ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- KOSMOS - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet

- KOSMOS - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet

keraynos60 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 3/3
stanfromgreeceΜέλος
08/02/2007, 17:34:26
Καλησπέρα φίλοι μου...
Φίλες Medtech και Ostria ευχαριστώ πολύ για τις ευχές σας για περαστικά... ήδη αισθάνομαι πολύ καλύτερα! Εβγαλα και το μαξιλαράκι από την καρέκλα,και όλα μια χαρά...
Φίλοι μου, γιατί έχουμε μπλέξει έτσι ανάμεσα στα "φάρμακα του εμπορίου" ,τους γιατρούς και τα "γιατροσόφια". Εχετε καταλάβει πόσο έχει αυξηθεί ο μέσος όρος της ζωής του ανθρώπου τα τελευταία χρόνια? Εχετε καταλάβει πού οφείλεται η εξάλειψη ασθενειών που κάποτε μπορεί και να κατέστρεφαν ολόκληρες πόλεις? Κάποτε οι άνθρωποι κινδύνευαν ακόμα και από ένα απλό κρυολόγημα!Ακόμα και στην Αρχαία Ελλάδα,παρ΄όλη την υγιηνή ζωή που λέμε ότι έκαναν ξέρετε ότι ο μέσος όρος ζωής ήταν πολύ μικρότερος απ'ότι σήμερα? Τα τελευταία χρόνια η ιατρική και η φαρμακοβιομηχανία έχουν κάνει άλματα! Εκεί οφείλουμε την αύξηση του μέσου όρου ζωής και πουθενά αλλού! Φανταστείτε τον κόσμο μας όπως είναι αυτή την στιγμή,(καυσαέρια,μή υγειηνές τροφές,συνοστισμός σε κλειστούς χώρους κτλ)χωρίς φάρμακα... θα ήταν σκέτη καταστροφή...
Α! και μην ξεχάσω... θυμάται κανείς τον μακαρίτη τον Bob Marley? Ξέρει κανείς πώς πέθανε? Ενα απόγευμα έπαιζε με παρέα ποδόσφαιρο σε μια παραλία... εκεί σε μία φάση χτύπησε το πόδι του. Αντί να πάει σε γιατρό, πήγε σε μάγο-γιατρό της περιοχής του,ο οποίος κάλυψε την πληγή με φύλλα και βότανα... μετά από λίγο η πληγή μολύνθηκε. Ο Bob,ανέβασε πυρετό,αλλά αρνιόταν να πάει σε γιατρό... πίστευε ότι ο μάγος θα τον γιάτρευε... λίγες μέρες αργότερα πέθανε από την μόλυνση...
vanillicΜέλος
08/02/2007, 18:17:10
quote:
θυμάται κανείς τον μακαρίτη τον Bob Marley? Ξέρει κανείς πώς πέθανε?

Από όγκο στον εγκεφαλο πεθανε το 1980.
Τι φυλλα και μαγοι ??

08/02/2007, 18:59:29
Φίλε Σταμάτη περαστικά σου !!!
Η αύξηση του μέσου όρου ζωής δεν οφείλεται μόνο στην ιατρική και στη φαρμακολογία. Σίγουρα έχει συμβάλει αρκετά αλλά δεν είναι ο μόνος λόγος. Έχουν βελτιωθεί πολλά πράγματα για να συμβεί αυτή η αύξηση.

Στην αρχαία Ελλάδα μπορεί να έκαναν υγιεινή ζωή, αλλά έκαναν και πολέμους. Ήταν μόδα τότε περισσότερο απ' ότι τώρα.

Μήπως εκτός από τα φάρμακα, βοηθάει και το γεγονός ότι για να φας το μεσημέρι δεν χρειάζεται να πάρεις τα βουνά και τις θάλασσες αλλά κάνεις ένα τηλέφωνο και σε 20 λεπτά τρως πιτσούλα ;

Πέρα από την πλάκα θέλω να πω ότι η αύξηση του μέσου όρους ζωής είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων.

Και θέλω να ρωτήσω και κάτι την medtech γιατί ειλικρινά δεν έχω καταλάβει.
Πιστεύεις ότι οι φαρμακοβιομηχανίες θησαυρίζουν, πηγαίνοντας με το σταυρό στο χέρι ;
Πιστεύεις ότι δεν κάνουν ενέργειες που είναι εις βάρος του πολίτη, χάριν της κονόμας ;

Αν κάνουν όντος κι αυτές τις λαμογιές τους, τι σόι λαμογιές είναι αυτές ;
Με δεδομένο ότι αφού είναι εταιρίες δισεκατομμυρίων, ΑΝ κάνουν κάτι θα πρέπει να αξίζει τον κόπο και να αποφέρει και καλό κέρδος γιατί αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να εκτεθούν σε περίπτωση στραβής.(λέμε τώρα...)

Και κάτι τελευταίο.
Έχεις δει την ταινία "O Eπίμονος Kηπουρός" ;
Αν ναι, πόσο φανταστικό ή άτοπο βρίσκεις αυτό το σενάριο ;
Αν όχι, δες την.

Στράτος


Παν μέτρον άριστον
08/02/2007, 19:27:45
Bob Marley


Τον Ιούλιο του 1977 ο Μάρλει παρουσίασε μια πληγή στο δάχτυλο του ποδιού του, που πίστευε ότι είχε προκληθεί παίζοντας ποδόσφαιρο. Δεν περνούσε το τραύμα μέχρι που σε έναν άλλο τραυματισμό έγινε η σωστή διάγνωση. Επρόκειτο για μια μορφή καρκίνου του δέρματος. Η λύση ήταν να του ακρωτηριαστεί το δάχτυλο, αλλά ο ίδιος δε συμφωνούσε με αυτό, εξαιτίας της πεποίθησης των Ρασταφάρι ότι οι γιατροί είναι samfai, απατεώνες δηλαδή, που κοροϊδεύουν τους εύπιστους προσποιούμενοι ότι έχουν μαγικές δυνάμεις. Ακόμα, ανησυχούσε για την επίδραση που θα είχε μια τέτοια εγχείρηση στην καριέρα του που τότε ήταν ήδη απογειωμένη και είχε τεράστιες προοπτικές.

