- ΧΡΟΝΟΣ ΚΑΙ ΤΑΞΙΔΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΧΡΟΝΟ!!! - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Υπάρχει όμως τρόπος να πάμε και να μέταφερουμε την όντοτητα μας όπως είναι τώρα σε μια έποχη που δεν υπήρχε ? Ισως , τιποτα αδύνατο αυτή την στιγμη είναι αδύνατο να φάνταστω τον πράγματικο τρόπο αυτο , αυτο σύμβαλει η νόηση του χρόνου σε μένα σαν μια άλλη δίασταση αλλά ο χρόνος φύσικα είναι μέταβλητη όντοτητα .
Λογικα τάξιδι στον χρόνο όπως φάνταζεται είναι αδύνατο. Πράκτικα με κάποιον τροπό να αλοίωνει κάνονες χρόνου και όχι μόνο ασύληπτο ως τώρα τούλαχιστον για εμένα .
Γράφοντας αυτό το μύνημα έχει πέρασει πόλυς χρόνος στο μέλλον και όμως δεν έχω δεί κάμια άλλαγη. Οι κάνονες του χρόνου μας θέλουν στο πάρον όσο ζούμε ας το κάνουμε κάλυτερο
Ο σεβασμός και η αποδοχή είναι οι βασικές αρχές της ελευθερίας
quote:
Εμείς ζούμε στο πάρον που πριν ένα λέπτο το κάταλαμβαίνουμε σαν πάρελθον , οπού δυο δευτερόλεπτα μπρόστα είναι μέλλον . Αυτό μας δείχνει κάπως τι είναι ο χρόνος .
Κάπως έτσι ο φυσικός Stephen Hawking προσπαθεί να απεικονίσει το χρόνο:
<<Μπορούμε να σκεφτούμε τον συνηθισμένο, πραγματικό χρόνο ως μια ευθεία οριζόντια γραμμή. Στα αριστερά έχουμε το παρελθόν και στα δεξιά το μέλλον. Υπάρχει όμως ακόμα ένα είδος χρόνου στον κατακόρυφο άξονα. Αυτός είναι ο φανταστικός χρόνος και τον χρόνο αυτό δεν τον βιώνουμε κανονικά. Αλλά κατά κάποια έννοια είναι τόσο πραγματικός όσο και ο συνηθισμένος μας χρόνος.Οι τρεις κατευθύνσεις στο χώρο, και η μία κατεύθυνση του φανταστικού χρόνου, αποτελούν αυτό που αποκαλούμε τετραδιάστατο Ευκλείδιο χωροχρόνο. Δεν είναι δυνατόν να σχεδιάσουμε ένα τετραδιάστατο καμπυλωμένο χωροχρόνο. >
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
Πολυ σωστα η φιλη Ελευθερια εβαλε την εννοια του χωροχρονου.
Διοτι ο χρονος ειναι στενα συνδεδεμενος με ττον χωρο.
Για παραδειγμα για να φτασω απο την Αθηνα στην Θεσσαλονικη (εννοια του χωρου ) πρεπει να ταξιδεψω (διανυσμα) και να φτασω στον προορισμο μου μετα απο ενα χρονικο διαστημα (εννοια του χρονου).
Απο οσο μπορω να γνωριζω η μονη περιπτωση οπου υπαρχει διαταραχη του χωροχρονου ειναι οι μαυρες τρυπες στο διαστημα (απο οσα ειναι σε θεση να υποθετουν σημερα οι επιστημονες) μεσα απο τις οποιες πιθανον να ειναι εφικτο το ταξιδι στον χρονου.
Και επισης απο οσο γνωριζω ειναι αδυνατη με τα σημερινα μεσα η επιβιωση μηχανηματος η εμβιου οντος μεσα απο μια μαυρη τρυπα λογω των τρομακτικων δυναμεων που ασκουνται.
Αν υποθεσουμε οτι φτιαχτηκε μηχανη του χρονου θα πρεπει να προσομοιωνει τις συνθηκες της μαυρης τρυπας πραγμα που μου φαινεται λιγο ....απιστευτο, λογω των τρομακτικων δυναμεων που πρεπει να "δαπανηθουν" (ας θυμηθουμε οτι η μαυρη τρυπα ειναι το αποτελεσμα ενος σουπερ νοβα, μιλαμε δηλαδη για δυναμεις που προκυπτουν απο την εκρηξη ενος ηλιου, αφου αυτος δαπανησει ολα του τα "καυσιμα")
Τωρα οσον αφορα στην μορφη που εχει ο χρονος αποψη μου ειναι οτι εχει σπειροειδη μορφη, κατι σαν το σπιραλ του τηλεφωνου, με την εννοια οτι παντα προχωρα μπροστα, δεν ειναι στατικος αλλα και πολλα χρονικα τμηματα μπορει να μοιαζουν μεταξυ τους αλλα ειναι τοποθετημενα σε αλλη σπειρα του σπιραλ, εχουν την δικια τους ξεχωριστη ταυτοτητα.
