- Δαρβίνος vs Θρησκείας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ομολογώ ότι δεν το ήξερα. Από ότι τσέκαρα όμως, το κύμα αυτό, είναι στην ουσία ΚΟΣΜΙΚΕΣ ακτίνες που όντως μπορούν να προκαλέσουν καταστροφή στη ζωή αλλά ΟΧΙ τούμπα της γης. Η ΓΕΩΜΑΓΝΗΤΙΚΗ αλλαγή των πολών δεν έχει καμία σχέση με τούμπα της γης. Άλλο το να αλλάξει ο μαγνητικός βοράς με το μαγνητικό νότο (αυτό έχει συμβεί, το ξέρουμε από το μαγνητισμό μεταλλευμάτων) και άλλο ο γεωγραφικός
αν και δεν συνδεει ο Λαβιολετ το γαλαξιακο μεγακυμα με μετακινηση του Αξονα αν δεις καποιες απο τις συνεπειες του κυματος θα αντιληφθεις οτι μπορουν να οδηγησουν μεμονωμενα και σε τετοια εξελιξη...
αλλα ετσι κι αλλιως οσα φαινομενα περιγραφει ο Λαβιολετ οτι μπορει να συμβουν αν κατι τετοιο πληξει τον πλανητη αρκουν για να συνθεσουν μια εικονα μαζικης καταστροφης αντιστοιχης με αυτη που εδωσαν οι αρχαιες παραδοσεις...
quote:
Ναι αλλά δεν είδα να δίνει κανένα στοιχείο. Ξέρεις αν θεωρήσουμε αλάθητο τον Αϊνστάιν πρέπει να απορρίψουμε και την κβαντομηχανική. Η οποία σημειωτέον ισχύει...
πολυς κοσμος νομιζει οτι ο Αινσταιν "εκλεισε" ως φυσικος με τη θεωρια της σχετικοτητας, δεν ειναι καθολου ετσι, ο Αινσταιν απο ενα σημειο και μετα περπατησε σε νεους γοητευτικους δρομους και οι πληροφοριες λενε πως στα τελειωματα της ζωης του επεξεργαζοταν μια καινουργια θεωρια, αυτη του ενοποιημενου πεδιου, που ομως τα συμπερασματα του και τα μαθηματικα που χρησιμοποιησε δεν βγηκαν προς τα εξω γιατι η θεωρια μπορει να εχει σοβαροτατες εφαρμογες σε εξωτικα οπλικα συστηματα και καποιοι θελησαν να κρατησουν τη μελετη για παρτη τους...
quote:
Πουθενά δεν έχω δει τέτοια μαθηματικά για αυτό σου ζητάω να μου δείξεις τι μου διαφεύγει. Σόρρυ ρε Αρίστο, αλλά όταν ασπάζεσαι μια άποψη την ψάχνεις σε βάθος, την αναλύεις από όλες τις μεριές, δεν καταλαβαίνω πώς γίνεται να υποστηρίζεις κάτι και να μην έχεις απαντήσεις σε τέτοια ζητήματα. Δηλαδή, σου λένε ότι κάποιοι ΣΟΦΟΙ είπαν αυτό και εσύ το δέχεσαι επειδή σου αρέσει;
αυτο που σου διαφευγει ειναι το απλο συμπερασμα οτι ο Αινσταιν χρησιμοποιησε και μαθηματικα για να καταληξει στις περιοδικες μετακινησεις του Αξονα πλην δεν δημοσιευσε τιποτα γιατι τον βρηκε ο θανατος...
quote:
Και ο κρατήρας που εξαφάνισε τους δεινοσαύρους σήμερα ΛΙΜΝΗ είναι αλλά το βρήκανε.Σε κάθε περίπτωση, η υπόθεση δεν είναι απάντηση. Αυτή τη στιγμή γνωρίζουμε ΚΑΝΕΝΑ κρατήρα που να αντιστοιχεί σε τόσο μεγάλο μετεωρίτη ΤΟΣΟ πρόσφατα. Ένα γεγονός τόσο πρόσφατο εκτός από γιγάντιο κρατήρα θα άφηνε και άλλα ίχνη εκτός από κρατήρα.
