρχεις ως αυτόνομη οντότητα κλπ, είμαστε μορφές της ίδιας ενέργειας που απλώς εκδηλωνόμαστε διαφορετικά. Κάποιοι αυτό το καταλαβαίνουν περισσότερο κάποιοι λιγότερο.
Όχι δεν είμαι "συνειδητά απατεώνας" - τι θα ακούσω ακόμη ...- όπως λες, διότι δεν είμαι καν απατεώνας.. Πως καταφέρνεις να προσβάλεις με κάθε σου πρόταση;;; Δεν έχω παρασύρει ποτέ κανένα με στόχο το κέρδος, δεν τον αποτρέπω από την ενδεδειγμένη ιατρική αγωγή, δεν το παίζω γιατρός. Μιλάω για απλά πράγματα όπως ο τρόπος ζωής , η διατροφή, ο ύπνος, τα βότανα κλπ. Εκτίθεμαι και εδώ και στα ΜΜΕ γιατί πιστέυω βαθειά αυτά που κάνω, τα έχω εμπειρωθεί και καθημερινά προσπαθώ να είμαι πιο υπέυθυνος και πιο επαρκής σε αυτά. Δυστυχώς ο Θεός δεν θέλλησε να σπουδάσω ιατρική και να μιλώ τώρα στα 33 μου από θέση ισχύος. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν μπορώ να έχω πρόσβαση σε επιστημονική πληροφορία και δεν μπορώ να έχω άποψη και επιστημονική γνώση για την βελτίωση της ποιότητας ζωής.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Πολύ σου πάει μικρό μου ντολμαδάκι -
---------------------------------------------------------------------
Δεν θα σε ακολουθησω σε αυτο το παιχνιδι ας αναλαβουν οι συντονιστες
Τι να πω, αν οι συντονιστές μου απαγορέψουν να λέω "μικρό μου ντολμαδάκι" ενώ επιτρέπουν να λέει κάποιος "ήρθα να σας σώσω γιατί η βλακεία έχει παραγίνει", τότε οκ, θα σκεφθώ σοβαρά να σπουδάσω τεχνολόγος ιατρικών εργαστηρίων
Βλέπω πάντως πως φράσεις όπως "κοπελιά μου" και "μικρό μου ντολμαδάκι" σε ενοχλούνε πολύ. Λυπάμαι, δεν ήξερα πως είσαι κοπελιά που δεν συμπαθεί τα ντολμαδάκια.
Άυτό ο βιβλίο δε που έχεις και αναφέρεσαι συνέχει σε αυτό - γιατί οι μη επιστημονικές θεραπείες φαίνατεια να δουλεύουν και κάπως έτσι - πόσς φορές ακόμη θα το παραθέσεις; Συγνώμη αλλά ούτε οι ιεραπόστολοι δεν παρέπεμμπαν τόσο πολυ στην Βίβλο, όσο εσύ σε αυτό.
Ένα βιβλίο, ένα πανεπιστήμιο, μία έρευνα, ένας συγγραφέας δεν μπορεί ποτέ να εμπεριέχει όλη την αλήθεια. Όπως σου είπα για να μπορείς να είσαι κοντύτερα στην πραγματικότητα στην κρίση σου σε κάτι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΜΕΡΙΑ, ΝΑ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ Η ΜΕΘΟΔΟ. ΠΧ ένας απο τους σπουδαιότερους ομοιοπαθητικούς όλων των εποχών ο James Tyler Kent ήταν ένας από τους καλύτερους κλασικούς γιατρούς της εποχής του και ο ιατρικλός σύλλογος των ΗΠΑ των έβαλε να εξετάσει την ομοιοπαθητική στην θεωρία και στην πράξη για να την ξεμπροστιάσει και να την γελοιοποιήσει.
Ο Kent ξεκίνησε τις έρευνες και μετά από 1μιση χρόνο ήταν ο πιο ένθερμος υποστηρικτής της ομοιοπαθητικής, και μετέπειτα ένας από τους σπουδαιότερους στην συμβολή του στην εέλιξή της, ρισκάροντας πολλές φορές την καριέρα, την οικογενειακή του γαλήνη και την ζωή του και μπλέκοντας σε μεγάλες δικαστικές διαμάχες. - τι μπορεί να κάνει άραγε έναν διάσημο και με καθολική αποδοχή γιατρό να τα παρατήσει όλα και να αφιερωθεί σε ένα σύστημα που δεν ήταν αποδεκτό - τότε να δεις κυνήγι μαγισσών που έπεφτε.. - ??
"Εγώ" έχω κάποια γνώση (2 χρόνια παθολογία, ανατομία φυσιολογία) και πολύ εμπειρία από την κλασική ιατρική επάνω μου, τα χρόνια που ήμουν τρομερά άρρωστος και πριν και μετά. Έχω επίσης πολλούς φίλους γιατρούς και καθημερινά έρχομαι σε επαφή μαζί τους για θέματα που άπτονται φαρμακολογίας, παθολογίας κλπ. Επίσης έχω τις σπουδές που έχω ήδη πει στον εναλλακτικό χώρο συν την ΕΜΠΕΙΡΙΑ της δοατροφής, της ομοιοπαθητικής, των ιαμμάτων bach, του ηλεκτροβελονισμού, της ρεφλεξολογίας επάνω μου. Υπάρχει λοιπόν μία σφαιρικότερη πληροφόρηση
Όμως "εσύ" έχεις την πληροφορία από την μία μεριά. Δεν μου είπες ποιες είναι οι γνώσεις σου ή οι εμπειρίες σου από τις φυσικές θεραπείες. Διότι και οι πηγές που αναφέρεσαι επαναληπτικά είναι απλώς Κριτική σε αυτές, τις βλέπουν δηλάδή πάλι από το ίδιο πρίσμα, με τα ίδια μάτια και με διάθεση έπικριτική ή καταδικαστική
Δεν νομίζεις πως για να έχει κάποιος αντικειμενική άποψη καλό θα είναι να εξετάζει το νόμισμα και από τις δύο του όψεις;;
Τέλος, θα σε αποχαιρετίσω με μία ιστορία .. με ψυχή (Ζωρζ Πιλαλί. Πριν 12 χρόνια ένας 20χρονος πρωην πρωταθλητής κολύμβησης σπουδαζε στο ΤΕΦΑ Αθηνών και χαιρόταν την προοπτική μιας καλύτερης ζωής. Μία μέρα ενώ πήδαγε κάποια εμπόδια ια μάθημα της σχολής στραβοπάτησε και έπαθε κάκωση στο γόνατο. Μετά από διάφορες περιπέτειες με γιατρούς και φυσικοθεραπευτές και δυσκολίες στην αποκατάσταση ένας γιατρλός συνταγογραφεί ένα αντιφλεγμονώδες. Ο φοιτητής το παίρνει αργά ένα απόγευμα του Ιουνίου (όπως αυτό το σμερινό) και το πρωί ξυπνώντας διαπιστώνει πως δεν μπορεί να αναπνέυσει. Περνάει 2 μέρες με τα μάτια γουρλωμένα σε επιθανάτιο άγχος μέχρι που πέφτει σε κώμα και μεταφέρεται στο νοσοκομείο.
