- Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Κανένα καθεστώς τρόμου. Συνδιαλλαγή και υποτουρκισμός μόνο. Άλλωστε ο πατριάρχης Βαρθολομαίος υπηρέτησε σαν έφεδρος αξιωματικός στον τουρκικό στρατό όπου και ορκίστηκε να υπερασπίσει τη μητέρα Τουρκία απέναντι στους εχθρούς της τους Έλληνες... Άξιο τέκνο της πατρίδας Τουρκίας.

Αυτά που γράφω παρακάτω ("υπό την πίεση ποιων διωγμών") εννοεί σε απλά ελληνικά πως:

Καλό το παραμύθι των διωγμών που παπαγαλίζει κάποιος για να δικαιολογήσει τις αντεθνικές πράξεις του πατριαρχείου ΑΛΛΑ το 1798 ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ καμια απειλή διωγμών.

Οι ερωτήσεις απευθύνονται σ'αυτούς που μπορούν να σκεφτούν.

Θα σου πρότεινα να χαλαρώσεις λίγο και να μην είσαι τόσο βιαστικός!!
Καταλαβαίνω τη θέση σου και κατανοώ πως πρέπει να φανείς άξιος στο έργο που σου έχουν αναθέσει, αλλά καλό είναι να είσαι λίγο πιο προσεκτικός και να μην εκτίθεσαι έτσι, με το παραμικρό!

Προσπάθησε τουλάχιστον να είσαι λίγο πιο διακριτικός και μη το βάζεις κάτω. Είσαι σε καλό δρόμο, σε λίγο, όπως πας θα ισοπεδώσεις και το υπόλοιπο της ιστορίας, ότι απέμεινε δηλαδή.

Κοίτα, λοιπόν, τι γράφει η ελληνική έκδοση της ιστοσελίδας:

"Από του 1961 μέχρι του 1963 εξεπλήρωσε τάς στρατιωτικάς αυτού υποχρεώσεις ως έφεδρος αξιωματικός."

*****Η τακτική της απόκρυψης και της επιλεκτικής (μετά από αρκετή δόση κοπτοραπτικής) παράθεσης στοιχείων αποτελεί πάγια τακτική των γνωστών (και μη) νεοπαγανιστικών κύκλων και ιστοσελίδων.

Οπότε, μη "χτυπιέσαι" άδικα φίλτατε macedon.

Καλή η κασέτα σου (χιλιοπαιγμένη βέβαια) αλλά δεν αναιρεί το γεγονός πως ο προκαθήμενος της ορθοδοξίας είναι κάποιος που ορκίστηκε να υπερασπίσει την Τουρκία εναντίον των Ελλήνων...

Τέλος πάντων, αυτό ήταν ένα δείγμα της ελληνικότητας του Πατριάρχη. Επί της ουσίας καμιά απάντηση;

quote:

---

μακεδων
Κανένα καθεστώς τρόμου. Συνδιαλλαγή και υποτουρκισμός μόνο. Άλλωστε ο πατριάρχης Βαρθολομαίος υπηρέτησε σαν έφεδρος αξιωματικός στον τουρκικό στρατό όπου και ορκίστηκε να υπερασπίσει τη μητέρα Τουρκία απέναντι στους εχθρούς της τους Έλληνες... Άξιο τέκνο της πατρίδας Τουρκίας.

---

Edited by - pr_gid on 05/11/2006 00:13:30

Απορία «ψάλτου»: Ωραία, λοιπόν, «ουδεμία κωμόπολις εστερείτο σχολείου ή δασκάλου» κατά τον Μ. Γεδεών και δεν έχω κανένα λόγο να τον αμφισβητήσω. Ποιοι όμως ίδρυσαν όλα αυτά τα ελληνικά σχολεία στις κωμοπόλεις της οθωμανικής υπαίθρου; Μήπως οι πασάδες και οι κοτζαμπάσηδες; Τόσο μεράκι πια είχαν οι πασάδες για τη διάσωση της χριστιανικής πίστης και των ελληνικών γραμμάτων; Ή μήπως όλοι οι κοτζαμπάσηδες ανεξαιρέτως την «είδανε» μεγάλοι Ευεργέτες του Γένους; Ούτε στις προεκλογικές μας εκστρατείες δεν συμβαίνουν αυτά...