δεν προκειται για υποθεση αλλα για στατιστικη, στατιστικα λοιπον τα δυο τριτα των μετεωριτων που επληξαν τη Γη επεσαν σε ωκεανους και δεν σταθηκε δυνατον να εντοπισουμε τα σημεια συγκρουσης..
απο κει και περα νομιζω σου ανεφερα και για τη μεγαλη εκταση στο βαθος του κεντρικου Ατλαντικου που δειχνει σημεια μιας ολοκληρωτικης καταστροφης...προφανως κατι επεσε εκει, βεβαια δεν ξερουμε ποτε και αν συνδεεται με τον τελευταιο κατακλυσμο η με καποιον πολυ προηγουμενο...
quote:
Επιμένω να λέω ότι τα ζώα που είναι μεγαλόσωμα λόγω εξαφάνισης των πηγών τροφής θα λιμοκτονήσουν ενώ αντιθέτως τα μικρότερα έχουν καλύτερες πιθανότητες επιβίωσης. Εντάξει δεν είναι όλα απόλυτα, μπορεί να επιβίωσε ένα μεγάλο ζώο γιατί ζούσε πχ στα ποτάμια ή σε κάποιο νησί ή ένα μικρό ζώο να εξαφανίστηκε. Η εξαφάνιση μειόκαινου-ολόκαινου δεν είναι τόσο εκτεταμένη.
στατιστικα εχεις δικιο, κυριως μεγαλα ζωα εξαφανιστηκαν τοτε, τα μαμουθ, τα αμερικανικα αλογα, οι ευρωπαικες τιγρεις, καποιο μεγαλο ειδος αρκουδας και αλλα που δεν θυμαμαι...
ομως ζωα που ζουσαν σε ορεινους βιοτοπους η σε κεντρικα σημεια ηπειρων η περιοχων που δεν δεχθηκαν μια θαλασσα να σκαει πανω τους, ανεξαρτητως μεγεθους επιβιωσαν...
quote:
ΡΕ Αρίστο θα μας μουρλάνεις εντελώς;;;;;;;;;;;;;;;;;Αν ήταν λογικό να υπάρχουν υποτροπικά φυτά σε εύκρατο κλίμα τότε είναι λογικό να τα έτρωγαν τα μαμούθ και δεν υπάρχει καμία αντίφαση... Η ερώτηση μου είναι όμως τι γινόταν πριν και μετά και με ποιο τρόπο η κωλοτούμπα της γης επιλύει την αντίφαση...
υπαρχει αντιφαση γιατι σε ευκρατο κλιμα δεν παγωνει αποτομα ενα μαμουθ με την τροφη ακομη στο στομα του...ξερουμε δε οτι παγωσαν αποτομα γιατι δεν ειχαν κανενα ιχνος αποσυνθεσης σε σημειο μαλιστα οταν αυτοι που τα ανακαλυψαν και εσπασαν τον παγο που τα περιεβαλλε τα σκυλια τους να ορμηξουν να φανε μαμουθισια σαρκα που ειχε διατηρηθει χωρις κανενα εκφυλισμο...
quote:
Τώρα θα παίζουμε με το τι έφτιαξε το "μακροκοσμικό ον". Έφτιαξε τη ζωή ή τις συνθήκες για να εμφανιστεί η ζωή;;;;;;; Η' μήπως έφτιαξε απλώς και μόνο τους νόμους της φύσης ώστε αυτοί να επιτρέπουν την εμφάνιση της ζωής ΚΑΠΟΥ στο σύμπαν, κάποια στιγμή;;;
τετοια μακροκοσμικα οντα δεν μπορουν να δημιουργησουν τη ζωη, μπορουν ομως να δημιουργησουν τις συνθηκες εφελκυσης της, και λεω εφελκυσης γιατι οπως σου ειπα αυτη ερχεται απο ανωθεν...απο κει και περα η εικονα που εχω συνθεσει μεσα απο αναγωγες απο παλιες παραδοσεις αλλα και απο συγχρονους συγγραφεις οπως ξερω γω ο Αρθουρ Κλαρκ ειναι πως τετοια οντα οχι μονο δημιουργουν με νοημονες παρεμβασεις το περιβαλλον που θα φιλοξενησει τη ζωη αλλα στη συνεχεια επεμβαινουν και στην εξελιξη της οταν υπαρχει σοβαρος λογος, συνηθως αφηνουν ενα προγραμματακι με νομους να τρεχει μονο του την εξελιξη αλλα σε κρισιμες περιπτωσεις μπορει και να επεμβουν, μαλιστα οι παραδοσεις διασωζουν διαφωνιες και διαμαχες ακομη μεταξυ τους οσον αφορα τις επεμβασεις και το ταιμινγκ τους...