Μένει σε ημικωματώδη κατάσταση αρκετους μήνες στο νοσοκομείο και κυρίως στο σπίτι. Ο πρωην αθλητης δεν μπορεί πια να σταθεί όρθιος ούτε να περπατήσει. Επισκέπτεται όλους του γιατρούς (πάνω από 20 σε 2-3 χρόνια) οι οποίοι του δ΄θνουν κάμποσες διαγώσεις και άλλοι λένε ενέσεις, άλλοι κορτιζόνες, άλλα ανασοκατασταλτικά, άλλοι ψυχοφάρμακα, - μέχρι και ηλεκτροσόκ προτάθηκε - άλλοι λένε αλλεργικο σοκ, άλλοι λένε νευροτοξίνωση και ατροφία των κινητικών νευρώνων κλπ κλπ
Ο πρωην φοιτητής τους ακούει όλους. Πολύ καλό και υπάκουο παιδί, παίρνει όλα τα φάρμακα, κάνει όλες τις θεραπείες και περιμένει και περιμένει και περιμένει και περιμένει και περιμένει και περιμένει και περιμένει..Και τα χρόνια περνάνε και αυτός είναι σε ένα κρεβάτι ανασκελα και κοιτάει το ταβάνι. Ένας τελευταίος γιατρός του λέει πως είναι καιρός να το πάρει απόφασει πως ίσως δεν ξαναπερπατήσει και το προτείνει να του βρει καροτσάκι σε τιμή ευκαιρίας.
Ο πρώην φοιτητής σπάει, βάζει τα κλάμματα και νοιώθει πως η ψυχή του διαλύεται. Η ζωή του έχει καταστραφεί και βιώνει τρομερό ψυχικό πόνο και πολλά σωματικά συμπτωματα τα οποία θα καταλάβει αργότερα πως είχαν να κάνουν με το αντιφλεγμονώδες που έλαβε πριν 3 χρόνια. Αποφασίζει πως δεν επιθυμεί να συνεχίσει να ζει έτσι.
Κόβει μόνος τους όλα τα φάρμακα, τις ενέσεις, τα αντικαταθλιπτικά, τις κοριζόνες και αποφασίζει να ΄μπει στην συμπαντική ανακύκλώση. Εντελώς τυχαία μετά από 10 μέρες πέφτει στα χέρια του ένα βιβλίο. "Υγιεινή διατροφή" Βασίλης Περσείδης.. Τι λεει ; να τρώμε υγιεινά. Το διαβάζει και μη έχοντας κάτι καλύτερο να κάνει αποφασίζει να κάνει ότι λεεί το βιβλίο πριν δώσει ένα τέλος.
Μετά από 5 μήνες ο πρωην φοιτητής μπορεί να σηκώνεται και να πάει τουαλέτα. Τρομερή απόλαυση ! Επίσης έχει μειωθεί το μόνιμο κάψιμο που ένοιωθε στο στήθος και η μεγάλη δυσκολία να αναπνέυσει κανονικά. Μετά από ένα μήνα μπορεί να μπει στο λεοφωρείο και να πάει στον Μαραθώνα και να βρει τον Βασίλη Περσείδη, Είναι γιατρός ; Όχι. Είναι Διαιτολόγος ; Όχι. Τον φοιτητή δεν τον ενδιαφέρει τίποτα από όλα αυτά, ούτε αναρωτήθηκε ποτέ ! Το μόνο που τον νοιάζει είναι πως είδε τα πράγματα με άλλο μάτι, πως η υγεία του βελτιώθηκε, πως για πρώτη φορά μετά από χρόνια διέκρινε φως στο βάθος του τούνελ.
Ο Περσείδης είναι 94 χρονών (τότε) και τον κερνάει σταφύλι από τον κήπο του. Όταν σουρουπώνει ο φοιτητής κλαίει με λυγμούς σαν γαιδούρι, χωρίς να ντρέπεται, μπροστά στο γέρο που δηλώνει "υγιεινιστής" .
Μέσα στους επόμενους μήνες ο πρών φοιτητής έχει διαβάσει ότι βιβλίο υπάρχει για την φυσικη υγιεινή. Εντύπωση δε του κάνει ένα άλλο βιβλίο "Ομοιοπαθητική, η νέα διάσταση στην Ιατρική" του Γιώργου Βυθούλκα. (Ήταν γιατρός ; Όχι. Υπομηχανικός ΤΕΙ και μάλιστα χωρίς να καταφέρει να πάρει το πτυχίο.) Επειδή πλέον μπορεί να περπατά ξεκινά ένα ταξίδι στην Αλλόνησο να βρει τον Βυθούλκα. Απορεί που ο Βυθούλκας ΄δεχεται να τον συνατήσει. Όταν συναντιώνται ένα μεσημέρι στην ακαδημία Ομοιοπαθητικής στην Αλλόνησο ο Βυθούλκας του λέει : " Μια χαρά φένεσαι για κάποιον που είχε εγκεφαλικό.." - "Πότε είχα εγκεφαλικό;" - "Μα δεν είσαι ο γιος του Μ....(πασίγνωστου πολιτικού) " - "Όχι είμαι ο γιος του Νίκου του ξυλουργού" ...