Πιστευω να εγινα κατανοητος και να μην σας κουρασα.
Διάβαζοντας το μύνημα σου για να υπάρχει έστω ενα στο εκκάτομυριο πίθανοτητα για τάξιδι στον χρόνοχώρο πρέπει να αλάξουμε τον τρόπο που αντίλαμβανομαστε τα πράγματα αλλά και τον τρόπο που ο χώροχρόνος λείτουργει αλίως η επίστροφη θα είναι επίστροφη στο πάρελθον με τα πάραδειγματα μου πριν . Οι μάυρες τρύπες πάραλαγουν τον χρόνο όπως είπες κάταστρεφουν ότι πάει κόντα τους , εγώ αυτό που ρώτω είναι μπόρουμε να ελέγξουμε τις μάυρες τρύπες αν για πάραδειγμα επίβιωσουμε
από αυτες , θα είμαστε οι ίδιοι στο τάξιδι για τον χρόνο αφου για να τάξιδεψεις στον χώροχρονο αλλοίωνεις τα δέδομενα του χρόνου ή ο χρόνος
αλλάζει και με βάση την αντίληψη , επίσης τι είναι αυτό που θέλουμε άκριβως να έπιτηχουμε. Επίσης με άρκετη δύναμη πάραλαγης του χώροχρονου αλλάζει ο τρόπος που αντιλάμβανομαστε τα πράγματα ενω αν ο χρόνος υπάρχει σε πόλλα επίπεδα το σύνπαν μπορει να δήμιουργει δίαφορους χρόνους.
Η άποψη μου πάντως είναι πως όπου επίτυγχανεται με κάποιο τρόπο τάξιδι
στον χώροχρονο ο χώροχρονος είναι έντελως δίαφορετικος πράγμα που ίσως
να είναι η ουσία του τάξιδιου. (πχ μαυρες τρύπες) τι σήμαινει η δίαφορετικη λείτουργια του χώροχρονου για έμας όμως ; και πως λείτουργει ο χρόνος στην γη πάντα μέλετωντας τον χρόνο πρέπει να το κάταλαβεις για τούλαχιστον αυτά που γνώριζουμε τα φύσικα φαινόμενα στην γη.
Για να κάταλαβουμε πέρσσοτερο τον χρόνο πρέπει να μάθουμε τί το χρείαζομαστε και τι θέλουμε να πέτυχουμε και πως τον κάταλαμβαινουμε .
Συνέχιζω με το ας δούμε τον χρόνο πέρυσσοτερο σαν τη βάρυτητα ό τρόπος που δούλευει όπως τον γνώριζουμε ίσως να είναι ο τρόπος που άντιδρα με άλλα σώματα ενώ ίσως και η δίκη μας αντίληψη να έχει σχέση με αυτό.
Αυτό που λέγω είναι οχ χρόνος μπορεί σε ένα άλλο γάλαξια να είναι δίαφορετικος όπως και όλα τα άλλα .
Πέριμενω τις απόψεις σας
Ο σεβασμός και η αποδοχή είναι οι βασικές αρχές της ελευθερίας
http://www.nasa.gov/home/
αλλά δεν υπάρχει φυσικά κάτι σχετικό με το θέμα.
quote:
Αυτό που λέγω είναι οχ χρόνος μπορεί σε ένα άλλο γάλαξια να είναι δίαφορετικος όπως και όλα τα άλλα .
Σε άλλους γαλαξίες, ακόμα και σε άλλους πλανήτες ο χρόνος κυλάει διαφορετικά, λόγω των διαφορετικών ταχυτήτων κίνησης και περιστροφής.
Είναι εντελώς λογικό ο χρόνος να κυλά διαφορετικά σε διαφορετικά χωροχρονικά συστήματα. Είναι απολύτως λογικό ίδια γεγονότα να εκτελούνται σε διαφορετικούς χρόνους όταν λαμβάνουν χώρα σε διαφορετικά χωροχρονικά συστήματα.
ath.