Ο καρκίνος, όμως εξαπλώθηκε. Σε μια περιοδεία του το 1980, κατέρρευσε την ώρα που έκανε τζόγκινκ στο Central Park της Ν.Υ. Η ασθένεια τον υποχρέωσε να σταματήσει τη μεγάλη περιοδεία που είχε προγραμματίσει. Όταν αποφάσισε να ζητήσει ιατρική βοήθεια διαπίστωσε ότι πλέον η κατάσταση ήταν μη αναστρέψιμη.

Τις τελευταίες μέρες του θέλησε να τις περάσει στην πατρίδα του, αλλά η κατάστασή της υγείας του ήταν τόσο βαριά που στο δρόμο της επιστροφής στο σπίτι του από τη Γερμανία όπου βρισκόταν αρρώστησε τόσο που υποχρεώθηκε να προσγειωθεί στο Μαϊάμι και να νοσηλευτεί εκεί στο νοσοκομείο όπου και άφησε την τελευταία του πνοή το Μάιο του 1981 σε ηλικία 36 ετών. Κηδεύτηκε στη Τζαμάικα σε μια αξιοπρεπή τελετή με στοιχεία της θρησκείας των Ρασταφάρι και της Αιθιπικης Ορθοδοξίας.

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

08/02/2007, 19:32:48
Τώρα τι να πω, μάλλον δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε.
quote:
Ας το απολαυσουμε αναλυτικα στο παρακατω αποσπασμα απο το αρθρο Ομοιοπαθητικη Υπερτατη Απατη του Stephen Barret:


Τα «φάρμακα» είναι placebo.

Τα ομοιοπαθητικά προϊόντα είναι φτιαγμένα από ανόργανες ουσίες, βοτανικές ουσίες και αρκετά άλλα υλικά.Εαν η αρχική ουσία είναι διαλυτή,ένα μέρος αυτής διαλύεται είτε με εννέα είτε με ενενήντα εννέα μέρη αποσταγμένου νερού και ταράζεται δυνατά.Εαν είναι αδιάλυτη, τρίβεται και κονιορτοποιείται σε όμοιες αναλογίες με λακτόζη σε σκόνη (σάκχαρο του γάλακτος).Ένα μέρος από το διαλυμένο φάρμακο τότε,αραιώνεται περαιτέρω και η διαδικασία επαναλαμβάνεται μέχρι την επίτευξη της επιθυμητής συγκέντρωσης.Αραιώσεις από 1 μέχρι το 10 συμβολίζονται από το Ρωμαϊκό αριθμητικό Χ (1Χ=1/10,3Χ=1/1.000, 6Χ=1/1.000.000.Ομοίως, αραιώσεις από το 1 μέχρι το 100 συμβολίζονται με το Ρωμαϊκό αριθμητικό C (1C=1/100,3C=1/1.000.000 και ούτω καθεξής).Τα περισσότερα ομοιοπαθητικά φάρμακα σήμερα κυμαίνονται από 6Χ έως 30Χ,αλλά και προϊόντα των 30C ή παραπάνω πωλούνται στην αγορά.

Μια αραίωση 30X σημαίνει ότι η αρχική ουσία έχει αραιωθεί 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 φορές. Υποθέτοντας ότι ένα κυβικό εκατοστό νερού περιέχει 15 σταγόνες,αυτός ο αριθμός είναι μεγαλύτερος από τον αριθμό των σταγόνων του νερού που θα απαιτούνταν για να γεμίσουν μια δεξαμενή μεγαλύτερη από το μέγεθος της γης. Φαντασθείτε να τοποθετήσουμε μια σταγόνα κόκκινης μπόγιας σε ένα τέτοιο δοχείο έτσι ώστε να διασκορπιστεί ομοιογενώς.Ο «νόμος των απειροελάχιστων» της ομοιοπαθητικής είναι το ισοδύναμο του ισχυρισμού ότι οποιαδήποτε σταγόνα από αυτό το δοχείο θα περιέχει ένα απόσταγμα ερυθρότητας.Ο Robert L. Park, Ph.D,ένας διαπρεπής φυσικός που είναι ο διοικητικός διευθυντής της Αμερικανικής Εταιρίας Φυσικής,τόνισε ότι εφόσον η ελάχιστη ποσότητα μιας ουσίας σε ένα διάλυμα είναι το ένα μόριο, ένα διάλυμα 30C θα έπρεπε να έχει τουλάχιστον ένα μόριο από την αρχική ουσία διαλυμένο σε ένα μίνιμουμ 1,000,000,000,000,000,000,000, 000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 μορίων νερού.Αυτό θα απαιτούσε ένα δοχείο περισσότερο από 30.000.000 φορές το μέγεθος της γης.

Το Oscillococcinum, ένα προϊόν 200C «για την ανακούφιση του κρυολογήματος και των συμπτωμάτων παρόμοιων με της γρίπης» περιλαμβάνει «διαλύματα» που είναι ακόμα πιο παρατραβηγμένα.Το «δραστικό του συστατικό» προετοιμάζεται με τη επώαση μικρών ποσοτήτων συκωτιού και καρδιάς φρεσκοσφαγμένης πάπιας για σαράντα ημέρες.Το διάλυμα που προκύπτει φιλτράρεται,στεγνωνεται υπό ψύχος, ενυδατώνεται ξανά,αραιώνεται επανειλημμένα και τοποθετείται σε σφαιρίδια ζάχαρης.Εαν έστω ένα μόριο από την καρδιά ή το συκώτι της πάπιας επεβίωνε της αραίωσης,η συγκέντρωση του θα ήταν 1 προς 100 εις την 200.Αυτος ο τεράστιος αριθμός που έχει 400 μηδενικά,είναι πολύ μεγαλύτερος από τον αριθμό μορίων που υπολογίζεται ότι υπάρχουν στο σύμπαν (περίπου ένα googol,που είναι ένα 1 ακολουθούμενο από 100 μηδενικά).Στο τεύχος της, της 17ης Φεβρουάριου του 1997 η US News & World Report τόνισε ότι μόνο μια πάπια τον χρόνο απαιτείται για να παρασκευαστεί το προϊόν που είχε πωλήσεις 20 εκατομμυρίων δολαρίων το 1996.Το περιοδικό βάφτισε εκείνο το άτυχο πτηνό «η πάπια των 20 εκατομμυρίων δολαρίων».