«Έως τριάκοντα επαρχίας περιήλθον, δέκα σχολεία ελληνικά εποίησα, διακόσια δια κοινά γράμματα», έγραψε σ' επιστολή του στον αδελφό του Χρύσανθο στη Νάξο, λίγο πριν το μαρτύριό του το Μάρτιο του 1779, ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός, ο οποίος στα 46 του, λαμβάνοντας άδεια από τον Πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως Σεραφείμ Β΄, ξεκίνησε την ιεραποστολική του δράση από το 1760 ως το τέλος της ζωής του πραγματοποιώντας τέσσερις περιοδείες σ’ ολόκληρη την Ελλάδα και χτίζοντας 210 σχολεία!

Τι μας λέτε λοιπόν; Πως ο Άγιος ήταν ένας αγύρτης που φρόντιζε για την υστεροφημία του φλομώνοντας στο ψέμα τον αδελφό του Χρύσανθο, στον οποίο προφανώς ανέθεσε και το έργο της υστεροφημίας του; Και ο οποίος Χρύσανθος ενδεχομένως να ήταν τότε εξέχων μέλος της Ιεράς Συνόδου του Πατριαρχείου ή του ανύπαρκτου Οθωμανικού Κοινοβουλίου (για Υπασπιστή ή Σύμβουλο του Σουλτάνου δεν έχω πληροφόρηση... ) και θα προωθούσε άμεσα το σχέδιο αγιοποίησης του αδελφού του;

Αν ήθελε ο πατρο-Κοσμάς να το παίξει Εθνοπατέρας και Διαφωτιστής, αντί να πάρει τα βουνά και τα λαγκάδια της Ηπείρου, της Ρούμελης και της Μακεδονίας 4 φορές και με κίνδυνο της ζωής του, θα μπορούσε, με τη μόρφωση που διέθετε, να αράξει σ' ένα μαγευτικό κι απόμερο μοναστήρι με τρεχούμενα νερά και λέλουδα και από την ησυχία του γραφείου του ν' αρχίσει να στέλνει επιστολές ανώνυμες ή επώνυμες σε Πατριάρχες, Αρχιερείς, Φαναριώτες, Πασάδες, προύχοντες και προεστούς, όπως ακριβώς έκανε αργότερα ο Κοραγής από τα Παρισία... Θα διάλεγε και μια Υπερδυναμη της εποχής για πισινή, και να ορίστε έτοιμη η καριέρα του πατριώτη και Διαφωτιστή του Γένους!

Ας είναι. Στου κουφού την πόρτα... βάρα και με τη βαριοπούλα! Μάταιος κόπος...
Πάμε παρακάτω.

Σαν να μην έφτανε αυτό, μας λέτε και για «μύθο» του κρυφού σχολειού, ο οποίος μάλιστα καταρρίπτεται από την εν λόγω ρήση του Μ. Γεδεών! Μ' ένα σμπάρο δηλαδή (του Μ. Γεδεών) πλάθετε δυο παραμυθάκια, για να εξορκίσετε τους εφιάλτες σας...