Edited by - athakandr on 12/08/2004 19:16:35
Η ενότητα χώρου και χρόνου, που προκύπτει από την προσθήκη μιας τέταρτης διάστασης, τού χρόνου, στον τρισδιάστατο χώρο και ο οποίος αποτελεί, σύμφωνα με τη θεωρία τής σχετικότητας τού Αλ. Αϊνστάιν, απαραίτητη προϋπόθεση για τον εντοπισμό ενός γεγονότος.
Σωστό και αυτό που ανέφερε ο Νικηφόρος Ουρανός για τη σπειροειδή μορφή του χρόνου.
Έτσι είναι.
Ένα σχετικό site που εκεί μπορεί κανείς εύκολα να κατανοήσει την έννοια του χωροχρόνου είναι:
http://www.physics4u.gr/news/2003/scnews1155.html
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
Λοιπόν, διαβάζοντας αυτά που έχουν γράψει και οι υπόλοιποι θα δώσω και τη δική μου προσέγγιση σύμφωνα με όσα έχω διαβάσει, ακούσει και συζητήσει με άλλα άτομα.
Ας ξεκινήσω λίγο με τα ταξίδια στο παρελθόν και μέλλον.Σύμφωνα με τον Χοκινς τα ταξίδια στο μέλλον είναι εφικτά.Από φιλοσοφικής άποψης αυτό ισχύει καθώς ο ταξιδιώτης του μέλλοντος θα πάει στο μέλλον χωρίς να αλλάξει την ιστορία της χρονικής στιγμής στην οποία θα πάει καθώς για εμάς που βρισκόμαστε ακόμα στο παρόν μας αυτή δε θα είναι γνωστή.Επομένως μπορεί να έχει όποια ροή θέλει.Αντιθέτως ταξίδια στο παρελθόν δε μπορουν να γίνουν.Αυτό για τον εξής λόγο.Αν κάποιος πήγαινε στο παρελθόν αυτό θα επηρέαζε την εξέλιξη των γεγονότων απότη στιγμή αυτή και μετά.Δηλαδή αν κάποιος είχε πάει στο παρελθόν αυτό θα είχε ήδη καταγραφει στην ιστορία.Θέλοντας να πω, ότι: Έστω ότι έχουμε 2004, αν κάποιος πήγαινε στο 1999, ήδη θα έπρεπε να ήταν γνωστό ότι αυτός είχε πάει στο 1999....Εδώ είναι λοιπόν το σημείο όπου έρχεται το θέμα για τα παράλληλα σύμπαντα και τη πολυδιάστατη φύση του χρόνου.
Από τη στιγμή που ο ταξιδιώτης μας παει στο παρελθόν, αμέσως δημιουργείται μια άλλη πραγματικότητα γι΄αυτόν, ένα άλλο σύμπαν με διαφορετική ροή των πραγμάτων η οποία δεν πρόκειται ποτέ να οδηγήσει στο αρχικό σημείο από το οποίο ο ταξιδιώτης ξεκίνησε.
Παραθέτω το εξής παράδειγμα.Έστω ότι έχουμε ένα δένδρο.Αν είμαστε στη βάση του κορμού και προχωρήσουμε προς τα πάνω,ξεκινούν οι διακλαδώσεις που οδηγούν στα μεγάλα κλαδια, κι ύστερα άλλες που οδηγουμ στα μικρότερα κλπ.Καθώς λοιπόν κινούμαστε προς τα πάνω, δηλαδή προς το μέλλον ανάλογα με τις πράξεις μας σαν όντα και τη φυσική ροή των πραγμάτων η οποία ωφείλεται στην αλληλεπίδραση όλων των σωματιδίων στο σύμπαν,καταλήγουμε να κινούμαστε από κάποια διακλάδωση σε κάποια άλλη, φτάνωντας προς τα μικρότερα κλαδιά.Οι διακλαδώσεις που συνανταμε κάθε φορά είναι οι πιθανές απολήξεις του παρόντος μας οι οποίες εξαρτώνται από την κάθε παραμικρή αλληλεπίδραση των σωματιδίων του κόσμου μας.Είναι λοιπόν άπειρες οι απολήξεις, αλλά εξαρτημένες από το στιγμιότυπο του κόσμου μας τη δεδομένη στιγμή.Είναι λοιπόν φανερό ότι αν κάποιος γυρίσει πίσω στο παρελθόν, πχ από την άκρη των κλαδιών πίσω στον κορμό, δε θα μπορέσει ποτέ να βρεί δρόμο να γυρίσει πίσω απο όπου ξεκίνησε διότι και μόνο η παρουσία του στη δεδομένη στιγμή στο παρελθόν αλλάζει ολόκληρη τη δομή του σύμπαντος άρα και τις αλληλεπηδράσεις των σωματιδίων οι οπόιες επηρεάζουν τις δυνατές ροές των γεγονότων για τη συγκεκριμένη χρονίκη στιγμή.Επομένως αν ο ταξιδιώτης πάει στο παρελθόν δε θα μπορεί ποτέ να γυρίσει πίσω στον κόσμο από όπου ξεκίνησε.Αυτά...