Στην πραγματικότητα,οι νόμοι της χημείας λένε ότι υπάρχει ένα όριο στην αραίωση που μπορεί να γίνει χωρίς την ολοκληρωτική απώλεια της αρχικής ουσίας.Αυτό το όριο που σχετίζεται με τον αριθμό του Avogadrο,αντιστοιχεί στις ομοιοπαθητικές αραιώσεις 12C ή 24X (ένα μέρος προς 10 εις την 24).Ο ίδιος ο Hahnemann συνειδητοποίησε ότι δεν υπάρχει πραγματικά καμία πιθανότητα να παραμείνει ακόμα και ένα μόριο της αρχικής ουσίας μετά από ακραίες αραιώσεις.Αλλά πίστευε ότι η βίαιη ανακίνηση ή ή κονιορτιοποιηση σε κάθε σκαλοπάτι της αραίωσης αφήνει πίσω μια ουσία «παρόμοια με πνεύμα»-«μη αντιληπτή πλέον με τις αισθήσεις»που θεραπεύει με το να αναζωογονεί την «ζωτική δύναμη του σώματος».Οι σύγχρονοι οπαδοί της ομοιοπαθητικής υποθέτουν ότι ακόμα και εάν το τελευταίο μόριο φύγει, παραμένει μια «ανάμνηση».Η βασιμότητα αυτής της αντίληψης δεν έχει αποδειχθεί.Επιπλέον εάν ήταν αληθινή,κάθε ουσία που συναντούσε ένα μόριο νερού θα μπορούσε να «εντυπώσει» μια «ουσία» που θα προκαλούσε ισχυρά (και απρόβλεπτα) φαρμακευτικά αποτελέσματα όταν απορροφιόνταν από έναν άνθρωπο."
(Stephen Barret Ομοιοπαθητικη Υπερτατη Απατη).


Για ποιο λόγο μου τα γράφεις αυτά; Δεν καταλαβαίνω τίποτα, (δεν ξέρω καν τι σημαίνει η λέξη Placebo) πρώτη φορά τα βλέπω, τι να σου απαντήσω; Δεν είμαι ομοιοπαθητικός, ούτε τους υπερασπίζω, ούτε έχω πάει ποτέ σε αυτούς και δεν ξέρω τι άλλο να πω, για να το καταλάβεις.
quote:
Τι ακριβως θελεις να σχολιασω?Οτι εχει απομονωθει μια ουσια απο τα φυλλα της ελιας που σε πειραματοζωα (οχι στον ανθρωπο) που η εφαρμογη της εδειξε μειωση των εμφραγματων (και ΟΧΙ αντικαρκινικη δραση) κατα το 1/3,το ξερω.Οι τσαρλατανοι φυσικα που διαλαλουσαν οτι "μελετες εδειξαν οτι τα φυλλα ελιας κανουν καλο" δεν αναφεραν δολιως (ή απο καθαρη αμορφωσια ή ηλιθιοτητα) οτι οι μελετες αφορουσαν τα εμφραγματα ΟΧΙ τον καρκινο και οτι οι μελετες εγιναν σε πειραματοζωα,ΟΧΙ στο ανθρωπο..


Τίποτα δεν θέλω σχολιάσεις. Θα μπορούσες όμως να απαντήσεις και σε εκείνο το τόπικ, αφου υπάρχουν εκεί κάποιοι που υποστηρίζουν τα "μαντζούνια", που τόσο κατηγορείς.
quote:
O Ιπποκρατης θεωρειται ο πατερας της επιστημονικης ιατρικης γιατι αρχη του ειχε την χρηση της λογικης για την θεραπεια των νοσων.Δεν θεωρειται πατερας της ιατρικης γιατι ειχε δικιο σε ολα ή γιατι ηταν αλανθαστος.Για την ακριβεια ηταν λαθος σε πολλα ζητηματα πχ. η θεωρια των χυμων του ηταν παντελως λαθος.Οι ιατροι δινουν ακομα τον ορκο του Ιπποκρατη,γιατι περιεχει τις βασικες ηθικες αρχες που πρεπει να εχει ενας ιατρος.Οχι γιατι ο Ιπποκρατης ηταν αλανθαστος...

Είπα ότι ο Ιπποκράτης ήταν αλάνθαστος? Όχι! Ούτε σήμερα δεν υπάρχουν αλάνθαστοι και γενικώς δεν υπάρχουν αλάνθαστοι άνθρωποι, νομίζω πως αυτό είναι αυτονόητο, δεν χρειάζεται να το συζητάμε. Απλά ανέφερα για τον Ιπποκράτη και τρόπο που γιάτρευε και εσύ μου λες «αρχαίοι λαοί».
Μακάρι οι σημερινοί ιατροί να είχαν το ήθος του, κι ας μην ιάτρευαν πολλές ασθένειες.

Εδώ που τα λέμε οι σημερινοί επιστήμονες γιατροί, από τον Άρη ήρθαν?
Όλοι μας από αυτούς προερχόμαστε όπως και αυτές οι συνταγές (μαντζούνια) της γιαγιάς, προφορικά, από γενιά σε γενιά διαδόθηκαν μέχρι σήμερα. Η επιστήμονες πιάστηκαν από αυτά, έκαναν τις αναλύσεις, απομονώσαν την δραστική ουσία και φτιάχνουν τεχνητά πια στο εργαστήριο, τα φάρμακα. Και καλώς κάνουν.

quote:
ΛΑΘΟΣ.Το 30% των σκευασματων βασιζονται σε ετοιμο φυτικο προιον.Το υπολοιπο 70% βασιζεται σε τεχνητες ουσιες.