Μετά την συνάντηση (πριν 6 χρόνια) ξεκινάει ομοιοπαθητική. Τα αποτελέσματα είναι όλο και καλύτερα. Αποφασίζει να μάθει περισσότερα ια την διατροφή και τις φυσικές μεθόδους. Πηγαίνει σε μία σχολή, τελειώνει με άριστα, συνεχίζει με ένα μεταπτυχιακό στο εξωτερικό και με επιπλέον σπουδές στην Ελλάδα. Τα χρόνια περνάνε και ο πρωην ανίατος ανάπηρος - σύμφωνα με δεκάδες διαγνώσεις και προγνώσεις ιατρών - είναι όρθιος, δουλεύει συνεχίζει να διαβάζει και να σπουδάζει - όσο του επιτρέπει το χαμηλό οικονομικό του status - και είναι καλά ! Δεν αρρωσταίνει σχεδόν ποτέ, δεν παίρνει ποτέ φάρμακα, και έχει να πάει σε γιατρό πάνω από 7-8 χρόνια...
Αυτήν την στιγμή σου μιλάει πίσω από την οθόνη του υπολογιστή..
Ήταν κακό που δεν αναρωτήθηκε αν αυτά που έλεγαν ο Περσείδης ή ο Βυθούλκας ήταν τεκμηριωμένα με διπλές τυφλές μελέτες;; Δεν το σκέφθηκε καν, άκουσε 5 διαφορετικά πράγματα που είχαν βάση και λογική και είπε "ας δοκιμάσω". Η εμεπιρία του τον έχει πείσει πέρα από κάθε αμφιβολία πως ήταν οι μόνοι λόγοι που αυτήν την στιγμή είναι καλά.
Στην πορεία γνώρισα καλύτερα τον εναλλακτικό χώρο και είδα ανθρώπους με βαθειά πνευματικότητα και αξία, και ανθρώπους λιγότερο ηθικούς ή ταλαντούχους. Κάθε ένας συνέβαλε με κάποιο τρόπο στην εκπαίδευση μου, στην μόρφωσή μου, στην ανάρωσή μου. Το θέμα όμως είναι πως είχα την ΕΥΚΑΙΡΙΑ να γνωρίσω και να ακούσω και να διαβάσω και να συναντήσω και να έχω εμπειρία από διάφορες τέχνες και επιστήμες και μεθόδους. Είχα την ευκαιρία να πάρω την ζωή μου και την υγελία μου στα χέρια μου. Να εκπαιδευτώ έτσι ώστε να χρειάζομαι πλέον τον γιατρό αν τύχει και τρακάρω και γίνω ένα μάτσο κόκκαλα και χρειάστεί κάποιος να με συναρμολογήσει, ή αν σπάσω καένα πόδι, ή αν φάω κανένα ρόπαλο στο κεφάλι κλπ. Εδώ και κάμποσα χρόνια δεν μου έχει τύχει κάτι τέτοιο οπότε μιας και δεν νοσώ από τίποτα δεν πηγαίνω στους γιατρούς - εκτός αν είναι φίλοι ή πελάτες -. Έτσι έχω μεγάλη ωφέλεια στην ψυχική μου ηρεμία, στην υγεία και στην τσέπη μου.
Τι θα γινόταν αν ζούσαμε σε μία κοινωνία όπου δεν υπήρχε η ενναλακτική πρόταση;; Όπου δεν είχα πρόσβαση σε ανθρώπους που ασχολιόντουσαν με την υγεία από διαφορετικό πρίσμα και θέση; Αν παράδειγμα υπήρχε - όπως προτείνει η medtech - τέτοιος νόμος ώστε να μην τολμάει να μιλάει για υγεία κανείς πέραν των ιατρών και να μην υπάρχει άλλη εναλλακτική πέρα από το φάρμακο και την ιατρική θεραπεία ;;
Δεν ξέρω για τους άλλους, αλλα εγώ θα είχα πεθάνει. Ή θα ήμουν στην καλύτερη περίπτωση ακόμη ένα φυτό να κοιτάω το ταβάνι. Δεν γνωρίζω πόσοι από το site αυτό έχουν βοηθηθεί από φυσικές μεθόδους, αλλά ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΒΟΗΘΗΘΕΙ, ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΩΘΕΙ, ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΝΕΑΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΚΛΥΤΩΣΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΒΑΣΑΝΑ ΤΗΣ ΑΝΗΜΠΟΡΙΑΣ, ΤΗΣ ΑΠΕΛΠΙΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΟΝΟΥ, αυτό - κατά την γνώμη μου - είναι αρκετό για να υπάρχουν όλες οι φυσικές μέθοδοι σε πλήρη πρόσβαση στον πολίτη. Είναι συνταγματικό μου δικαίωμα να επιλέγω τον τρόπο που θα βελτιώσω την υγεία μου, και αν καταλήξυμε στον φασισμό "μία θεραπεία, ένας δρόμος, ένας τρόπος για όλους" θα δημιουργήσουμε μεγάλο πόνο και δυστυχία στον κόσμο.
Οι φυσικές μέθοδοι είναι το απαραίτητο αντίβαρο, η απαραίτητη ισορροπία, ο απαραίτητος συνομιλητής, ή απαραίτητη αντίθεση που μπορεί μαζί με την θέση να δημιουργήσουν την ΣΥΝΘΕΣΗ. Χρωστώ την ζωή μου σε αυτές αλλά κυριότερα στην ευκαιρία που είχα να μαθω για αυτές και να τις εφαρμόσω.