φαντασου τωρα οτι αυτο το σκηνικο δε συμβαινει μονο στον πλανητη μας αλλα σε ολους τους πλανητες που φιλοξενουν τη ζωη, αυτα τα οντα ειναι οι εποπτες η αν θες οι κηπουροι των διαστημικων βιοτοπων που αναπτυσσεται η ζωη...μη μου ζητας αποδειξεις γι'αυτα γιατι ουτε εσυ εχεις αποδειξεις για την τυχαιοτητα της εξελιξης, εγω υπερασπιζομαι απλα το σεναριο των αρχαιων παραδοσεων και λεω πως αποκλειεται πολλοι μακρινοι λαοι να ειχαν αναλογες παραδοσεις για επεμβασεις Θεων στην ανθρωποτητα και να μην υπαρχει φωτια πισω απο τον καπνο...
τα υπολοιπα θα τα πουμε αυριο γιατι εχω καλεσμενους που μολις ηρθαν...
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 28/11/2010 21:48:07
quote:
Αρίστοςquote:
2. μπορουμε να πουμε πως η συγχρονη βιολογια μπορει να εξηγησει την εμφανιση ζωης και την εξελιξη μεσα απο τα αυτοοργανωμενα συνολα μονο αν καταφερουμε να δημιουργησουμε ζωη στα εργαστηρια μας, αν δεν τα καταφερουμε σημαινει πως αγνοουμε βασικα στοιχεια για το τι ειναι η ζωη και το πως δημιουργειται και κατα συνεπεια το οποιο μοντελο εχουμε για την αυτοοργανωση της Φυσης ειναι θεωρητικο και χωρις καμια πειραματικη επαληθευση...
Άλλο η εμφάνισης της ζωής (αστροβιολογία) και άλλο η εξέλιξή της (εξελικτική θεωρία). Στην εξέλιξη κάνουμε την παραδοχή ότι ΚΑΠΩΣ εμφανιστήκε και μελετάμε από εκεί και πέρα.
Η αστροβιολογία υπάρχει για λιγότερα χρόνια και δεν έχει σημειώσει τόσο εκτεταμένες προόδους αλλά παρόλα αυτά έχουν καταφέρει να φτιάξουν μόρια που αυτοοργανώνονται.
quote:
3) η διαφορα του να βοηθησαν Αγγελοι η Εξωγηινοι την αναπτυξη της ζωης και την εξελιξη της στον πλανητη μας ειναι μεγαλη...γιατι οι Εξωγηινοι λογικα λειτουργησαν ως οντα της δικης μας διαστασης που ειχαν παρομοιους περιορισμους με τους δικους μας ενω οι Αγγελοι ως μακροκοσμικα και πολυδιαστασιακα οντα...Έχεις πουθενά κανένα τέτοιο σε φωτό;
quote:
4. χιλιετιες πριν υπαρξουν οι θεωριες του Δημιουργισμου, του Ευφυους Σχεδιασμου και του Δαρβινισμου, οι αρχαιοι σοφοι υποστηριζαν τα παρακατω..Βρε αυτοί λέγανε ότι θέλανε (και κάποιοι πρόλαβαν το Δαρβίνο, να μην ξαναλέμε για τον Εμπεδοκλή και τον Αναξίμανδρο) στοιχεία δώσανε; Ρωτάω γιατί όταν απορρίπτεις κάτι επειδή δεν έχει πειραματική βάση οφείλεις να απορρίψεις ΟΛΑ όσα δεν έχουν πειραματική βάση. Δογματίζεις, όπως καταλαβαίνεις...