Εδώ μάλλον φταίω εγώ, που δεν έγινα κατανοητός. Όταν είπα απομόνωση, εννοούσα πως, αφού βρεθεί η δραστική ουσία, και μπορεί να φτιαχτεί τεχνητά στο εργαστήριο δεν χρειάζεται π.χ. να μαδάμε ιτιές για να φτιάξουμε ασπιρίνες. Παράγεται μεν τεχνητά αλλά βρέθηκε από την φύση και όχι από την φαντασία του ερευνητή. Αυτό ήθελα να πω.
quote:
Και εαν ειχες κανει τον κοπο να διαβασεις την πρωτη σελιδα θα εβλεπες οτι η ταξολη δεν χρησιμοποιειται οπως ειναι στην αρχικη της φυσικη μορφη γιατι ειναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΤΟΞΙΚΗ.Αναγκαστηκαν να κανουν τροποποιηση στο μοριο της για να ελατωσσουν την τοξικοτητα της.Κατι φυσικα που καταρριπτει το μεγα μυθο του "ειναι φυσικο αρα ειναι ασφαλες".

Εγώ δεν είπα πως ότι είναι φυσικό είναι καλό, στο λέω για να μην με ταυτίζεις με αυτήν την οδοντίατρο της εκπομπής και αυτό εννοείται, το δηλητήριο της οχιάς είναι φυσικό δεν σημαίνει πως θα την προκαλέσω να με δαγκώσει, ούτε κώνειο θα ποιώ, ούτε τους καρπούς του Ίταμου θα φάω, επειδή είναι φυσικά προϊόντα. Το πορτοκάλι κάνει καλό αλλά άμα φάω 10 κιλά σε μια μέρα θα πεθάνω από διάρροια, αυτά είναι αυτονόητα.

Εμένα με πείραξε που βγήκαν οι μαϊντανοί γιατροί – επιστήμονες και απαντούσαν στις στημένες ερωτήσεις των δημοσιογράφων. Από δω, από κει, να βγάλουν από το στόμα των (πουλημένων) επιστημόνων ότι κάνει κακό, κάτι για το οποίο δεν έχουν στοιχεία, οι ίδιοι το έλεγαν! Φέρθηκαν δηλαδή οι ίδιοι σαν τους κομπογιαννίτες χρησιμοποιώντας τα πτυχία τους, πανικοβάλλοντας τον κόσμο πως, ότι φυσικό μπορεί να είναι επικίνδυνο. Από χημειοθεραπείες πέθανε κόσμος και κοσμάκης από φραπελιά δεν έχω ακούσει ακόμα. Βέβαια στην πρώτη περίπτωση πεθαίνουν από καρκίνο ενώ στην δεύτερη από το μαντζούνι.
Έτσι, οι επιστήμονες που μπαίνουν στην διαδικασία να συγκρίνονται με διάφορους απατεώνες όπως εσύ καλή ώρα προσβάλουν την επιστημονική τους ιδιότητα.

Δεν είπε κανένας ότι δεν είσαι καλή ιατρός, γιατί υπερασπίζεις τόσο τους υπολοίπους όμως?

Κεραμιδάς – κεραμιδά εχθρεύεται, ο μαραγκός το μαραγκό, ο φτωχός το φτωχό φθονεί κι ο καλλιτέχνης τον καλλιτέχνη.
(Ησίοδος)

Και όπου δεν ισχύει αυτό, ισχύει το καρτέλ και όλη αυτή η διαφθορά της κοινωνίας μας που υπάρχει, από καθηγητές πανεπιστημίων και τις γαλακτοβιομηχανίες, μέχρι τον τελευταίο φούρναρη.
Επειδή τελευταία βλέπω πως οι ιατροί και οι ασθενείς είναι έρμαια των φαρμακοβιομηχανιών δεν ξέρω πια, ποιόν να πιστέψω. Γιατί….

Κάθε επιστήμη όταν αποχωρίζεται από τη δικαιοσύνη και τις άλλες αρετές, αποδεικνύεται πανουργία κι όχι σοφία.
(Πλάτωνας)

Η σημαία των φαρμακοβιομηχανιών!

Άκουσα στην κυριακάτικη εκπομπή "ΑΠΟΤΥΠΩΜΑΤΑ" του ALTER, στο ρεπορτάζ για το γαλάζιο σκορπιό έλεγαν για έναν ασθενή: «ο γιατρός του έδινε τέσσερις μήνες αλλά αυτός σταμάτησε την χημειοθεραπεία και άρχισε να πίνει το δηλητήριο του γαλάζιου σκορπιού με αποτέλεσμα να πεθάνει σε ένα μήνα». Δηλαδή έπρεπε να ταΐζει ο ασθενής για άλλους τέσσερις μήνες την φαρμακοβιομηχανία για να είναι όλα σωστά, ε?
Θα με ρωτήσεις τώρα «πρέπει να τα δώσει στον απατεώνα κομπογιαννίτη με τον γαλάζιο σκορπιό?» Όχι. Αλλά είναι επιλογή του, για το τι θα κάνει και πώς θα πεθάνει. Δεν χρειάζεται να το μάθει από το Mega και τον Καμπουράκη, ο οποίος, κερδίζει και στις δύο περιπτώσεις.

Μπορεί το πανεπιστήμιο Αιγαίου να μην έχει ΙΑΤΡΙΚΗ ΣΧΟΛΗ, έχει όμως το πανεπιστήμιο Ιωαννίνων...
...δες αυτό: http://vikos.bat.uoi.gr/index_gr.html με την σφραγίδα του πανεπιστημίου Ιωαννίνων, Υ.ΠΕ.ΧΩ.ΔΕ, +, +, +…
Ότι είναι φυσικό, δεν είναι απαραίτητα και αντιεπιστημονικό.