Θα είναι τραγικό αν καταντήσουμε να μας επιβάλλουν τον τρόπο που θα αντιμετωπίζουμε τα προβλήματά μας μόνο οι "τεκμηριώσεις και οι διπλές τυφλές μελέτες" και οι εισαγγελείς. Η ελευθερία στην επιλογή, στην εκπαίδευση και στην σωστή πληροφορία είναι προς όφελος όλης της κοινωνίας, για την καλύτερη υγεία της.
Στο χέρι μας είναι να δούμε καθαρότερα τον σημαντικό ρόλο των φυσικών μεθόδων αυτοθεραπείας, και σαν κοινωνία να προάγουμε την ορθή χρήση τους, την μελέτη και σπουδή τους και τις επιστημονικές μελέτες και ανάπτυξή τους. Να βγούμε από τον μεσαιωνικό σκοταδισμό και την νοοτροπία πως ότι μοιάζει αντίθετο είναι και κακό.
Τότε δεν θα χρειάζονται τσακωμοί. Και η Ιατρική, και οι φυσικές μέθοδοι θα προχωράνε χέρι - χέρι, συμπληρώνοντας η μία τα μέρη στα οποία η άλλη δεν μπορεί να αποδώσει. Γιατί ο άνθρωπος είναι πολυπαραγοντικό όν, και τα συμπτώματά του και προβλήματά του έχουν περισσότερες από μία αιτιάσεις άρα και απαντήσεις. Η νοοτροπία "έχεις αυτό, πάρε αυτό" δεν επαρκεί πια για να βοηθήσει τον σύγχρονο άνθρωπο. Χρειάζεται συνολική, ολιστική ματιά, συνεργασία και σύνθεση.
Κάπως έτσι θα χαιρετήσω το παρόν θέμα και θα επιστρέψω με νέες περιπέτειες "Σαρδάμ". Επαναλαμβάνω πως λυπάμαι αν μίλησα σκληρά, έχει να κάνει μόνο με θέσεις και απόψεις και νοοτροπίες και ποτέ με πρόσωπα και προσωπικές ιστορίες. Δέχομαι και δέχθηκα και γω επιθέσεις και καμιά φορά αντιδρούμε με λιγότερη ψυχραιμία. Εξάλλου κανείς δεν είναι τέλειος, όλοι προσπαθούμε να βελτιωνόμαστε σε γενικές γραμμές.
Αυτά.
![]()
![]()
quote:
Σίγουρα θα ήμουν ο τελευταίος που θα σε προσέβαλα στο θέμα της υγείας σου, καταρχήν έχω υπάρξει για χρόνια ανίατος ασθενής όπως είπα. Είμαι πολυ ευαίσθητος σε αυτά τα θέματα. Μίλησα μόνο για ΝΟΟΤΡΟΠΙΕΣ. Κοίταξε πως κάθε φορά που χρησιμοποιώ τα "εγώ" και "εσύ" χρησιμοποιώ εισαγωγικά !
Για την ακριβεια δηλωσες εμμεσως πλην σαφως οτι η περιπετεια με την υγεια μου με εκανε επιθετικο ατομο,με αλαζονια κτλ!
quote:
Όχι δεν είμαι "συνειδητά απατεώνας" - τι θα ακούσω ακόμη ...- όπως λες, διότι δεν είμαι καν απατεώνας
Οι αγυρτες χωριζονται σε 2 κατηγοριες:
α)Σε αυτους που ξερουν οτι οι μεθοδοι τους ειναι αχρηστες,ειναι δηλ. συνειδητα απατεωνες.
β) Σε αυτους που πιστευουν με θερμη οτι οι μεθοδοι τους ειναι αποτελεσματικες,ειναι τιμιοι ανθρωποι,απλα η ελλειψη γνωσεων τους μετατρεπει σε αγυρτες.
Οι πρωτοι συνηθως κινουνται υπογειως και την κανουν με ελαφρα μολις γινουν αντιληπτοι.
Οι δευτεροι επειδη πιστευουν με θερμη οτι κανουν καλο υπερασπιζονται τις αποψεις τους ακομα και οταν αποκαλυφθουν.
Εγω σου αναγνωριζω την τιμιοτητα ενω θα μπορουσα να κανω χιλια σχολια για να λερωσω την τιμη σου με λασπη.Εγω ομως εχω το ελαττωμα να ειμαι δικαιη.Επισης εχω την αποψη οτι τα ad honimen επιχειρηματα (οι επιθεσεις δηλ. επι προσωπικου) φερνουν περισσοτερα προβληματα απο όσα λυνουν.
quote:
Δεν έχω παρασύρει ποτέ κανένα με στόχο το κέρδος, δεν τον αποτρέπω από την ενδεδειγμένη ιατρική αγωγή, δεν το παίζω γιατρός. Μιλάω για απλά πράγματα όπως ο τρόπος ζωής , η διατροφή, ο ύπνος, τα βότανα κλπ.
Δεν πληρωνεσαι για να εφαρμοζεις ιαματα bach,δεν συνταγογραφεις ομοιοπαθητικα σκευασματα,δεν εφαρμοζεις ηλεκτροβελονισμο και αλλες μεθοδους που μονο αποτελεσματα placebo προκαλουν?
Δεν τον αποτρεπεις απο την ιατρικη αγωγη αλλα ισως του τρως κοπο,χρονο και χρημα σε θεραπειες που δεν εχουν αποδειξει την αποτελεσματικοτητα τους.
quote:
Εκτίθεμαι και εδώ και στα ΜΜΕ γιατί πιστέυω βαθειά αυτά που κάνω, τα έχω εμπειρωθεί και καθημερινά προσπαθώ να είμαι πιο υπέυθυνος και πιο επαρκής σε αυτά.