Αμαλία +1000 από μένα...
1. σαφως επιστημονικα ειναι αλλο πραγμα η εμφανιση της ζωης και αλλο η εξελιξη της ομως στο σεναριο που πιστευω εγω συνδεονται γιατι τα ιδια μακροκοσμικα οντα δουλεψαν και για τα δυο φαινομενα στον πλανητη μας...δεικτες που καθιστουν τον πλανητη μας ιδιαιτερο για την εμφανιση της ζωης τοσο στο ηλιακο συστημα οσο και σε γειτονια ηλιακων συστηματων ισως οφειλονται στη δραση τους, ισως ακομη και η μοναδικη στο ηλιακο συστημα συμπεριφορα του δορυφορου μας οφειλεται στη δραση τους...ενα σωρο μοναδικοι δεικτες συνεπεσαν σ'αυτο το κομματι βραχου που ειναι η Γη ωστε να εμφανισθει η οργανικη ζωη...
2. φωτο των συγκεκριμενων Αγγελων δεν εχω στο συρταρι μου εχω ομως κατι καλυτερο, τεσσερα βιβλια που αποτελουν αποκρυσταλωση της συλλογικης μνημης της ανθρωποτητας για το ποιον και τη δραση τους στον πλανητη μας...
Προμηθεας Δεσμωτης του Αισχυλου, το αριστουργημα της αρχαιοελληνικης γραμματειας..
Το Βιβλιο του Ενωχ, το κλασσικοτερο αποκρυφο βιβλιο ολων των εποχων που μπαναριστηκε απο Εβραιους και Χριστιανους ενω αρχικα το εκτιμουσαν...
Σιλμαριλιον του Τολκιν, μια συγκριτιστικη συνθεση ευρωπαικων μυθολογιων με πυρηνα τη φινλανδικη Καλεβαλα για τη δραση των Αγγελων στον πλανητη μας τοσο οσον αφορα την εργασια τους για την εμφανιση της ζωης οσο και για τις επεμβασεις τους στην εξελιξη της ανθρωποτητας..
Childhood's End του Αθουρ Κλαρκ (ελληνικος τιτλος, Οι Επικυριαρχοι)...
εκτος απ'αυτα και εκτεταμενα αποσπασματα σε ολες τις αρχαιες παραδοσεις...μεχρι στοιχεια για μαχες μεταξυ τους εχουμε σε αφθονια...
3. γιατι κατηγορας εμενα για ελλειψη στοιχειων οταν κανενα απο τα σεναρια που συζηταμε δεν εχει αποδειξει το πως της εξελιξης;
την εξελιξη δεν την αμφισβητω, εδωσα ομως τεσσερα σεναρια για το ποιος ηταν ο μοχλος που την κινουσε που ολα εχουν τις πιθανοτητες τους και που κανενα δεν εχει επαληθευθει...
τυφλη και μηχανικη εξελιξη, θεωρια της Γαιας, επεμβαση εξωγηινων, επεμβαση μακροκοσμικων πολυδιαστασιακων οντων ακα Αγγελων...
και ολα υποστηριζονται απο σειρα επιστημονων...θα επισημανω και το εξης, οτι ο κλασσικος Δαρβινισμος υποστηριζεται απο περισσοτερους επιστημονες οφειλεται στην μεχρι τωρα ταση της διεθνους πλουτοκρατιας να δωσει ενα χτυπημα στις παραδοσιακες θρησκειες, μαλιστα προσεχως απ' οτι φαινεται καταληγει σε μια νεα στρατηγικη, ειτε να προωθησει το μοντελο της Γαιας ειτε ενα μοντελο που κβαντικω τω τροπω θα φερνει ισοπαλλες τις τασεις για εξελιξη μεσω τυχαιοτητας και την εξελιξη μεσω καποιας νοημοσυνης που δεν θα διευκρινιζεται ομως η πηγη της ουτε αν ειναι απροσωπη η προσωπο η προσωπα...
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 29/11/2010 08:15:37
Για το copy-paste λεω!

Edited by - geostat on 29/11/2010 12:37:23