Θα μπορούσες όμως, να σημειώσεις στον τίτλο του θέματος ότι δέχεσαι να συνομιλείς μόνο με επιστήμονες, ιατρούς, για να μην σε κουράζουν κάποιοι τύποι σαν κι εμένα.


libero
stanfromgreeceΜέλος
08/02/2007, 19:41:19
Φίλε Ευστράτιε σε ευχαριστώ και εσένα για τα περαστικά...
Φίλε Gigenis, με πρόλαβες,το είχα βρεί και εγώ το κείμενο αυτό, το οποίο λίγο-πολύ επαληθεύει αυτό που είχα πεί και εγώ... Η θρησκεία του θεωρούσε τους γιατρούς τσαρλατάνους... έκανε ότι του υπαγόρευε ένας μάγος-γιατρός. Αν είχε κάνει την εγχείρηση θα ήταν καλά.
Φίλε Vanillic μάλλον βιάστικες λιγάκι να ποστάρεις.Απλά επειδή το είχα διαβάσει πολύ παλιά δεν το θυμόμουν όλο ακριβώς.Και πέθανε το 1981,όχι το 1980. Ηταν λοιπόν και αυτός θύμα των "γιατροσοφιών"? Δεν θα είχε σωθεί αν ακολουθούσε την συμβουλή των γιατρών και έκανε την εγχείρηση και την θεραπεία που του είχαν πεί?
vanillicΜέλος
08/02/2007, 19:54:51
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/music/1323905.stm

Τιγκα στον καρκινο ηταν. Και στομαχι, και συκωτι και δερμα.
Απο που προκυπτουν οι μαγοι ?

08/02/2007, 20:11:44
quote:
Από χημειοθεραπείες πέθανε κόσμος και κοσμάκης από φραπελιά δεν έχω ακούσει ακόμα.


Aπο τις χημειοθεραπειες,τις ακτινοθεραπειες και τις εγχειρησης εχει επισης ΣΩΘΕΙ και κοσμος.

Όπως και η αφεντιά μου.(προς το παρον φυσικα γιατι με τις κακοηθεις νεοπλασιες ποτε δεν μπορεις να εισαι σιγουρος.Μπορει να σου κανουν τσα και μετα απο δεκαετιες ολοκληρες μετα την αρχικη υφεση).

O κοσμος πιστευει ότι οι χμθ και οι λοιπες μεθοδοι της επιστημονικης ιατρικης είναι αχρηστες,εων η αληθεια είναι ότι σωζουν ζωες καρκινοπαθων.

Σε μερικα ειδη καρκινου εχουν μειωσει την θνησιμοτητα από 90% σε 10%.

Σε αλλα εχουν επιτυχει παραταση της επιβιωσης.

Το ηξερες ότι σημερα 7 στα 10 παιδακι με λευχαιμια γινονται καλα?

Το ξερεις ότι το νέο φαρμακο κατά της λευχαιμιας το gleevec πετυχε υφεση στην χρονια μυελογενη λευχαιμια?

Για την φραπελια δεν μπορουμε να ξερουμε τι αλληλεπιδρασεις και τι τοξικοτητα εχει γιατι δεν υπαρχουν επαρκη στοιχεια.(αναφερθηκαν παντως σε συσχετιση με την χρηση της γαστρεντερικες διαταραχες).

Μια σοβαρη και μοιραια παρενεργεια της ειναι σιγουρα ο ασθενης να παρατησει την δοκιμασμενη θεραπεια του και να το ριξει στη φραπελια.

Οπως καταθεσε η προεδρος των καρκινοπαθων Θεσσαλονικης,παρατηρηθηκαν περιπτωσεις ασθενων που παρατησαν τις θεραπειες τους και αρχισαν να καταπινουν ελαιοφυλλοπολτοχυμο.

Αυτους τους ΦΟΝΟΥΣ ποιος θα τους πληρωσει?

ΥΓ οπως ξαναδηλωσα δεν ειμαι δικηγορος των φαρμακοβιομηχανιων αλλα της ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ.

quote:
Για ποιο λόγο μου τα γράφεις αυτά; Δεν καταλαβαίνω τίποτα, (δεν ξέρω καν τι σημαίνει η λέξη Placebo) πρώτη φορά τα βλέπω, τι να σου απαντήσω; Δεν είμαι ομοιοπαθητικός, ούτε τους υπερασπίζω, ούτε έχω πάει ποτέ σε αυτούς και δεν ξέρω τι άλλο να πω, για να το καταλάβεις.

Ειπες οτι τα φαρμακα της επιστημονικης φαρμακευτικης ειναι νεροζουμια με χρωμα.Ε σου εδειξα ποια "ιατρικη" χρησιμοποιει οντως νεροζουμια.

Και το υπολοιπο αρθρο εξηγει σε καποια που δηλωσε οτι οι ομοιοπαθητικοι χωριζονται σε "καλους" και "κακους" οτι στην ουσια ΟΛΟΙ κακοι ειναι αφου χρησιμοποιουν μια ΑΧΡΗΣΤΗ θεραπευτικη μεθοδο.


quote:
Εδώ μάλλον φταίω εγώ, που δεν έγινα κατανοητός. Όταν είπα απομόνωση, εννοούσα πως, αφού βρεθεί η δραστική ουσία, και μπορεί να φτιαχτεί τεχνητά στο εργαστήριο δεν χρειάζεται π.χ. να μαδάμε ιτιές για να φτιάξουμε ασπιρίνες. Παράγεται μεν τεχνητά αλλά βρέθηκε από την φύση και όχι από την φαντασία του ερευνητή.

οκ....

quote:
Μακάρι οι σημερινοί ιατροί να είχαν το ήθος του, κι ας μην ιάτρευαν πολλές ασθένειες.

1.Ποιος σου ειπε οτι οι σημερινοι γιατροι δεν εχουν το ηθος του?Η πλειοψηφια τουλαχιστον.