Η περιπτωση 2 που λεγαμε.
quote:
Δυστυχώς ο Θεός δεν θέλλησε να σπουδάσω ιατρική και να μιλώ τώρα στα 33 μου από θέση ισχύος
Ποτε δεν ειναι αργα....
quote:
τι να πω, αν οι συντονιστές μου απαγορέψουν να λέω "μικρό μου ντολμαδάκι" ενώ επιτρέπουν να λέει κάποιος "ήρθα να σας σώσω γιατί η βλακεία έχει παραγίνει", τότε οκ, θα σκεφθώ σοβαρά να σπουδάσω τεχνολόγος ιατρικών εργαστηρίων
Εισαι σιγουρος οτι θες να σπουδασεις ενα επαγγελμα που απαιτει να εχεις γνωσεις φυσικης,χημειας,βιολογιας κτλ. που αν τις αποκτησεις ισως σου γεννησουν σκεψεις ικανες να κλονησουν τα πιστευω σου?
quote:
Άυτό ο βιβλίο δε που έχεις και αναφέρεσαι συνέχει σε αυτό - γιατί οι μη επιστημονικές θεραπείες φαίνατεια να δουλεύουν και κάπως έτσι - πόσς φορές ακόμη θα το παραθέσεις; Συγνώμη αλλά ούτε οι ιεραπόστολοι δεν παρέπεμμπαν τόσο πολυ στην Βίβλο, όσο εσύ σε αυτό.
Ειναι αρθρο και περιγραφει τις 10 βασικες αιτιες που μπορει να μπερδεψουν τον εκτιμητη μιας θεραπευτικης μεθοδου και να συμπερανει λανθασμενα (ακομα και εαν ειναι ευφυεστατος και με τις πιο καλες προθεσεις) οτι αυτη η μεθοδος ειναι αποτελεσματικη.Περιγραφει επισης την ειδικη μεθοδο αξιολογησης των θεραπευτικων μεθοδων που η επιστημη ανεπτυξε,δηλ. την διπλα τυφλη,τυχαιοποιημενη,με ομαδες ελεγχου κλινικη δοκιμη για να αποφυγει αυτα ακριβως τα λαθη.
Θα το βαζω καθε φορα που καποιος μου αναφερει ανεκδοτες μαρτυριες για την υπερασπιση της αγυρτομεθοδου που υποστηριζει.
Αληθεια το διαβασες καθολου?Καταλαβες τι πρεπει να προσεξεις οταν αξιολογεις την επιδραση των θεραπειων που προτεινεις?Αν κρινω απο την ανεκδοτη μαρτυρια που μου προσφερεις παρακατω,προφανως οχι....
quote:
Ένα βιβλίο, ένα πανεπιστήμιο, μία έρευνα, ένας συγγραφέας δεν μπορεί ποτέ να εμπεριέχει όλη την αλήθεια.
Αυτο ειναι σωστο.
Σην περιπτωση της ομοιοπαθητικης ομως εχουμε ερευνες επι ερευνων,κλινικες δοκιμες επι κλινικων δοκιμων,αναλυσεις επι αναλυσεων που το συμπερασμα τους ειναι οτι μονο φαινομενα placebo προκαλει...
quote:
Όπως σου είπα για να μπορείς να είσαι κοντύτερα στην πραγματικότητα στην κρίση σου σε κάτι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΜΕΡΙΑ, ΝΑ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ Η ΜΕΘΟΔΟ.
Την αξιολογηση πρεπει να την κανουν οι ειδικοι επιστημονες του εκαστοτε επιστημονικου πεδιου,οι γνωριζοντες την εκαστοτε ορθη μεθοδο αξιολογησης και οχι ο καθε τυχοντας.
quote:
ΠΧ ένας απο τους σπουδαιότερους ομοιοπαθητικούς όλων των εποχών ο James Tyler Kent ήταν ένας από τους καλύτερους κλασικούς γιατρούς της εποχής του και ο ιατρικλός σύλλογος των ΗΠΑ των έβαλε να εξετάσει την ομοιοπαθητική στην θεωρία και στην πράξη για να την ξεμπροστιάσει και να την γελοιοποιήσει.Ο Kent ξεκίνησε τις έρευνες και μετά από 1μιση χρόνο ήταν ο πιο ένθερμος υποστηρικτής της ομοιοπαθητικής, και μετέπειτα ένας από τους σπουδαιότερους στην συμβολή του στην εέλιξή της, ρισκάροντας πολλές φορές την καριέρα, την οικογενειακή του γαλήνη και την ζωή του και μπλέκοντας σε μεγάλες δικαστικές διαμάχες. - τι μπορεί να κάνει άραγε έναν διάσημο και με καθολική αποδοχή γιατρό να τα παρατήσει όλα και να αφιερωθεί σε ένα σύστημα που δεν ήταν αποδεκτό - τότε να δεις κυνήγι μαγισσών που έπεφτε.. - ??
Υπαρχει ενα ωραιο αρθρο που εχει τιτλο:
WHY HEALTH CARE PROFESSIONALS BECOME QUACKS...
(ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΥΓΕΙΑΣ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΓΥΡΤΕΣ) που οσως σου δωσεις απαντησεις στο ερωτημα σου αυτο>(εχω εχω καμποσες υποψιες αλλα βαριεμαι να αναλυσω γιατι ο συγκεκριμενος ενδεχεται να παρασυρθηκε):
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/quackpro.html
quote:
Εγώ" έχω κάποια γνώση (2 χρόνια παθολογία, ανατομία φυσιολογία) και πολύ εμπειρία από την κλασική ιατρική επάνω μου, τα χρόνια που ήμουν τρομερά άρρωστος και πριν και μετά.
1.Οι γνωσεις σου με σπουδες των 2 χρονων εννοειται πως δεν μπορουν να συγκριθουν καν με τις γνωσεις ενος ιατρου (της επιστημονικης ιατρικης).
