- "Γίγαντες" - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Kαλυτερο και σε γνωσεις επι του θεματος (ως Τεχνολογος Ιατρικων Εργαστηριων,τα δικα σου διαπιστευτηρια δεν μας τα εδωσες) και σε κριτικη σκεψη και σε γνωση για το τι εστι επιστημη και τι τσαρλατανια απο το δικο σου.
Εαν ειχες τσιπα φιλοτιμο πανω σου,αφου διαβαζες τα αρθρα του Stephen Barret και του Barry L. Beyerstein θα ζητουσες συγνωμη για τις προσβλητικες σου εκφρασεις και για τα υπονοουμενα που πεταξες (ειπες νομιζοντας οτι ειμαι απο ΙΕΚ ενω εγω ειμαι αποφοιτος ΤΕΙ,οτι το παιζω γιατρος κτλ),οτι δεν ειμαι επιστημονας (εκπληξη θα σου προκαλουσε τοτε η προκυρηξη της ακαδημιας των Αθηνων που ζητουσε "Τεχνολογο επιστημονα αποφοιτο ΤΕΙ με εμπειρια στις κυτταροκαλλιεργειες") και οτι δεν εχω ικανοτητα να κρινω επιστημονικα ζητηματα (ενω εχεις εσυ που νομιζεις οτι οι ανεκδοτες μαρτυριες ειναι αποδειξη αποτελεσματικοτητας μιας θεραπειας?).Αλλα δεν εχεις τσιπα φιλοτιμο πανω σου κατα τα φαινομενα.
Κακόμοιρη πηγες και ακουμπησες τα λεφτακια σου στον τσαρλατανο που σου φουσκωσε τα μυαλα με ολη την προπαγανδα των τσαρλατανων της "εναλλακτικης" ("η επιστημονικη ιατρικη δεν γιατρευει τις αιτιες των ασθενειων","οι φαρμακευτικες παραποιουν τις ερευνες για να βγαινουν τα αποτελεσματα τους σωστα και της ομοιοπαθητικης σκαρτα","υπαρχει εξηγηση για την δραση της ομοιοπαθητικης" κτλ.) και μετα ηρθες αφρισμενη να μας την πεσεις.Α ρε κακομοιρα!Σου αξιζει να στα τρωει ο αγυρτης κακομοίρα.
Τα δεδομενα εχουν ως εξης:
1.Η ομοιοπαθητικη ΠΑΤΩΣΕ στις διπλα τυφλα κλινικες μελετες,δεν εχει θεραπευτικο αποτελεσμα και δεν ειναι καθολου περιεργο αφου τα "φαρμακα" της ειναι νερο (υγρα διαλυματα) και λακτοζη (χαπια).
2.Οι πολιτικοι που βγαζουν τους νομους υποχωρουν στις πιεσεις των πολιτων (που δεν εχουν τις ικανοτητες να κρινουν ποια μεθοδος οντως λειτουργει και ποια ειναι απλα placebo)και γιαυτο δεχονται να σουλατσαρουν οι τσαρλατανοι διπλα στους επιστημονες ιατρους.Αυτο σου δινει την απαντηση γιατι η ομοιοπαθητικη εχει σε πολλες χωρες την ανοχη της πολιτειας.
Το οτι ομως ειναι νομικα αναγνωρισμενη ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ:
Στην Aμερικη οπως αναφερει ο Barret στο αρθρο του "Ομοιοπαθητικη Η υπερτατη Αγυρτεια":
"Τα ομοιοπαθητικά «φάρμακα» απολαμβάνουν ένα μοναδικό status στην αγορά της υγείας (των ΗΠΑ).Είναι η μόνη κατηγορία κομπογιαννίτικων προϊόντων που προωθούνται νόμιμα στην αγορά σαν φάρμακα.
Αυτή η κατάσταση είναι το αποτέλεσμα 2 αιτιων.Πρώτον,η Ομοσπονδιακή Πράξη Τροφίμων,Φάρμακων και Κοσμητικής του 1938 που προωθήθηκε στο Κογκρέσο από έναν ομοιοπαθητικό ιατρό που ήταν Γερουσιαστής, αναγνωρίζει σαν φάρμακα όλες τις ουσίες που περιέχονται στην Ομοιοπαθητική Φαρμακοποιία Των Ηνωμένων Πολιτειών.Δεύτερον η Αμερικανική Ένωση Τροφίμων και Φαρμάκων δεν έχει θέσει τα ομοιοπαθητικά φάρμακα στα ίδια στάνταρ με τα άλλα φάρμακα.Σήμερα προωθούνται στην αγορά σε μαγαζιά υγιεινής διατροφής,σε φαρμακεία,σε γραφεία ομοιοπαθητικών από διανομείς πολλαπλών επιπέδων,διαμέσου του ταχυδρομείου και στο ΄Ιντερνετ.
.................................................................
Το γεγονός ότι οι ουσίες που περιλαμβάνονται στην Ομοιοπαθητική Φαρμακοποιία αναγνωρίζονται νομικά σαν «φάρμακα» δεν σημαίνει ότι ο νόμος ή η Αμερικανική Ένωση Τροφίμων και Φάρμακων τα αναγνωρίζει ως αποτελεσματικά.
................................................................