2.Προτιμω ενα ψυχρο επιστημονα που ξερει τι κανει παρα ενα καλοκαγαθο και καλοπροαιρετο αλλα ασχετο θεραπευτη.


quote:
Όλοι μας από αυτούς προερχόμαστε όπως και αυτές οι συνταγές (μαντζούνια) της γιαγιάς, προφορικά, από γενιά σε γενιά διαδόθηκαν μέχρι σήμερα. Η επιστήμονες πιάστηκαν από αυτά, έκαναν τις αναλύσεις, απομονώσαν την δραστική ουσία και φτιάχνουν τεχνητά πια στο εργαστήριο, τα φάρμακα. Και καλώς κάνουν.

Παραλληλα εβγαλαν και πολλα γιατροσοφια αχρηστα κατοπιν μελετης.Αλλα οταν το κανουν αυτο "τα παιρνουν απο τις βιομηχανιες",οταν τα δεχονται ειναι "φωτισμενοι" ε?

quote:
Εμένα με πείραξε που βγήκαν οι μαϊντανοί γιατροί – επιστήμονες και απαντούσαν στις στημένες ερωτήσεις των δημοσιογράφων. Από δω, από κει, να βγάλουν από το στόμα των (πουλημένων) επιστημόνων ότι κάνει κακό, κάτι για το οποίο δεν έχουν στοιχεία, οι ίδιοι το έλεγαν! Φέρθηκαν δηλαδή οι ίδιοι σαν τους κομπογιαννίτες χρησιμοποιώντας τα πτυχία τους, πανικοβάλλοντας τον κόσμο πως, ότι φυσικό μπορεί να είναι επικίνδυνο

Αληθεια ειπαν.Ο,τι φυσικο ΜΠΟΡΕΙ να ειναι επικινδυνο.Δεν ειπαν οτι ειναι ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ επικινδυνο!Αν ελεγαν οτι ο,τι ειναι φυσικο ειναι οπωδηποτε και επικινδυνο μπορουσες ανετα να τους κατηγορησεις οτι τα παιρνουν ή δεν ξερουν τι τους γινεται (σε αυτη την περιπτωση θα ειχες και μενα διπλα σου,να τους πεταμε ντοματες παρεα).

quote:
Δεν είπε κανένας ότι δεν είσαι καλή ιατρός, γιατί υπερασπίζεις τόσο τους υπολοίπους όμως

ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΙΑΤΡΟΣ.ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΣ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ ΕΙΜΑΙ!(εξ ου και το medtech...).

Eλπιζω να ειμαι καλη τεχνολογος...

quote:
Ότι είναι φυσικό, δεν είναι απαραίτητα και αντιεπιστημονικό

Μην μπερδευεις τις εννοιες.Εχουμε το φυσικο και το αφυσικο,εχουμε το επιστημονικο και το μη επιστημονικο.Ειπαμε μια φυσικη ουσια δεν μπορει να προσφερεται ως αποτελεσματικο και ασφαλες θεραπευτικο μεσο ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΕΡΑΣΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ.(δοκιμασιες in vitro και in vivo).

The plural of anecdote is not data.

stanfromgreeceΜέλος
08/02/2007, 20:59:32
Φίλε Vanillic,γιατί είσαι τόσο επιθετικός? Σου είπα να μην βιάζεσαι. Η διάγνωση του καρκίνου ξεκίνησε από την πληγή στο πόδι. Αλλά,αν ξέρεις,σχεδόν ποτέ ο καρκίνος δεν προσβάλλει μόνο ένα μέρος του σώματος. Υπάρχουν και οι λεγόμενες μεταστάσεις. Από τότε που βρέθηκε ο καρκίνος στο πόδι,μέχρι που πέθανε,πέρασαν 4 χρόνια! Λογικός χρόνος για μετάσταση ΑΝ δεν ακολουθείς θεραπεία! Αν ακολουθούσε την θεραπεία,το πιο πιθανό θα ήταν να ζούσε.Αλλά,όπως ξαναείπα, ο Bob Marley,ήταν οπαδός του θρησκευτικοπολιτικού κινήματος Rastafari, το οποίο έλεγε πως οι γιατροί είναι τσαρλατάνοι, και οι μόνες θεραπείες είναι τα ματζούνια και τα βότανα που δέχεται η θρησκεία τους(εδώ κολάνε οι "μάγοι",φαντάσου κάτι σαν τις θεραπείες των ινδιάνων θεραπευτών).Οταν λέμε..."μάγοι",μην φαντάζεσαι τον...Κόπερφιλντ...
stanfromgreeceΜέλος
08/02/2007, 21:07:12
Λοιπόν, η όλη συζήτηση μου θυμίζει την παλιά Ελληνική,ασπρόμαυρη ταινία,με την Γεωργία Βασιλειάδου "Η κυρά μας η Μαμή".Σε αυτή την ταινία η Βασιλειάδου έκανε την "μαμή" και γιάτρευε τα πάντα με ματζούνια,και ξεματιάσματα...είχε όλη την εύνοια του χωριού,αντίθετα,ο γιατρός (Ο Ορέστης Μακρής), δεν είχε καθόλου πελάτες,παρά μόνο τον φόναζαν για να ξεγεννήσει κανένα ζώο...μέχρι που αρρώστησε ο δήμαρχος του χωριού... και φάνηκε ποιός τον έκανε καλά... η επιστήμη...
08/02/2007, 22:36:51
medtech...
quote:
Ειπες οτι τα φαρμακα της επιστημονικης φαρμακευτικης ειναι νεροζουμια με χρωμα.Ε σου εδειξα ποια "ιατρικη" χρησιμοποιει οντως νεροζουμια.
Εγώ είπα τέτοιο πράμα?

Εγώ είπα αυτά …

quote:
Αν θεωρείς ότι φάρμακο είναι το «σκεύασμα με διάφορα χρώματα και σχήματα που παράγονται από τις φαρμακοβιομηχανίες» και όχι κάτι που γιατρεύει, τότε έχεις δίκιο.