Απ' την άλλη μεριά υπάρχει και η άλλη εκδοχή.Η παρουσία του ταξιδιώτη στο παρελθόν μόνο ως παρατηρητής και όχι σαν ενεργό ον.Αυτό όμως θέτει πολλά προβλήματα και ερωτηματικά..Που θα βρίσκεται σωματικά ο παρατηρητής?Στον δικό του κόσμο η σε ΄κάποια ουδέτερη διασταση-περιοχή?
Γενικότερα γεννιούνται πολλά ερωτηματικά σχετικά με το όλο θεμα...
1)Αν κάποιος πάει στο μέλλον θα συναντήσει τον εαυτό του?Μάλλον όχι καθώς ο εαυτός του δε θα υπάρξει ποτέ στο μέλλον από τη στιγμή που ο ταξιώτης ξεκίνησε το ταξίδι του προς το μέλλον.
2)Αν κάποιος πάει στο παρελθόν και σκοτώσει τον εαυτό του, θα πεθάνει και ο ίδιος?Μάλλον όχι.Ο ταξιδιώτης "κατάγεται" από τον εαυτό του που υπάρχει στο παρελθόν ακριβώς μια στιγμή πριν,από τη παρτελθοντική χρονική στιγμή στην οποία ο ταξιδιώτης θα μεταβεί.Αφότου πάει δηλαδή η ιστορία αλλάζει και ο εαυτός του που αντικρίζει δεν είναι ο ίδιος από τον οπόιο προέρχεται, διότι ανήκουν σε διαφορετικές εξελίξεις της ιστορίας.
Αυτή είναι δική μου οπτική γωνία γύρω από το θέμα...Παιδια συνεχίστε την αναζήτηση....
quote:
Γενικότερα γεννιούνται πολλά ερωτηματικά σχετικά με το όλο θεμα...
1)Αν κάποιος πάει στο μέλλον θα συναντήσει τον εαυτό του?Μάλλον όχι καθώς ο εαυτός του δε θα υπάρξει ποτέ στο μέλλον από τη στιγμή που ο ταξιώτης ξεκίνησε το ταξίδι του προς το μέλλον.
2)Αν κάποιος πάει στο παρελθόν και σκοτώσει τον εαυτό του, θα πεθάνει και ο ίδιος?Μάλλον όχι.Ο ταξιδιώτης "κατάγεται" από τον εαυτό του που υπάρχει στο παρελθόν ακριβώς μια στιγμή πριν,από τη παρτελθοντική χρονική στιγμή στην οποία ο ταξιδιώτης θα μεταβεί.Αφότου πάει δηλαδή η ιστορία αλλάζει και ο εαυτός του που αντικρίζει δεν είναι ο ίδιος από τον οπόιο προέρχεται, διότι ανήκουν σε διαφορετικές εξελίξεις της ιστορίας.Αυτή είναι δική μου οπτική γωνία γύρω από το θέμα...Παιδια συνεχίστε την αναζήτηση....
Πραγματικά πολύ αξιόλογα ερωτηματικά νέε μας φίλε "nize". Είναι τελικά μια μεγάλη "σπαζοκεφαλιά"
Συγχαρητήρια για το θέμα το οποίο υπεκίνησες CYBEMASTER!!
Το θεωρώ εξαιρετικά ενδιαφέρον!
Αν με ρωτήσετε για το άν μπορεί κανένας να ταξιδέψει στο Παρελθόν, να
αλλάξει την Ιστορία & στην συνέχεια να επιστρέψει & να βρεί τον κόσμο
όπως τον θέλει αυτός θα σας απαντήσω κατηγορηματικά: OXI!!