2.Εχεις πειρα ως ΑΡΡΩΣΤΟΣ και οχι ως γιατρος.
quote:
Έχω επίσης πολλούς φίλους γιατρούς και καθημερινά έρχομαι σε επαφή μαζί τους για θέματα που άπτονται φαρμακολογίας, παθολογίας κλπ.
Και αυτο σε κανει ικανο να αξιολογεις θεραπευτικες μεθοδους?Οχι αγαπητε δεν σε κανει.
quote:
Επίσης έχω τις σπουδές που έχω ήδη πει στον εναλλακτικό χώρο συν την ΕΜΠΕΙΡΙΑ της δοατροφής, της ομοιοπαθητικής, των ιαμμάτων bach, του ηλεκτροβελονισμού, της ρεφλεξολογίας επάνω μου
1.Σπουδες στον "εναλλακτικο" χωρο=στον χωρο μη επιστημονικως τεκμηριωμενων και μαλιστα πολλες φορες απορριπτεων απο την επιστημη "ιαματικων" μεθοδων.
2.Σου ζηταμε κλινικες δοκιμες και παλι μου δινεις μια μεμονωμενη μαρτυρια την δικη σου.Ειπαμε οι μεμονωμενες μαρτυριες δεν συνιστουν αξιοπιστα στοιχεια διοτι υπαρχουν τουλαχιστον 10 λογοι που μπορουν να μπερδεψουν τον εκτιμητη μιας θεραπευτικης μεθοδου.Δειξε μου κλινικες μελετες δημοσιευμενες σε εγκυρα επιστημονικα περιοδικα που τα ιαματα Bach,η ομοιοπαθητικη,ο ηλεκτροβελονισμος εδειξαν δραση πανω απο το placebo.Μονο φαινομενα plavebo προκαλουν αγαπητε,καμια ιαματικη δραση δεν εχουν.Στην περιπτωση δε της ομοιοπαθητικης ειναι απολυτα κατανοητο σε οποιον γνωριζει χημεια,φυσικη και ολιγη απο αιτιολογια των ασθενειων οτι μονο φαινομενα placebo μπορει να προκαλεσει!
quote:
Όμως "εσύ" έχεις την πληροφορία από την μία μεριά.
Εγω εκατσα να βρω εαν οι "εναλλακτικες" διαθετουν εγκυρα στοιχεια για αποδειξουν τα οσα ισχυριζονται.Δεν βρηκα επιστημονικα στοιχεια,συνεπως δεν τις αποδεχομαι.
quote:
Δεν μου είπες ποιες είναι οι γνώσεις σου ή οι εμπειρίες σου από τις φυσικές θεραπείες.
1.Ακολουθω μονο επιστημονικα αξιολογημενες μεθοδους θεραπειας γιατι δεν εχω την ορεξη να γινω πειραματοζωο των αγυρτων.Αν καποτε αποφασισω να γινω ανθρωπινο πειραματοζωο για να αξιολογηθει θεραπευτικη μεθοδος θα το κανω σε πειραμα με αυστηρα ερευνητικα πρωτοκολλα (κλινικη δοκιμη).
2.Η προσωπικη μου εμπειρα οπως και η δικη σου ελαχιστη αξια εχουν στην εγκυρη αξιολογηση των μεθοδων.Οι θεραπευτικες μεθοδοι αξιολογουνται απο τους ειδικους επιστημονες (ιατρους,κλινικους φαρμακολογους κτλ) οχι απο τον καθε πικραμενο,μεσα στα πλαισια των αυστηρων ερευνητικων πρωτοκολλων των κλινικων δοκιμων.
quote:
Τέλος, θα σε αποχαιρετίσω με μία ιστορία .. με ψυχή (Ζωρζ Πιλαλί. Πριν 12 χρόνια ένας 20χρονος πρωην πρωταθλητής κολύμβησης σπουδαζε στο ΤΕΦΑ Αθηνών και χαιρόταν την προοπτική μιας καλύτερης ζωής. Μία μέρα ενώ πήδαγε κάποια εμπόδια ια μάθημα της σχολής στραβοπάτησε και έπαθε κάκωση στο γόνατο. Μετά από διάφορες περιπέτειες με γιατρούς και φυσικοθεραπευτές και δυσκολίες στην αποκατάσταση ένας γιατρλός συνταγογραφεί ένα αντιφλεγμονώδες. Ο φοιτητής το παίρνει αργά ένα απόγευμα του Ιουνίου (όπως αυτό το σμερινό) και το πρωί ξυπνώντας διαπιστώνει πως δεν μπορεί να αναπνέυσει. Περνάει 2 μέρες με τα μάτια γουρλωμένα σε επιθανάτιο άγχος μέχρι που πέφτει σε κώμα και μεταφέρεται στο νοσοκομείο.Μένει σε ημικωματώδη κατάσταση αρκετους μήνες στο νοσοκομείο και κυρίως στο σπίτι. Ο πρωην αθλητης δεν μπορεί πια να σταθεί όρθιος ούτε να περπατήσει. Επισκέπτεται όλους του γιατρούς (πάνω από 20 σε 2-3 χρόνια) οι οποίοι του δ΄θνουν κάμποσες διαγώσεις και άλλοι λένε ενέσεις, άλλοι κορτιζόνες, άλλα ανασοκατασταλτικά, άλλοι ψυχοφάρμακα, - μέχρι και ηλεκτροσόκ προτάθηκε - άλλοι λένε αλλεργικο σοκ, άλλοι λένε νευροτοξίνωση και ατροφία των κινητικών νευρώνων κλπ κλπ
Ο πρωην φοιτητής τους ακούει όλους. Πολύ καλό και υπάκουο παιδί, παίρνει όλα τα φάρμακα, κάνει όλες τις θεραπείες και περιμένει και περιμένει και περιμένει και περιμένει και περιμένει και περιμένει και περιμένει..Και τα χρόνια περνάνε και αυτός είναι σε ένα κρεβάτι ανασκελα και κοιτάει το ταβάνι. Ένας τελευταίος γιατρός του λέει πως είναι καιρός να το πάρει απόφασει πως ίσως δεν ξαναπερπατήσει και το προτείνει να του βρει καροτσάκι σε τιμή ευκαιρίας.