Εαν ο Αμερικανικος Ομοσπονδιακος Οργανισμος Τροφιμων και Φαρμακων απαιτουσε απο τις ομοιοπαθητικες θεραπειες να αποδειξουν την αποτελεσματικοτητα τους για να παραμεινουν στην αγορα-δηλ. απαιτουσε απο αυτες να πληρουν την ιδια προυποθεση που υποχρεουνται να πληρουν οι αλλες κατηγοριες φαρμακων-η ομοιοπαθητικη θα εξαφανιζοταν στις ΗΠΑ".
(Stephen Barret M.D.)
Με την ιδια νοοτροπια κινειται και το Ηνωμενο Βασιλειο.Και αλλες ευρωπαικες χωρες.Προσφατα η Ολλανδια μετα απο το θανατο μιας ηθοποιου απο Ca μαστου,αρχισε να επανεξεταζει τους νομους που αφορουν την νομιμοτητα της "εναλλακτικης ιατρικης".Βλεπεις οι "εναλλακτικοι θεραπευτες" στους οποιους απευθυνθηκε η ατυχη ηθοποιος την απετρεψαν απο το να υποβληθει στην επιστημονικη θεραπεια του καρκινου και την ταισαν ματζουνια και αλλες αηδιες με αποτελεσμα να υποκυψει.
Η ομοιoπαθητικη ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΗ ΑΞΙΑ ΤΗΣ ΣΤΙΣ ΚΛΙΝΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ.
Αλλα που να ξερεις εσυ απο κλινικες δοκιμες.Το μονο που ξερεις εσυ ειναι να λυσσας οταν ακους την λεξη επιστημη.Λογικο γιατι η επιστημονικη ερευνα βγαζει αχρηστη την αγυρτεια στην οποια επενδυσες χρονο και χρημα.Επειδη δε το αληθινα κλειστο μυαλο ειναι ο αληθινος πιστος και οχι ο επιστημονας,παρολο που σου εξηγησα ΠΩΣ αποδεικνυεται οτι η ομοιοπαθητικη ειναι αγυρτεια εσυ δεν το δεχεσαι και καθεσαι και βρισκεις χιλιες μυριες δικαιολογιες ("και ποιος ειναι ο Barret που γραφει το αρθρο,τον ξερει η μανα του" λες και τα στοιχεια που παραθετει ο Barret τα εβγαλε απο το κεφαλι του και δεν τα αντλησε απο την επιστημονικη ερευνα,-δεν μου λες Avallon ζητησες απο τον "γιατρο" που σου πουλησε την ομοιοπαθητικη "θεραπεια" να σου δειξει ποια κλινικη μελετη αποδεικνυει οτι η συγκεκριμενη θεραπεια που σου χορηγησε ειναι αποτελεσματικη? και ακομα "δεν δεχομαι τα πειραματα του εργαστηριου" μονο που εγω δεν μιλησα για αποτυχια της ομοιοπαθητικης σε πειραματα εργαστηριου αλλα στις κλινικες δοκιμες).
Οσο και να χτυπιεσαι λοιπον Avallon:
Η ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ ΑΠΕΤΥΧΕ ΟΙΚΤΡΑ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΣΤΙΣ ΚΛΙΝΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ
Ξανα για να το εμπεδωθει (από τους υπολοιπους αναγνωστες εσύ αποκλείεται να το εμπεδώσεις)
«΄Έρευνα» που ΔΕΝ εντυπωσιάζει.
Αφού πολλά ομοιοπαθητικά σκευάσματα δεν περιέχουν ανιχνεύσιμα ποσά δραστικής ουσίας είναι αδύνατον να ελεγχθεί εάν περιέχουν ή όχι αυτά που αναγράφονται στην ταμπέλα τους.Σε αντίθεση με τα περισσότερα δραστικά φάρμακα,τα ομοιοπαθητικα δεν έχουν ποτέ αποδειχθεί αποτελεσματικά ενάντιων των ασθενειών με διπλα τυφλές κλινικές μελέτες.Στην πραγματικότητα η μεγαλύτερη πλειοψηφία των ομοιοπαθητικών φάρμακων δεν έχει ποτέ ελεγχθεί.
Το 1990 ένα άρθρο στο «Περίληψη της Επιδημιολογίας» ανέλυσε 40 μελέτες που είχαν συγκρίνει την ομοιοπαθητική θεραπεία με την κλασική θεραπεια,με την χρήση placebo ή καθόλου θεραπεία.Οι συγγραφείς κατέληξαν ότι όλες πλην τριών είχαν μέγιστα λάθη στον σχεδιασμό τους και μόνο μια από αυτές τις τρεις ανέφερε κάποιο θετικό αποτέλεσμα.Οι συγγραφείς κατέληξαν ότι δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία έχει παραπάνω άξια από ο,τι ένα placebo.