Eίναι Αδύνατο να γίνει!! Είχα δεί βέβαια πολύ παλιά μιά ταινία με
Τίτλο "Επιστροφή στο Μέλλον", με στοιχεία μεγάλης Επιστημονικής
φαντασίας!! Όταν ο ήρωας της ταινίας βρέθηκε στην εποχή των γονέων
του, τέθηκε θέμα της Ύπαρξης του ακόμα!! Είναι αδύνατο να διαννοηθεί
κανείς η παραμικρότατη αλλαγή πρίν 100,200 χρόνια τι αλλαγές θα
μπορούσε να φέρει σε πράγματα & καταστάσεις Σήμερα!!
Είναι Αδύνατο ο Κυβερνήτης του Σύμπαντος να το επιτρέψει!!
Όσον αφορά τώρα για την δυνατότητα Ύπαρξης "Παράλληλων Συμπάντων"
είναι "Αλλου Παπά Ευαγγέλιο"!! Τα Παράλληλα Σύμπαντα υπάρχουν πάντα &
είναι Άπειρα & ταξιδεύουμε σε αυτά μέσω των Ονείρων μας!! Το
συγγεκριμένο όμως Σύμπαν το οποίο ζούμε είναι ΕΝΑ!!
Βέβαια δέν αποκλείω το γεγονός ενός χαρισματικότατου Ανθρώπου να κάνει
διαννοητικά ταξίδια στο παρελθόν μέσω της Ύπνωσης,όπως ο Έντγκαρ ΚΕΥΣΥ
αλλά & πάλι ΔΕΝ μπορεί να επέμβει σε πράγματα & καταστάσεις!!
Ο Έντγκαρ ΚΕΥΣΥ ήταν ένας απλός παρατηρητής & εξιστορούσε μόνο ότι
έβλεπε!! Και εκτός του Κέυσυ δέν βρέθηκε 2ος Άνθρωπος ποτέ με το
συγκεκριμένο χάρισμα "Οράσεως του Παρελθόντος"!!
Γιατί σκοτωνόμαστε Σήμερα άλλωστε & κάνουμε 1000000 Υποθέσεις για το
ΠΩΣ θα μπορούσε ναταν ο Κόσμος Προκατακλυσμιαία πρίν 15000 ή 25000
χρόνια;;; Αν υπήρχαν έστω 3 Κέυσυ δέν θα 'χε διελευκανθεί πλήρως ΟΛΗ η
Αλήθεια & ΟΛΗ η Πραγματική Ιστορία;;;
Έρχομαι τώρα στο Μέλλον στην αντίστοιχη Ερώτηση θα σας απαντήσω:NAI!!
Μπορεί ο Άνθρωπος να ταξιδέψει στο Μέλλον μόνο όταν πετύχει να κινηθεί
με ταχύτητες μεγαλύτερες απο αυτήν του Φωτός!!
Θα ταξιδέψει μέν στο Μέλλον αλλά ΔΕΝ θα μπορεί να επιστρέψει πίσω στο
ΠΑΡΩΝ!! Θα παραμείνει εκεί στο Μέλλον!!
Το φαινόμενο της "Διαστολής του Χρόνου", που ανακάλυψε ο Αινστάιν μας
βοήθησε να καταλάβουμε την διαφορά χρόνου μεταξύ Γής-Διαστήματος!!
Σε ταχύτητες που προσεγγίζουν την ταχύτητα του Φωτός:
10 Χρόνια -----> 25 Γήινα
15 Χρόνια -----> 80 Γήινα
20 Χρόνια -----> 270 Γήινα
25 Χρόνια -----> 910 Γήινα
30 Χρόνια -----> 3100 Γήινα.
Οπότε καταλαβαίνετε πόσο εύκολα ο Ανθρωπος θα μπορέσει να ταξιδέψει
στο Μέλλον την ίδια στιγμή που οι Συγγενείς του στην Γή θα του κάνουν
Μνημόσυνα, ευχέλαια, λειτουργίες & ΣΙΑ ...ενώ κάποιο τρισέγγονο του
μπορεί να τον συναντήσει χωρίς να καταλάβει ποιόν θα βρεί μπροστά
του!! Τώρα για το άν θα μπορέσει να επέμβει τότε στο Μέλλον Φυσικά θα
μπορεί να κάνει τα ίδια πράγματα με οποιονδήποτε άλλον!!
Δέν χωράει συζήτηση το Θέμα αυτό!!