Τι να κάνουμε δηλαδή τώρα, αν δεν υπάρχουνε χαρτιά και φιρμάνια (βλ. επίσημα έγγραφα) που να τεκμηριώνουν την ύπαρξη κρυφών σχολειών; Λέτε στην Ήπειρο, στη Ρούμελη και στον Μωρηά, απ' όπου προήλθαν κυρίως αυτές οι παραδόσεις, οι δυστυχείς ραγιάδες άλλη μέριμνα να μην είχανε, από το να παραμυθιάζονται με ανυπόστατες φήμες και δημώδη άσματα περί κρυφών σχολειών, την ώρα μάλιστα που τα παιδιά τους κανονικά και με το νόμο και με τη μερέντα (sorry... μελάσα) στο χέρι πηγαίνανε, φορώντας το κουστουμάκι τους ή το ταγεράκι τους, στο σχολικό μέγαρο που τους έκτισε ο τάδε χορηγός Μπέης, υπό τις ευλογίες μάλιστα παπάδων, πασάδων, ιμάμηδων και κατήδων;

Και πως εξηγείται, από τη μια οι Τουρκαλάδες να προβαίνουν σε παιδομαζώματα και να οργανώνουν τα τάγματα των εξισλαμισμένων Γενιτσάρων (έστω κι αν κάπου, κάποτε 5-10 ραγιάδες έσπευσαν οικεία θελήσει) και από την άλλη να παρέχουν στους ραγιάδες πλήρη θρησκευτική ελευθερία μαζί με το δικαίωμα στην ελληνική παιδεία και απανταχού της αυτοκρατορίας τους; Και όλα αυτά τα «δικαιώματα»υπό την αιγίδα τίνος ; Του ΟΗΕ της εποχής (βλ. Ιερά Συμμαχία), των κυκλοθυμικών Σουλτάνων ή των κατά το κέφι τους αυθαιρετούντων Πασάδων;

Κι επειδή το «γλυκό» σας το χαλάνε και πάλι (τι γκαντεμιά κι αυτή!) κάποιοι «σκοταδιστές» καλλιτέχνες και λόγιοι, όπως ο Γύζης, ο Βρυζάκης, ο Πολέμης και λοιποί, δεν σας απομένει παρά να τους βαφτίσετε όλους αυτούς ως «προδρόμους του σουρεαλισμού», εφόσον κατάφεραν ν' αποτυπώσουν στον καμβά και το χαρτί τους το μη πραγματικό και την ανυπόστατη φαντασία των κρυφών σχολειών !! Θα πρέπει όντως να το λάβουνε σοβαρά υπόψη τους αυτό το «ενδεχόμενο» οι θεωρητικοί της λογοτεχνίας...

Στη σελ. 3 αυτού του topic ο Trainman έθεσε πάνυ ευστόχως την ουσία του ζητήματος για το κρυφό σχολειό:
« ΑΝ ΤΑ ΚΡΥΦΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΗΤΑΝ ΘΕΣΜΟΣ, ΔΕΝ ΘΑ ΗΣΑΝ ΚΡΥΦΑ! Πολύ απλά και πολύ ήρεμα. Ένα «κρυφό» σχολείο, είναι εξ ορισμού μία εξαίρεση, για την οποία δεν μπορεί να επαίρεται κανείς άλλος, πλην του δασκάλου που το έχει συστήσει.»

Δυστυχώς για τα αποδεικτικά στοιχεία και ευτυχώς για τους «ιστοριοδίφες» εδώ μέσα, οι παπάδες κι οι καλόγηροι φαίνεται πως «διστάζανε» να πάνε να δηλώσουν στον Πασά τα κρυφά σχολειά τους, να βγάλουν καμιά άδεια λειτουργίας Κρυφού Σχολείου, να καρφώσουν και μια νόμιμη ταμπέλα με τη βούλα της αρμόδιας υπηρεσίας και να καταγραφούν στα κατάστιχα των καλαμαράδων, ώστε να προκύψουν και σε μας τα πολυπόθητα ιστορικά ντοκουμέντα (έγγραφα και πινακίδες) και να πειστείτε οι πάντα «καλοπροαίρετοι» αρχαιολάτρες, οποίοι σε μια τέτοια περίπτωση δεν θα κάνατε λόγο επουδενί για πλαστογραφημένα έγγραφα από τους Έλληνες καλαμαράδες της οθωμανικής εξουσίας, ούτε για προκάτ επιγραφές των καλογήρων... Σωστά;