To 1994 το περιοδικό Pediatrics δημοσίευσε ένα άρθρο που ισχυρίζονταν ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία είχε αποδειχτεί αποτελεσματική εναντίον περιπτώσεων ελαφριάς διάρροιας σε παιδία της Νικαραγουας.Ο ισχυρισμός βασίζονταν ότι σε συγκεκριμένες ημέρες,η ομάδα των παιδιών που λάμβανε την ομοιοπαθητική θεραπεία είχε λιγότερα κόπρανα από ο,τι η ομάδα που λάμβανε το placebo.Όμως οι Sampson και London τόνισαν : (1)η μελέτη χρησιμοποίησε ένα αναξιόπιστο και αναπόδεικτο διαγνωστικό κα θεραπευτικό σχήμα (2) δεν υπήρχε επίβλεψη για να αποφευχθεί η νόθευση του προϊόντος (3)η επιλογή της θεραπείας ήταν αυθαίρετη (4)τα δεδομένα ήταν τοποθετημένα σε ομάδες με παράξενο τρόπο και περιείχαν λάθη και ασυνέπειες (5) τα αποτελέσματα είχαν αμφισβητούμενη κλινική άξια και (6)δεν υπήρχε άξια για την δημόσια υγειά γιατί το μόνο γιατρικό που απαιτείται για την ήπια διάρροια της παιδικής ηλικίας είναι η λήψη επαρκούς ποσότητας υγρών για να προληφθεί ή να διορθωθεί η αφυδάτωση.
Το 1995 το Prescrire International,ένα γαλλικό περιοδικό που αξιολογεί φαρμακευτικά προϊόντα, δημοσίευσε μια βιβλιογραφική περίληψη που κατέληγε:
"Καθώς οι ομοιοπαθητικές θεραπείες χρησιμοποιούνται γενικά σε καταστάσεις με ποικίλη έκβαση ή που μπορούν να θεραπευτούν αυτόματα (έτσι προκύπτει η τύπου placebo ανταπόκριση τους),αυτές οι θεραπείες θεωρούνται ευρέως να έχουν κάποιο αποτέλεσμα σε κάποιους ασθενείς, Όμως παρά τον μεγάλο αριθμό συγκριτικών μελετών που διεξάγησαν έως σήμερα δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι η ομοιοπαθητική είναι περισσότερο δραστική από οποιαδήποτε άλλου θεραπεία τύπου placebo που χορηγήθηκε σε όμοιες συνθήκες".
Το Δεκέμβριο του 1996,μια μεγάλη αναφορά δημοσιεύτηκε από την Ομοιοπαθητική Ιατρική Ερευνητική Ομάδα (Homoeopathic Medicine Research Group-HMRG),μια ομάδα ειδικών που συγκροτήθηκε από την Επιτροπή των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων.H HMRG περιελάμβανε ομοιοπαθητικούς, ιατρούς-ερευνητές και ειδικούς στην κλινική ερευνά,την κλινική φαρμακολογία,την βιοστατιστική και την κλινική επιδημιολογία.Ο σκοπός της ήταν να αξιολογήσει δημοσιευμένες και μη μελέτες ελεγχόμενων δοκίμων ομοιοπαθητικής θεραπείας.Αφού εξέτασε 184 αναφορές,οι σύνεδροι κατάληξαν (1) μόνο 17 ήταν σχεδιασμένες αρκετά καλά για να αξίζει να τις λάβουν υπόψη (2)σε κάποιες από αυτές τις δόκιμες οι ομοιοπαθητικές προσεγγίσεις μπορεί να είχαν περισσότερο αποτέλεσμα από ένα placebo ή την μη λήψη θεραπείας και ότι (3) o αριθμός των συμμετεχόντων σε αυτές τις δόκιμες ήταν πολύ μικρός για να βγει κάποιο συμπέρασμα σχετικά με την αποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής θεραπείας για οποιαδήποτε συγκεκριμένη κατάσταση.Με απλά λόγια η περισσότερη ερευνά στην ομοιοπαθητική είναι άχρηστη και κανένα ομοιοπαθητικό σκεύασμα δεν έχει αποδειχτεί αποτελεσματικό για οποιοδήποτε θεραπευτικό σκοπό.
Το Αμερικανικό Εθνικό Συμβούλιο Κατά της Απατής Στην Υγειά έχει προειδοποιήσει ότι η «σχηματική φύση της ομοιοπαθητικής εγείρει σοβαρά ερωτήματα σχετικά με την αξιοπιστία των ομοιοπαθητικών ερευνητών».
Το 1997 μια Λονδρέζικη Αρχή Υγείας αποφάσισε να σταματήσει να πληρώνει για ομοιοπαθητική θεραπεία αφού κατέληξε ότι δεν υπήρχαν επαρκείς αποδείξεις για να υποστηρίξουν την χρήση της.H αρχή υγείας Lambert,Southwark και Lewisham απευθυνόταν σε πάνω από 500 ασθενείς τον χρόνο στο Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο στο Λονδίνο.Ιατροί που εργάζονταν στην δημόσια υγειά ανασκόπησαν την δημοσιευμένη επιστημονική βιβλιογραφία σαν ένα μέρος μιας γενικότερης κίνησης προς την αγορά περισσότερο βασισμένων σε αποδείξεις θεραπειών.Η ομάδα κατέληξε ότι πολλές από τις μελέτες ήταν μεθοδολογικά εσφαλμένες και ότι πρόσφατη ερευνά που παρήγαγε το Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο δεν περιείχε πειστικές αποδείξεις ότι η ομοιοπαθητική παρείχε κλινικό όφελος.
Οι οπαδοί της ομοιοπαθητικής διαλαλούν τις λίγες «θετικές» μελέτες σαν απόδειξη ότι η «ομοιοπαθητική λειτουργεί».Ακόμα και εάν τα αποτελέσματα τους μπορούσαν να αναπαραχθούν με συνέπεια (πράγμα που φαίνεται απίθανο),το περισσότερο που η μελέτη μιας θεραπείας για μια ασθένεια μπορεί να αποδείξει είναι ότι η θεραπεία είναι αποτελεσματική εναντίον της συγκεκριμένης ασθενειας.Δεν θα επικυρώσει τις βασικές θεωρίες της ομοιοπαθητικής ή θα αποδείξει ότι η ομοιοπαθητική θεραπεία είναι χρήσιμη για άλλες ασθένειες.