...προσπαθώντας να περιγράψω τα φάρμακα και υπονοώντας ότι, καθετί που εξέρχεται από της φαρμακοβιομηχανίες δεν είναι κατ’ ανάγκη καλό γιατί υπήρχαν και υπάρχουν φάρμακα που αποσύρθηκαν κάνοντας περισσότερο ζημιά παρά καλό, και όχι υποβαθμίζοντάς τα, όπως εσύ κατάλαβες.
quote:
ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΙΑΤΡΟΣ.ΤΕΧΝΟΛΟΓΟΣ ΙΑΤΡΙΚΩΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΩΝ ΕΙΜΑΙ!(εξ ου και το medtech...).
Ο.Κ....
quote:
Eλπιζω να ειμαι καλη τεχνολογος...
Μακάρι..

vanillicΜέλος
09/02/2007, 02:15:59
Ωπα σταν απο την Ελλαδα, παρεξηγησις.

Απαντησα για τη μολυνση απο τα φυλλα που ειπες! Δεν ειδα τις απαντησεις μετα.... ενα δεκαλεπτο κανει να ανοιξει η σελιδα της απαντησης κι αλλο ενα για να γυρισει παλι πισω στο θεμα... σιγα μην καθομαι να περιμενω...
εσυ λες ανακριβειες και μετα τα αλλαζεις ... εγω σου φταιω ??


vanillicΜέλος
09/02/2007, 02:19:27
ΛιΜΠΕΡΟ:
quote:
Τώρα τι να πω, μάλλον δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε.


Αυτο ξαναπες το !

vanillicΜέλος
09/02/2007, 02:24:04
Και για να θυμηθεις τι ειπες:

quote:
Αντί να πάει σε γιατρό, πήγε σε μάγο-γιατρό της περιοχής του,ο οποίος κάλυψε την πληγή με φύλλα και βότανα... μετά από λίγο η πληγή μολύνθηκε. Ο Bob,ανέβασε πυρετό,αλλά αρνιόταν να πάει σε γιατρό... πίστευε ότι ο μάγος θα τον γιάτρευε... λίγες μέρες αργότερα πέθανε από την μόλυνση...

Και μετα μου κανεις μαθημα και για την μετασταση του καρκινου!

09/02/2007, 09:33:20
quote:
Σιγουρα τους θεωρεις αρκετα φιλοχρηματος ώστε να καταπνιξουν μια σωτηρια για υην ζωη θεραπεια οπως φανηκε στην μεταξυ μας συνομιλια ("επετρεψε μου ακομα να πιστευω οτι καποιοι μπορει να φτασουν σε τετοιο σημειο ωστε να καταπνιξουν μια θεραπεια για τα λεφτα").

medtech, δε μίλησα για φιλοχρηματία.
Αναρωτήθηκα για την πιθανότητα που κάποια φαρμακευτική εταιρεία αποβλέπει περισσότερο στο κέρδος κι όχι στην ανθρώπινη ζωή.
Όπως καταλαβαίνεις, σκέφτηκα ένα ενδεχόμενο για ένα μέρος του συνόλου.
Οπότε δεν θεώρησα τίποτα ως σίγουρο...
Αυτό αποτελεί ένα δικό σου συμπέρασμα.

quote:
Μα αυτό λενε συνεχεια οι αγυρτες «λαδωνεται το ειστημονικο κατεστημενο γιαυτο μας απορριπτει». Πως δεν προκυπτει συνδεση μεταξυ τους,ιδιως σε ατομο που κινειται σε χωρο μεταφυσικης/εσωτερισμου οπου τετοιες κατηγοριες ακουγονται συχνα?Παρολαταυτα ας υποθεσουμε οτι ειναι μια ιδεα που δεν φυτευτηκε στο κεφαλι σου αλλα που ηρθε original.

Αγαπητή, επέτρεψε μου να γνωρίζω καλύτερα από σένα τι ιδέες υπάρχουν στο μυαλό μου και πως προήλθαν αυτές.
Προσωπικά δεν έχω γνωρίσει ως τώρα κάποιον "αγύρτη" ο οποίος να μου αναφέρει την πιθανότητα που κατέθεσα σε προηγούμενο μήνυμα μου.
Ίσως και να έχω μιλήσει με γιατρό/ούς και να μου έχει/έχουν διατυπώσει τις ίδιες ανησυχίες...
Επιπλέον, στη μεταφυσική και τον εσωτερισμό που γνωρίζω εγώ, δεν έχω ακούσει τέτοιες κατηγορίες.
Το αντίθετο θα μπορούσα να πω.

quote:
Και εγω νομιζω ότι η βεβιασμενη αναγνωση ενός μηνυματος (οπου κολησες στο στενομυαλοι και όχι στο φιλοχρηματοι που ηταν και το σκελος της ερωτησης που αφορουσε σιγουρα εσενα),ή η προσεκτικη αναγνωση,κατανοηση και προσπαθεια αποφυγης της απαντησης με εκτοξευση συκοφαντιας («δεν ειναι χρησιμα…σκεψης")δεν ταιριαζει σε ομιλητή που σεβεται τον εαυτο του και τους αλλους.

Αφήνοντας κατά μέρος τις προσωπικές αιχμές θα μπορούσα να πω, medtech, οτι εξάγεις συμπεράσματα βασισμένη σε υποθέσεις.


In anticipation of my resurrection...

09/02/2007, 12:40:19
Bασικα libero ειπες:

quote:

Αν θεωρείς ότι φάρμακο είναι το «σκεύασμα με διάφορα χρώματα και σχήματα που παράγονται από τις φαρμακοβιομηχανίες» και όχι κάτι που γιατρεύει, τότε έχεις δίκιο.

Αυτος ο ορισμος αντιστιχει στα σκευασματα placebo (ψευτικα φαρμακα που χρησιμοποιουνται στις ομαδες ελεγχου στις κλινικες δοκιμες για να δουν οι μελετητες εάν η βελτιωση του ασθενους οφειλεται σε φαινομενο placebo ή σε πραγματικη δραση της ουσιας που εξεταζουν για θεραπευτικη δραση.Η μια ομαδα ασθενων παιρνει το placebo η αλλη το υπο εξεταση φαρμακο…)

Και τωρα ενα ευχαριστο διαλλειμα:

Ποιος πετυχε τον Λιακο στην εκπομπη του Μητσικωστα χθες το βραδυ?Επειδη χθες ειχα πιει κατι ουζακια,στην αρχη νομισα οτι επροκειτω περι παραισθησης lol.