Αφήστε που αυτός ο «δισταγμός» των καλογήρων, να πάνε να δηλώσουνε τα κρυφά σχολειά τους, μου θυμίζει έναν άλλο γνωστό σε όλους μας «δισταγμό», εκείνον που πολλοί από μας έχουνε, όταν καλούνται κάθε χρόνο να δηλώσουνε στην εφορία τα κρυφά έσοδά τους... Τολμά μήπως κανείς να ισχυριστεί, πως στην Ελλάδα του σήμερα (της μίζας και της αρπαχτής, με τα ρουσφέτια και τα φακελάκια) δεν υπάρχει φοροδιαφυγή, ελλείψει αποδεικτικών στοιχείων; Αν είναι δυνατόν! Ο ιστορικός λοιπόν του μέλλοντος, για να αποδείξει την ύπαρξη φοροδιαφυγής στην Ελλάδα, δεν θα έχει στη διάθεσή του κανένα επίσημο στοιχείο, πέρα από τους αναπόδεικτους ισχυρισμούς κάποιων δημοσιογράφων που θα έχουν ήδη χαρακτηριστεί από τους έχοντες και κατέχοντες ως εμπαθείς!

Η εμπάθεια και η προκατάληψη μπορεί για εσάς να είναι οι καλύτεροι σύμβουλοί σας, αλλά τα παράγωγα της μισαλλοδοξίας σας, ευτυχώς για την ιστορική αλήθεια, δεν μπορούν ν' αποτελούν ιστορικά θέσφατα, παρά μόνον λίαν επιεικώς κακόβουλα μυθεύματα, για να μην πούμε τίποτε χειρότερο...

(1886) «Σχολείον Κρυπτόν» του Νικόλαου Γύζη

Θ. Π. Βρυζάκης, Η Έξοδος του Μεσολογγίου, 1855 (169 εκ. x 127 εκ., Εθνική Πινακοθήκη της Ελλάδας – Μουσείο Αλεξάνδρου Σούτζου)

Καταρχήν οφείλεις να ομολογήσεις, πως δεν ήμουν εγώ εκείνος που άνοιξε παράπλευρα θέματα σ'αυτό το topic, όπως του αφελληνισμού με τη χριστιανική ονοματοδοσία, της προσφοράς του πατρο-Κοσμά στο Γένος, της ελληνικής παιδείας τότε και τώρα και του «μύθου» των κρυφών σχολειών. Μήπως η πρωτοβουλία ήταν κυρίως δική σου;

Επίσης, είχα προϊδεάσει ήδη από το ΥΓ στο προηγούμενο post, ότι επιφυλάσσω απαντήσεις στις off-topic τοποθετήσεις σας...

1-2. Στις δύο πρώτες ερωτήσεις σου, οι απαντήσεις υπάρχουν πρόχειρες στα αποσπάσματα που παρέθεσα. Ξαναδιάβασέ τα προσεκτικότερα, μη ζητάς έτοιμη τροφή, δάσκαλος είσαι...

3. Η άρση του αφορισμού δεν έγινε ποτέ, αν και υπάρχουν αντίθετες απόψεις για αυτήν, αλλά όχι αντικρουόμενες! Αυτό σημαίνει πως και οι δύο θέσεις έχουν κοινή βάση τη νομοκανονική ακυρότητα του «αφορισμού». Ευλόγως θα ρωτούσες τότε «προς τι η υπόθεση αφορισμού της άρσης» εφόσον θεωρείτο άκυρη! Εφόσον όμως η τελετή του «αφορισμού» έγινε δημόσια, παρουσία μεταξύ άλλων κι επισήμων Ρωμηών (Φαναριωτών), εύλογος θα ήταν ο σκανδαλισμός μερικών, οι οποίοι και θα έπρεπε κατά τη Γραφή να οικονομηθούν, έστω και με τη συμμετοχή τους σε μια μυστική τελετή άρσης του «αφορισμού». «Ψιλά γράμματα» για σας και προφανώς ακατανόητα. Η ουσία όμως είναι πως είτε έγινε άρση είτε ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ (επικρατούσα άποψη) ο αφορισμός ούτως ή άλλως ήταν νεκρό γράμμα, άκυρος. Περί της εγκυρότητας του αφορισμού θα επανέλθω εν ευθέτω χρόνω κι αφού προηγηθούν κάποιες άλλες επισημάνσεις...