Τα αποτελέσματα placebo μπορεί να είναι ισχυρά φυσικά αλλά το δυνητικό όφελος της ανακούφισης των συμπτωμάτων με placebo πρέπει να αξιολογείται σε σχέση με την βλάβη που μπορεί να προκύψει από το να βασίζεται κανείς -και να πετάει τα λεφτά του- σε αναποτελεσματικά προϊόντα.Η αυτόματη ύφεση είναι επίσης ένας παράγοντας στην δημοτικότητα της ομοιοπαθητικής.Πιστεύω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι που αποδίδουν εκτίμηση σε ένα ομοιοπαθητικό προϊόν για την ανάρρωση τους,θα περνούσαν εξίσου καλά χωρίς αυτό.
Οι ομοιοπαθητικοί εργάζονται σκληρά για να καλυφθούν οι υπηρεσίες τους από τις ασφαλιστικές εταιρίες.Ισχυρίζονται ότι παρέχουν φροντίδα που είναι ασφαλέστερη,πιο ήπια και λιγότερο ακριβή από την συμβατική θεραπεία-και που μεριμνά περισσότερο για την πρόληψη.Όμως οι ομοιοπαθητικές θεραπείες δεν προλαμβάνουν τίποτα ενώ πολλοί ηγέτες της ομοιοπαθητικής είναι εναντίον της ανοσοποίησης (εμβόλια).Εξίσου άσχημα μια αναφορά από το Συνέδριο του Εθνικού Κέντρου για Την Ομοιοπαθητική του 1997 περιέγραψε πως ένας ομοιοπαθητικός γιατρός είχε προτείνει την χρήση ομοιοπαθητικών προϊόντων για την πρόληψη και την θεραπεία της στεφανιαίας νόσου.Σύμφωνα με το άρθρο ,ο ομιλητής πρότεινε διάφορα 20C και 200c προϊόντα σαν εναλλακτικά της ασπιρίνης η των φάρμακων που χαμηλώνουν τα επίπεδα χοληστερόλης,αμφότερα τα οποία έχουν αποδειχτεί ότι ελαττώνουν τα περιστατικά καρδιακών επεισοδίων και προσβολών (Σ.τ.μφ.η ασπιρίνη και τα φάρμακα που ελαττώνουν την χοληστερόλη όχι τα ομοιοπαθητικά)
(Σ.τ.μφ παρακάτω ο συγγραφέας αναφέρεται στο παράνομο μάρκετινγκ των ομοιοπαθητικών και αναλυτικά σε μια συγκεκριμένη εταιρία πώλησης ομοιοπαθητικών φάρμακων.Έχει ενδιαφέρον να διαβάσετε τι λέει αν γνωρίζετε αγγλικά).
Νομίζω από τα υπόλοιπα η σημαντικότερη φράση είναι εδώ:
If the FDA required homeopathic remedies to be proven effective in order to remain marketable -- the standard it applies to other categories of drugs -- homeopathy would face extinction in the United States.
μεταφραση:
Εαν ο Αμερικανικος Ομοσπονδιακος Οργανισμος Τροφιμων και Φαρμακων απαιτουσε απο τις ομοιοπαθητικες θεραπειες να αποδειξουν την αποτελεσματικοτητα τους για να παραμεινουν στην αγορα-δηλ. απαιτουσε απο αυτες να πληρουν την ιδια προυποθεση που υποχρεουνται να πληρουν οι αλλες κατηγοριες φαρμακων-η ομοιοπαθητικη θα εξαφανιζοταν στις ΗΠΑ.
ΥΓ Για οποιον θελει να μαθει ποιος είναι o Stephen Barret,ο αμερικανος ιατρός που εκανε τοσους αγωνες εναντια στην αγυρτεια το www.quackwatch.org περιεχει αναμεσα στα αλλα και το βιογραφικο του.
quote:
Εγώ δεν αμφισβήτησα την κλασσική ιατρική αλλά τα πειράματα που λες ότι έγιναν σε εργαστήρια και απέδειξαν την αχρηστία της ομοιοπαθητικής δεν τα δέχομαι
Διπλα τυφλες κλινικα μελετες Avallon.Οι κλινικες μελετες δεν γινονται στο εργαστηριο αλλα πανω σε ανθρωπους.
Η κλασσικη ιατρικη για να εφαρμοσει μια θεραπεία πρεπει να εχει αποδειξει την αξια της σε αρκετες κλινικες δοκιμες.
Οι τσαρλατανοι βασιζονται σε ανεκδοτα περιστατικα και γιαυτο ξεγελουν τόσο κοσμακη.Ξεγελασαν και εσένα που δεν γνωρίζεις πως αξιολογείται μια θεραπεία.