Ο πρώην φοιτητής σπάει, βάζει τα κλάμματα και νοιώθει πως η ψυχή του διαλύεται. Η ζωή του έχει καταστραφεί και βιώνει τρομερό ψυχικό πόνο και πολλά σωματικά συμπτωματα τα οποία θα καταλάβει αργότερα πως είχαν να κάνουν με το αντιφλεγμονώδες που έλαβε πριν 3 χρόνια. Αποφασίζει πως δεν επιθυμεί να συνεχίσει να ζει έτσι.
Κόβει μόνος τους όλα τα φάρμακα, τις ενέσεις, τα αντικαταθλιπτικά, τις κοριζόνες και αποφασίζει να ΄μπει στην συμπαντική ανακύκλώση. Εντελώς τυχαία μετά από 10 μέρες πέφτει στα χέρια του ένα βιβλίο. "Υγιεινή διατροφή" Βασίλης Περσείδης.. Τι λεει ; να τρώμε υγιεινά. Το διαβάζει και μη έχοντας κάτι καλύτερο να κάνει αποφασίζει να κάνει ότι λεεί το βιβλίο πριν δώσει ένα τέλος.
Μετά από 5 μήνες ο πρωην φοιτητής μπορεί να σηκώνεται και να πάει τουαλέτα. Τρομερή απόλαυση ! Επίσης έχει μειωθεί το μόνιμο κάψιμο που ένοιωθε στο στήθος και η μεγάλη δυσκολία να αναπνέυσει κανονικά. Μετά από ένα μήνα μπορεί να μπει στο λεοφωρείο και να πάει στον Μαραθώνα και να βρει τον Βασίλη Περσείδη, Είναι γιατρός ; Όχι. Είναι Διαιτολόγος ; Όχι. Τον φοιτητή δεν τον ενδιαφέρει τίποτα από όλα αυτά, ούτε αναρωτήθηκε ποτέ ! Το μόνο που τον νοιάζει είναι πως είδε τα πράγματα με άλλο μάτι, πως η υγεία του βελτιώθηκε, πως για πρώτη φορά μετά από χρόνια διέκρινε φως στο βάθος του τούνελ.
Ο Περσείδης είναι 94 χρονών (τότε) και τον κερνάει σταφύλι από τον κήπο του. Όταν σουρουπώνει ο φοιτητής κλαίει με λυγμούς σαν γαιδούρι, χωρίς να ντρέπεται, μπροστά στο γέρο που δηλώνει "υγιεινιστής" .
Μέσα στους επόμενους μήνες ο πρών φοιτητής έχει διαβάσει ότι βιβλίο υπάρχει για την φυσικη υγιεινή. Εντύπωση δε του κάνει ένα άλλο βιβλίο "Ομοιοπαθητική, η νέα διάσταση στην Ιατρική" του Γιώργου Βυθούλκα. (Ήταν γιατρός ; Όχι. Υπομηχανικός ΤΕΙ και μάλιστα χωρίς να καταφέρει να πάρει το πτυχίο.) Επειδή πλέον μπορεί να περπατά ξεκινά ένα ταξίδι στην Αλλόνησο να βρει τον Βυθούλκα. Απορεί που ο Βυθούλκας ΄δεχεται να τον συνατήσει. Όταν συναντιώνται ένα μεσημέρι στην ακαδημία Ομοιοπαθητικής στην Αλλόνησο ο Βυθούλκας του λέει : " Μια χαρά φένεσαι για κάποιον που είχε εγκεφαλικό.." - "Πότε είχα εγκεφαλικό;" - "Μα δεν είσαι ο γιος του Μ....(πασίγνωστου πολιτικού) " - "Όχι είμαι ο γιος του Νίκου του ξυλουργού" ...
Μετά την συνάντηση (πριν 6 χρόνια) ξεκινάει ομοιοπαθητική. Τα αποτελέσματα είναι όλο και καλύτερα. Αποφασίζει να μάθει περισσότερα ια την διατροφή και τις φυσικές μεθόδους. Πηγαίνει σε μία σχολή, τελειώνει με άριστα, συνεχίζει με ένα μεταπτυχιακό στο εξωτερικό και με επιπλέον σπουδές στην Ελλάδα. Τα χρόνια περνάνε και ο πρωην ανίατος ανάπηρος - σύμφωνα με δεκάδες διαγνώσεις και προγνώσεις ιατρών - είναι όρθιος, δουλεύει συνεχίζει να διαβάζει και να σπουδάζει - όσο του επιτρέπει το χαμηλό οικονομικό του status - και είναι καλά ! Δεν αρρωσταίνει σχεδόν ποτέ, δεν παίρνει ποτέ φάρμακα, και έχει να πάει σε γιατρό πάνω από 7-8 χρόνια...
Αυτήν την στιγμή σου μιλάει πίσω από την οθόνη του υπολογιστή..
Παλι μου προσφερεις μια μεμονωμενη μαρτυρια.να επαναλαβω οτι οι μεμονωμενες μαρτυριες δεν εχουν αξια στην αξιολογηση μιας θεαπευτικης μεθοδου?
Φυσικα ειναι εντυπωσιακες και προκαλουν συγκινηση στον κοσμο.και εγω μπορω να περιγραψω εκατονταδες περιπτωσεις ασθενων που η υγεια τους διαλυθηκε απο τους τσαρλατανους γιατι ειχαν νοσους που δεν ηταν αυτοπεριοριζομενες,που δεν περνουσαν μονες τους,ήπου δεν ειχαν κυκλικη πορεια.
quote:
Δεν αρρωσταίνει σχεδόν ποτέ, δεν παίρνει ποτέ φάρμακα, και έχει να πάει σε γιατρό πάνω από 7-8 χρόνια...