4. Δεν γνωρίζω το περιστατικό αλλά και δεν με «τρομάζει»... Τόσα και τόσα σου έχει αναλύσει ο Trainman για το διττό ή και τριπλό ρόλο του Πατριαρχείου. Δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί αρνείσαι να καταλάβεις!

Το Πατριαρχείο εκτός του ότι ήταν υπόλογο στο Σουλτάνο για ό,τι συνέβαινε στο Ρωμέικο μιλέτι, ήταν και υποχρεωμένο να εκτελεί τις όποιες διαταγές του Σουλτάνου, χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν προσπαθούσε να αντιδράσει δια άλλης οδού (βλ. Φαναριώτικη διπλωματία). Οι διάφοροι «αφορισμοί» λοιπόν και οι «επικυρήξεις» ήταν ρητές εντολές αν όχι και υπαγορεύσεις του Σουλτάνου. Αν πάλι ρωτάς, γιατί θα έπρεπε να τις υπακούσει ο Πατριάρχης, αυτό εμπίπτει στην πρώτη ερώτησή σου, αν και σ' αυτό θα μπορούσε να σου απαντήσει ακόμη κι ένα νήπιο, εφόσον του περιέγραφες τις συνθήκες... Αρνούμαι να σου δώσω έτοιμη τροφή, στο ξαναείπα. Ξαναδιάβασε.

5. Προς το παρόν δεν μπορώ ν' αποφανθώ με βεβαιότητα αν ο Μιχαήλ Οικονόμου ήταν αυτόπτης και αυτήκοος μάρτυς των όσων διαδραματίστηκαν στη συγκεκριμένη σύνοδο, αν και το θεωρώ πάρα πολύ πιθανό. Το βέβαιο πάντως είναι πως σε νεαρή ηλικία βρέθηκε για σπουδές στην Κωνσταντινούπολη κοντά στον Γρηγορίου Ε΄, ως συντοπίτης του μάλιστα από τη Δημητσάνα.

Τα ίδια σχεδόν ισχύουν και για τον Νικόλαο Σπηλιάδη από την Τρίπολη, που βρέθηκε κι αυτός για σπουδές στην Πόλη και μάλιστα στην Οδησσό μυήθηκε στη Φιλική Εταιρεία με κάπως επεισοδιακό τρόπο.

Δεν νομίζω όμως πως έχει κάποια ιδιαίτερη σημασία για την αξιοπιστία τους, το αν τα έμαθαν από δεύτερο χέρι, καθώς ήταν μέτοχοι των γεγονότων και οι ίδιοι. Μάλιστα τα έργα και των δυο αποτελούν σημαντικότατες πηγές της Ελληνικής Επανάστασης.

6. Η σφαγή των Ελλήνων της Σμύρνης είναι γεγονός αδιαμφισβήτητο. Το ότι «γιορτάζεται από το πατριαρχείο σαν εθνική γιορτή» είναι άλλη μια δυσώδης λάσπη από τις πολλές που εκτοξεύετε εναντίον του... Αν μπορείς να καταλάβεις τα όσα σου είπα στο 4ο ερώτημά σου και τα όσα σου εξήγησε ο Trainman περί διττότητας των Πατριαρχικών ενεργειών, τότε θα κατανοούσες και τα περί τουρκικών επετείων του Πατριαρχείου.

Τέλος οι υπαινιγμοί σου περί αμπελοφιλοσοφίας και αφορισμών στο διάλογο είναι επιεικώς αστείοι και ακούγονται σαν ψευδίσματα μειρακίων, όταν στριμωχτούν στη γωνία...