Καλά προβλημα σου αμα δεν την δεχεσαι.Μπορεις να μην δέχεσαι τίποτα και να ακουμπάς τα λεφτά σου στους αγύρτες.
quote:
Η ουσία είναι ότι και οι δυό μας είμαστε αποδείξεις ότι και οι δυο τύποι ιατρικής έχουν εφαρμογή
Ένα μόνο περιστατικό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ.Αποδειξεις παρέχουν οι κλινικές μελέτες και κυρίως οι δίπλα τυφλες κλινικες μελετες.Δεν είμαι εγώ η απόδειξη οτι η χημειοθεραπεία στο λέμφωμα Hodking λειτουργεί και σώζει ζωές.Απόδειξη είναι οι πολυάριθμες κλινικές δόκιμες που δείχνουν την αποτελεσματικότητα της.
Φαίνεται λοιπον οτι ή δεν διαβασες οσα εγραψα για τις μεθοδους αξιολογησης μιας θεραπειας,ή τα διαβασες αλλα δεν τα καταλαβες ή οτι τα διαβασες αλλα απλα εκλεισες τα αυτια.(με το τελευταιο να κερδιζει εδαφος οσο διαβαζω το ποστ σου).
Εσυ εισαι αυτη που αρνειται λοιπον να βγαλει τις τσιμπλες απο τα ματια.
quote:
Οσο για τον καρκίνο αγαπητή μου - γιατί και πάλι δεν είσαι καλά ενημερωμένη - δεν υπάρχει καμμία αναφορά ότι θεραπεύεται με ομοιοπαθητική και βέβαια κανένας ομοιοπαθητικός δεν μπορεί να υποστηρίξει κάτι τέτοιο. Οπότε ουδέν λόγος να μας το πετάς έτσι κατάμουτρα. Αντίθετα η περίπτωση αυτή συγκαταλέγεται στις περιπτώσεις εκείνες που απαιτείται η χρήση της κλασσικής ιατρικής. Ως γνωστόν οι ομοιοπαθητικοί γιατροί ξεκαθαρίζουν από την αρχή ότι σε τέτοιες περιπτώσεις καθώς και σε περιπτώσεις που απαιτείται χειρουργική επέμβαση η ομοιοπαθητική δεν έχει καμμία απολύτως εφαρμογή. Βλέπεις η ομοιοπαθητική δεν έχει ευρεία εφαρμογή όπως η κλασσική ιατρική που σου δίνει ένα αντιβιωτικό είναι ευρέως φάσματος που δρα σε 20 διαφορετικές περιπτώσεις.
Η ομοιοπαθητικη δεν μπορει να κανει τιποτα στον καρκινο γιατι ο καρκινος δε θεραπευεται με ληψη νερου ή λακτοζης (αυτο ειναι τα ομοιοπαθητικα φαρμακα νερακι και ζαχαριτσα δεν μενει τιποτα απο την πολυ αραιωση).Ουτε και σε καμια αλλη νοσο μπορει να κανει τιποτα.
Πουθενα δεν εχει εφαρμογη η ομοιοπαθητικη.Πατωσε στις κλινικες δοκιμες remember?
quote:
Α ΚΑΙ ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΜΥΡΜΥΓΚΙΕΣ!!!!!!!!!
Νεοπλασια του δερματος απο tην δραση ιων της οικογενειας Human Papiloma Virus.(ιοι της οικογενειας κανουν και τα περιφημα κονδυλωματα των γεννητικων οργανων και ειναι αποδεδειγμένο ότι προκαλουν καρκινο του τραχηλου της μητρας (ποσοστο 70% επι των καρκινων του τραχηλου της μητρας).Η επιστημη προσφατα παρασκευασε ενα εμβολιο για να προστευονται οι γυναικες απο την μολυνση απο αυτους τους ιους και κατα συνεπεια απο αυτό το ειδος καρκινου).
quote:
Επίσης τις μυρμηγκιές ή παπίλωμα όπως είναι η επιστημονική ονομασία τις βγάζουν και τα σκυλιά... συνήθως όταν είναι νέα και συνήθως στο στόμα οπότε αν ο σκύλος σας έχει μην τον αφήνετε να σας γλύφει ή να σας δαγκώνει γιατί θα σας το μεταδώσει
Θαυμαστε "επιστημονικη" αναλυση.Εγω ομως η κακη επιστημονας ρωταω:
"Ποια μελετη δειχνει οτι μεταδιδονται οι ιοι που προκαλουν τα παπιλωματα του σκυλου στον ανθρωπο?Ειναι ανθρωποζωονοσος τα παπιλωματα του σκυλου ή σκετη ζωονοσος"?
www.quackwatch.org παιδες.Για να μην σας τα τρωνε οι αγυρτες.
Edited by - medtech on 21/08/2006 16:21:04
quote:
Αλλα δεν εχεις τσιπα φιλοτιμο πανω σου κατα τα φαινομενα.
quote:
Κακόμοιρη πηγες και ακουμπησες τα λεφτακια σου στον τσαρλατανο που σου φουσκωσε τα μυαλα με ολη την προπαγανδα των τσαρλατανων της "εναλλακτικης" ("η επιστημονικη ιατρικη δεν γιατρευει τις αιτιες των ασθενειων","οι φαρμακευτικες παραποιουν τις ερευνες για να βγαινουν τα αποτελεσματα τους σωστα και της ομοιοπαθητικης σκαρτα","υπαρχει εξηγηση για την δραση της ομοιοπαθητικης" κτλ.) και μετα ηρθες αφρισμενη να μας την πεσεις.Α ρε κακομοιρα!Σου αξιζει να στα τρωει ο αγυρτης κακομοίρα.
quote:
Αλλα που να ξερεις εσυ απο κλινικες δοκιμες.Το μονο που ξερεις εσυ ειναι να λυσσας οταν ακους την λεξη επιστημη.
quote:
Οσο και να χτυπιεσαι λοιπον Avallon:
quote:To ότι όμως ο κόσμος που στρέφεται σε αυτή για θεραπεία αυξάνεται ραγδαία θα πρέπει να σου λέει κάτι... Βλέπεις τα κακά νέα κυκλοφορούν εξίσου γρήγορα με τα τα καλά...