Εριξα ΤΟ γελιο μιλαμε!(χικ χικ).

The plural of anecdote is not data.

αγνοώνΜέλος
09/02/2007, 13:56:40
ο marley έπαιζε μπάλα .... σε κάποια παραλία...
δεν πήρε τα φάρμακα...πέθανε μετά από λίγες μέρες...

και πολύ ορθολογισμός βρε παιδί μου !!

αγαπητέ stanfromgreece,απλά έθιξες την ...ειδικότητά μου !
(έχω εκπομπή στο ραδιόφωνο αποκλειστικά με reggae και τζαμαικάνικη μουσική γενιοκότερα,διαθέτω μία από τις μεγαλύτερες reggae βινυλιοσυλλογές στην ελλάδα (αλλά και στην ευρώπη) κι επίσης
γράφω για τη reggae σε αρκετά έντυπα και εκδόσεις

ο marley δεν έπαιζε μπάλα στην παραλία,όπως θα ήταν και το πιο ρομαντικό,
αλλά στο παρίσι με γάλλους δημοσιογράφους
(ο marley κάποτε δήλωσε ότι αν δεν ήταν αυτό που ήταν,θα γίνονταν ο μεγαλύτερος τζαμαικανός ποδοσφαιριστής)

χτύπησε όντως στο μεγάλο νύχι του ποδιού του,αλλά δεν έδωσε και πολύ σημασία στο γεγονός και το άφησε έτσι στον αέρα

όταν είδε ότι η πληγή δεν έκλεινε αλλά αντίθετα άρχισε να παρουσιάζει παραμόρφωση από το πρήξιμο,
(και αφού κατέρρευσε κατά τη διάρκεια τζόκινγκ στο σέντραλ πάρκ)
τότε ζήτησε ιατρική βοήθεια
(πιο πριν δεν ασχολήθηκε διότι δεν έδωσε σημασία,όχι γιατί
κάποιος μάγος του είπε ότι δεν κάνει να πάρει φάρμακα-επίσης,ο marley ήταν μέλος της εκκλησίας των δώδεκα φυλών του ισραήλ,παρακλάδι της κοπτικής εκκλησίας της αιθιοπίας - ο ρασταφαριανισμός στην περίπτωσή του έρχονταν δεύτερος)

όμως άργησε λίγο να κάνει τη σωστή κίνηση,με αποτέλεσμα όπως πολύ σωστά επεσήμανες,
να δημιουργηθεί μετάσταση στην πληγή και να εξελιχθεί σε καρκίνωμα

πρέπει να ξέρεις ότι υποβλήθηκε σε εξαντλητική χημιοθεραπεία στο μόναχο,τους τελευταίους μήνες δεν του είχε μείνει τρίχα στο κεφάλι (φαντάσου ε ?) και πέθανε κατά τη μεταφορά του από το μόναχο στη φλόριντα,όπου ζούσε τότε με τη γυναίκα του rita

η επίσημη αιτία θανάτου ήταν καρκίνος στον εγκέφαλο

αυτά,για να μη μιλάμε για παραλίες και μάγους γιατρούς

stanfromgreeceΜέλος
09/02/2007, 14:24:19
OK,παραδέχομαι ότι μπορεί να έκανα λάθος σε κάποιες από τις λεπτομέρειες της ιστορίας,αφού μιλάμε για κάτι που είχα διαβάσει πριν καμιά 20αρια χρόνια,και το θυμώμουν αρκετά αμυδρά... αυτό όμως έχει σημασία, ή ότι ανήκε σε κάποια θρησκεία στην οποία του έλεγαν ότι οι γιατροί είναι απατεώνες? Αν είχε πάρει νορίτερα θα είχε γιατρεφτεί ή όχι? Να μην κολάμε στις λεπτομέρειες αλλά στην ουσία του πράγματος. Και η ουσία είναι πως η επιστήμη σώζει.
Απλά,λίγη ψυχραιμία δεν βλάπτει... βλέπω ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα,είναι έτοιμοι να απλώσουν το ζωνάρι τους για καβγά... και να ήταν και κανένας καβγάς με κλοτσομπουνίδι πάει και στο διάολο... αλλά μόνο με αντιπαραθέσεις από το ίντερνετ...δεν υπάρχει και εκτόνωση βρε παιδί μου...
stanfromgreeceΜέλος
09/02/2007, 14:39:01
Φίλε αγνοών,άσχετο με το θέμα,αλλά μιας και είναι η ειδικότητά σου, μήπως ξέρεις να μου πείς σε παρακαλώ στο εξώφυλλο ποιανού άλμπουμ εμφανιζόταν ο Bob Marley με μια μπάλα ποδοσφαίρου?
vanillicΜέλος
09/02/2007, 17:42:53
Σταν, σε καμμια περιπτωση δεν θελω να σου ριξω κλωτσομπουνιδι (μυγιαστηκα), μια κοπελιτσα 50 κιλα ειμαι και δεν εχω βιτσιο να τσακωνομαι στο ινετερνετ για τον μαρλεϋ.

Εδωσα στον γιγενις το σαιτ οπου πηρα την πληροφορια (ουτε εγω θυμομουν λεπτομερειες, μονο οτι ηταν καρκινος).

Απλα οπως εχω δει σε διαφορα θεματα κοπτεστε ολοι εσεις για πληροφοριες απο εγκυρες πηγες και επισημα στοιχεια (μπορει να με κολλησατε το μικροβιο). Οι επισημες πληροφοριες σε αυτην την περιπτωση πανε περιπατο ?
Και καποιοι αλλοι λενε οτι πεθανε απο τους πολλους μπαφους!!
Δεν εχει σημασια.
Peace