Ουτε και εγω απο το τελος της ΧΜΘ και μετα,παρολο που πηρα βαρυτατη θεραπεια ιδιαιτερα τοξικη και που δεν αλλαξα στο ελαχιστο τις διαιτητικες μου συνηθειες,δεν πηρα ματζουνια,ομοιοπαθητικα αγυρτοσκευασματα,ουτε ιαματα Μπαχ,ουτε εκανα ηλεκτροβελονισμο αρρωστησα βαρια (εκτος απο κατι κρυωματα που περασαν μονα τους).
Αν ακολουθησω την δικη σου συλλογιστικη θα καταληξω στο (λανθασμενο φυσικα) συμπερασμα οτι η αντικαρκινικη χημειοθεραπεια σε απαλλασει απο ολες τις ασθενειες για 5 χρονια τουλαχιστον!
Καταλαβες τωρα γιατι δεν μπορουμε να βασιζομαστε σε μεμονωμενες μαρτυριες?
quote:
ι φυσικές μέθοδοι είναι το απαραίτητο αντίβαρο, η απαραίτητη ισορροπία, ο απαραίτητος συνομιλητής, ή απαραίτητη αντίθεση που μπορεί μαζί με την θέση να δημιουργήσουν την ΣΥΝΘΕΣΗ. Χρωστώ την ζωή μου σε αυτές αλλά κυριότερα στην ευκαιρία που είχα να μαθω για αυτές και να τις εφαρμόσω.
Καθε μεθοδος που εχει αποδειξει την αξια της εχει δικαιωμα να εφαρμοζεται.Οποια μεθοδος δεν εχει αποδειξει την αξια της δεν πρεπει να εφαρμοζεται.Το οτι μια μεθοδος τιτλοφορειται "φυσικη" δεν σημαινει οτι ειναι αποτελεσματικη η/και ασφαλης.
Θα σε πληροφορησω οτι εχουν γινει και γινονται πολλες μελετες σε διαφορες "εναλλακτικες" "θεραπευτικες" μεθοδους και τα αποτελεσματα τους δεν θα σου αρεσουν καθολου.Θυμασαι το National Center For Complemetary and Alternative Medicine των ΗΠΑ που σου αναφερα?Εδω και 20 χρονια με παχυλο προυπολογισμο σχεδιαζει και εκπονει μελετες για την αξιολογηση διαφορων "εναλλακτικων" μεθοδων "θεραπειας".Οι ελπιδες του για την ευρεση θεραπευτικης αξιας σε αυτες αποδειχτηκαν φρουδες ως τωρα.
quote:
Θα είναι τραγικό αν καταντήσουμε να μας επιβάλλουν τον τρόπο που θα αντιμετωπίζουμε τα προβλήματά μας μόνο οι "τεκμηριώσεις και οι διπλές τυφλές μελέτες" και οι εισαγγελείς
Θα ηταν τραγικο εαν εγκαταλειπαμε την πλεον εγκυρη μεθοδο αξιολογησης θεραπευτικων μεθοδων που αναπτυχθηκε ποτε δηλ την κλινικη δοκιμη για να βασιστουμε σε..αποσπασπατικες,μεμονωμενες μαρτυριες,δοκιμες χωρις ομαδες ελεγχου κτλ
Θα ηταν επισης τραγικο να αφηνει η πολιτεια ατιμωρητους τους αγυρτες.
quote:
Και η Ιατρική, και οι φυσικές μέθοδοι θα προχωράνε χέρι - χέρι, συμπληρώνοντας η μία τα μέρη στα οποία η άλλη δεν μπορεί να αποδώσει.
Η ιατρικη δεν χωριζεται σε κλασσικη και εναλλακτικη,η ιατρικη χωριζεται σε γνησια και κιβδηλη.Οποιαδηποτε μεθοδος αποδειξει την αξια της με επιστημονικα κριτηρια γινεται μερος της πειστημονικης ιατρικης.Οροι οπως "εναλλακτικος" και "συμπληρωματικος" χρησιμοποιουνται παραπλανητικα.
quote:
Γιατί ο άνθρωπος είναι πολυπαραγοντικό όν, και τα συμπτώματά του και προβλήματά του έχουν περισσότερες από μία αιτιάσεις άρα και απαντήσεις
Αρμοδιοι για να βρουν τις απαντησεις ειναι οι αντιστοιχοι επιστημονες (ιατροι,ψυχιατροι,ψυχολογοι κτλ) οχι ο καθε μη επιστημονας.
quote:
ντύπωση δε του κάνει ένα άλλο βιβλίο "Ομοιοπαθητική, η νέα διάσταση στην Ιατρική" του Γιώργου Βυθούλκα.
Καλα αυτος ειναι θρασυτατος.
Δεν φτανει που υποστηριζει μια αγυρτεια με την βουλα,που επεισε ενα ασχετο με την ιατρικη τμημα του Παν/ου Αιγαιου(το τμημα Μηχανικων Σχεδιασης Συστηματων ελεγχου) να προσφερει μεταπτυχιακα σε αυτη ακριβως την αγυρτεια, αντιτιθεται στην χρηση των εμβολιων απο πανω!
Το κρατος ποτε θα ξυπνησει?

The plural of anecdote is not data.
quote:
Όπως είπα είμαι Σύμβουλος Φυσικών μεθόδων αυτοθεραπείας, (Ηλεκτροβελονισμός, Συμβουλευτική Διατροφολογία, Ιάμματα Bach) με ένα μεταπτυχιακό στις βιταμίνες συνεχίζοντας σε πανεπιστήμιο της Αγγλίας αναγνωρισμένο από την μεγάλη Βρετανία (British Asociation of Nutritional Therapists) και την Ευρωπαική ένωση
Βρε Μάριε.. καλά ολα αυτά.. μεταπτυχιακό ως δρακονιανός πράκτωρ.. εχεις κάνει??
Οχι??
εεε..