ομως ειναι νομικα αναγνωρισμενη ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ
quote:
Βλεπεις οι "εναλλακτικοι θεραπευτες" στους οποιους απευθυνθηκε η ατυχη ηθοποιος την απετρεψαν απο το να υποβληθει στην επιστημονικη θεραπεια του καρκινου και την ταισαν ματζουνια και αλλες αηδιες με αποτελεσμα να υποκυψει.
Oλα τ'αβγά σ'ένα καλάθι λοιπόν!
Το συνηθίζεις ή απλά τώρα το κάνεις γιατί δεν ξέρεις τι άλλο να πεις για να κατηγορήσεις την ομοιοπαθητική? Δεν μας είπες λοιπόν που στράφηκε η ηλίθια κυρία για να διώξει τον καρκίνο της... Γιατί βέβαια δεν στράφηκε σε ομοιοπαθητικό γιατρό γιατί θα της έλεγε ότι η ομοιοπαθητική δεν θεραπεύει τον καρκίνο και γενικότερα καμμία κακοήθεια! Αρα ποιός ο λόγος που φέρνεις αυτό το παράδειγμα?
Για επιστήμων μου φαίνεται ότι δεν έχεις και πολύ τετράγωνη λογική.
quote:
Το 1997 μια Λονδρέζικη Αρχή Υγείας αποφάσισε να σταματήσει να πληρώνει για ομοιοπαθητική θεραπεία αφού κατέληξε ότι δεν υπήρχαν επαρκείς αποδείξεις για να υποστηρίξουν την χρήση της.
Aυτό που δεν ξέρεις αγαπητή μου (όχι ότι θα έπρεπε να σε νοιάζει) είναι ότι έζησα 5 χρόνια στην Αγγλία και ξέρω πολύ καλά για το θέμα αυτό... Αν μάλιστα έχεις και συ κάποιο γνωστό μιας και ο κόσμος είναι πολύ μικρός ή ξέρει και κάποιος άλλος από δω μέσα ας το επιβεβαιώσει. Τα τελευταία 15 χρόνια το Εθνικό Σύστημα Υγείας της Αγγλίας που θεωρούταν το καλύτερο στην Ευρώπη και από τα καλύτερα στον κόσμο κόντεψε να βαρέσει διάλυση. Τα κόστη από ομοιοπαθητική την οποία σημειωτέον οι Αγγλοι τη χρησιμοποιούν ακόμη και στα κατοικίδιά τους ήταν αρκετά υψηλά με αποτέλεσμα να εφευρεθούν κάποιοι τρόποι για να ξορκιστεί το κακό μιας και οι φαρμακοβιομηχανίες δεν τα πήγαιναν και πολύ καλά...
Οποιος κόλλησε τα σπυράκια αυτά που λέγονται μυρμηγκιές από την Αvallon να σηκώσει το χεράκι για να ηρεμήσει η επιστήμων και να παύψει να χτυπά το κεφάλι της γιατί νομίζω ότι αρχίζει το φαινόμενο να έχει σοβαρές επιπτώσεις...
Υ.Γ. Διαβάζοντας τα παραπάνω quote και τις λεξούλες με bold καταλαβαίνει κανείς ότι για επιστήμων έχεις πολύ φτωχό λεξιλόγιο και άσχημους τρόπους να συνδιαλλέγεσαι.
Κάτω από αυτές τις συνθήκες νομίζω ότι είναι κατανοητό σε όλους γιατί δε θα συνεχίσω τη συζήτηση μαζί σου που άλλωστε σε παρακάλεσα να συνεχίσουμε κατ'ιδίαν για να μην πλήττουν αφόρητα οι συμμετέχοντες του τόπικ αυτού.
Βέβαια ούτε αυτό σεβάστηκες...
Που είχαμε μείνει λοιπόν για τους γίγαντες
Edited by - Avallon on 21/08/2006 18:25:59
quote:
ότι για επιστήμων [/quo[quote] ως Τεχνολογος Ιατρικων Εργαστηριων
Ο τεχνολόγος ιατρικών εργαστηριών όπως και ο καθένας που έχει τελειώσει σε ΤΕΙ ΔΕΝ είναι επιστήμονας
quote:
To ότι όμως ο κόσμος που στρέφεται σε αυτή για θεραπεία αυξάνεται ραγδαία θα πρέπει να σου λέει κάτι... Βλέπεις τα κακά νέα κυκλοφορούν εξίσου γρήγορα με τα τα καλά...
quote:
Ναι μου λεει οτι η προπαγανδα πιανει.Με την παραλληλη χορηγηση της ομοιοπαθητικης με επιστημονικα αποδεδειγμενες θεραπειες η ομοιοπαθητικη αρπαζει αναγνωριση που δεν της αξιζει.Με αλλα λογια η επιστημονικα αποδεδειγμενη θεραπεια κανει ολη την δουλεια αλλα ο χαζοβιολης νομιζει οτι το νερακι και η ζαχαριτσα τον εκαναν καλα.Το συνηθίζεις ή απλά τώρα το κάνεις γιατί δεν ξέρεις τι άλλο να πεις για να κατηγορήσεις την ομοιοπαθητική? Δεν μας είπες λοιπόν που στράφηκε η ηλίθια κυρία για να διώξει τον καρκίνο της... Γιατί βέβαια δεν στράφηκε σε ομοιοπαθητικό γιατρό γιατί θα της έλεγε ότι η ομοιοπαθητική δεν θεραπεύει τον καρκίνο και γενικότερα καμμία κακοήθεια! Αρα ποιός ο λόγος που φέρνεις αυτό το παράδειγμα?
Για επιστήμων μου φαίνεται ότι δεν έχεις και πολύ τετράγωνη λογική.
Τι παραπανω να πει κανεις εκτος απο οτι ΑΠΕΤΥΧΕ ΣΤΙΣ ΚΛΙΝΙΚΕΣ ΜΕΛΕΤΕΣ?Υπαρχει μεγαλυτερη κατηγορια απο αυτην?Υπαρχει καλυτερη αποδειξη απο την αποτυχια στις κλινικες δοκιμες για να καταδειξει οτι η ομοιοπαθητικη ειναι αχρηστη?
Η ομοιοπαθητικη δεν θεραπευει ΤΙΠΟΤΑ.Αυτο φαινεται απο τις κλινικες μελετες.
quote:
Aυτό που δεν ξέρεις αγαπητή μου (όχι ότι θα έπρεπε να σε νοιάζει) είναι ότι έζησα 5 χρόνια στην Αγγλία και ξέρω πολύ καλά για το θέμα αυτό... Αν μάλιστα έχεις και συ κάποιο γνωστό μιας και ο κόσμος είναι πολύ μικρός ή ξέρει και κάποιος άλλος από δω μέσα ας το επιβεβαιώσει. Τα τελευταία 15 χρόνια το Εθνικό Σύστημα Υγείας της Αγγλίας που θεωρούταν το καλύτερο στην Ευρώπη και από τα καλύτερα στον κόσμο κόντεψε να βαρέσει διάλυση. Τα κόστη από ομοιοπαθητική την οποία σημειωτέον οι Αγγλοι τη χρησιμοποιούν ακόμη και στα κατοικίδιά τους ήταν αρκετά υψηλά με αποτέλεσμα να εφευρεθούν κάποιοι τρόποι για να ξορκιστεί το κακό μιας και οι φαρμακοβιομηχανίες δεν τα πήγαιναν και πολύ καλά..
Παλι συνομοσιολογια με την σεσουλα.Η κλασικη "μας κυνηγαει το κατεστημενο" που ξεστομιζει ΚΑΘΕ αγυρτης που δεν εχει ποαδειξεις για τις μεθοδους του.Φερε τις κλινικες μελετες που αποδεικνυουν οτι η ομοιοπαθητικη λειτουργει.
ΥΓ οι φαρμακοβιομηχανιες απο την Αγγλια θα περιμενανε να πλουτισουν?
ΥΓ2.Εαν η ομοιοπαθητικη κρινοταν με τον ιδιο τροπο που κρινονται τα φαρμακα της επιστημονικης φαρμακευτικης τοτε θα απαγορευονταν η χρηση της καθως δεν εχει αποδειξει την αποτελεσματικοτητα της.
quote:
Διαβάζοντας τα παραπάνω quote και τις λεξούλες με bold καταλαβαίνει κανείς ότι για επιστήμων έχεις πολύ φτωχό λεξιλόγιο και άσχημους τρόπους να συνδιαλλέγεσαι.
Κάτω από αυτές τις συνθήκες νομίζω ότι είναι κατανοητό σε όλους γιατί δε θα συνεχίσω τη συζήτηση μαζί σου που άλλωστε σε παρακάλεσα να συνεχίσουμε κατ'ιδίαν για να μην πλήττουν αφόρητα οι συμμετέχοντες του τόπικ αυτού.
Καταρχας ολοι απολαυσαμε την αγενεστατη επιθεση σου προς το προσωπο μου.Το ποια ειναι λοιπον η αγενεστατη που μιλαει χωρις να εχει ιδεα για το ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ φαινεται ξεκαθαρα.
Εμ δεν εχεις ιδεα με ποιες μεθοδους αξιολογουνται οι θεραπευτικες μεθοδοι,εμ πας να την πεις σε καποια που ξερει.
Οι δικαιολογιες με τις οποιες πας να δικαιολογησεις την αγυρτεια της ομοιοπαθητικης ειναι πιο διατρυτες και απο σουρωτηρι.
Εφοσον η ομοιοπαθητικη απετυχε στις κλινικες μελετες δεν εχουμε κανενα στοιχειο που να αποδεικνυει οτι λειτουργει.Εκατσα και στο εξηγησα αναλυτικα αλλα η αμαθεια και ο εγωισμος σου δεν σου επιτρεπουν να παραδεχτεις οτι εκανες λαθος.
quote:
Οποιος κόλλησε τα σπυράκια αυτά που λέγονται μυρμηγκιές από την Αvallon να σηκώσει το χεράκι για να ηρεμήσει η επιστήμων και να παύψει να χτυπά το κεφάλι της γιατί νομίζω ότι αρχίζει το φαινόμενο να έχει σοβαρές επιπτώσεις...
Α ναι παιδακια,που ξερετε ποτε θα σας φυτρωσουν οι μυρμηκιες?Ξερετε ποια ακριβως θα ειναι η επωαση του ιου στον οργανισμο σας (εαν αυτα που εχει στα χερακια της ειναι οντως μυρμηγκιες) ωστε να πειτε με σιγουρια "ε εγω δεν κολησα"....
Δεν μας λες βρε Αβαλον,στα δικα σου χερια ΠΩΣ εμφανιστηκαν?Ετσι ξαφνικα φυτρωσαν?
quote:
Ο τεχνολόγος ιατρικών εργαστηριών όπως και ο καθένας που έχει τελειώσει σε ΤΕΙ ΔΕΝ είναι επιστήμονας
Και τι ειναι?
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ο τεχνολόγος ιατρικών εργαστηριών όπως και ο καθένας που έχει τελειώσει σε ΤΕΙ ΔΕΝ είναι επιστήμονας
--------------------------------------------------------------------------------Και τι ειναι?
δρακονιανος πρακτορας;;;;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ο τεχνολόγος ιατρικών εργαστηριών όπως και ο καθένας που έχει τελειώσει σε ΤΕΙ ΔΕΝ είναι επιστήμονας
--------------------------------------------------------------------------------Και τι ειναι?
Εξωγήινος που βιάζει ανθρώπους λέγοντας 'βζιν βζουν';;;;
Ο άσπρος σίφουνας....
Η βλακεία είναι δικαίωμα του καθενός.....
Η μετάδοση της, προνόμιο 99% των μελών του φόρουμ...
Ο ασπασμός της, υποχρεωτικός, σύμφωνα με μερικούς ...
Το ΤΕΙ δεν είναι Πανεπιστήμιο ε? Το λένε και οι λέξεις απλά ελληνικά.
Χρησιμοποιεί όμως τους καρπούς της επιστημονικής έρευνας που συντελείται στα πανεπιστήμια ώστε να καταρτίσει επαγγελματίες κατά τρόπο επιστημονικά δομημένο.
Δηλαδή εφαρμογή της επιστήμης. Και ο απόφοιτος ΤΕΙ, δεν είναι επιστήμονας αλλά ένας καταρτισμένος με βάση την επιστήμη. Ο προσανατολισμός στο ΤΕΙ είναι πρακτικός. Δεν είναι θεωρητικός- ερευνητικός.
Εκτός και αν υπάρχουν επιστήμες όπως " ιατρικά εργαστήρια", "αυτοματισμός", "ιχθυοκαλλιέργεια",
Υπάρχουν όμως επιστήμες όπως "φυσική" "χημεία", "μαθηματικά", "βιολογία', "κοινωνιολογία".
Στα ΤΕΙ παίρνουν την επιστημονική γνώση και την εφαρμόζουν.
Αυτό δε σημαίνει τίποτα για το επίπεδο των ΤΕΙ βέβαια όπως και των σπυδαστών του. Προσωπικά θεωρώ τους απόφοιτους ΤΕΙ στην Ελλάδα καλύτερους από τους απόφοιτους ΑΕΙ και θεωρώ ότι γίνεται καλύτερη δουλειά εκεί. Αυτό όμως χάρη απλά στο χαμηλό επίπεδο των ΑΕΙ εδώ.
Έχουν διαφορετικό αντικείμενο απλά, τα ΤΕΙ καταρτίζουν επαγγελματίες στο χώρο της τεχνολογία χρησιμοποιώντας τους καρπούς της παραγόμενης στα πανεπιστήμια έρευνας. Η έρευνα που γίνεται στα ΤΕΙ έχει να κάνει με εφαρμοσμένες πρακτικές και όχι με το θεωρητικό υπόβαθρο κάποιας επιστήμης.
Δε το είπα για ειρωνεία ή για να υποννοήσω ότι η απόφοιτος ΤΕΙ είναι και αυτός "φιδέμπορας", απλά έκανα μια διασαφήνηση μιας λεπτομέρειας και προσπάθησα να δώσω το ακριβές περιεχόμενο κάποιων εννοιών.
In anticipation of my resurrection...
Λόγω του ότι είμαι ξανθιά και έχω ανοιχτό δέρμα και λόγω του ότι υπάρχουν περιστατικά καρκίνων του δέρματος στην οικογένεια φροντίζω να πηγαίνω τακτικά για έλεγχο. Αν λοιπόν δεν έμπαινε το χέρι μου κάτω από το μεγενθυτικό φακό του γιατρού δε θα το ήξερα μιας και είναι μικρά όσο η μισή κεφαλή της καρφίτσας. Εχω ακούσει από τότε τα "τέρατα" για τις μυρμηγκιές, η αλήθεια είναι ότι εδώ και 15 χρόνια που τα έχω ούτε μεγαλώσανε, ούτε αυξηθήκανε σε αριθμό και ούτε "κολλησε" κανένας από την οικογένειά μου.
Βέβαια ο γιατρός είπε ότι δυνητικά θα μπορούσε να κολλήσει κανείς αν -ίσως υπήρχαν κάποιοι παράγοντες τους οποίους όμως η επιστήμη δεν έχει καταλάβει πως λειτουργούν... αλλά στην πολυετή του καριέρα ως δερματολόγος είχε συναντήσει μόνο 1-2 τέτοια περιστατικά και μάλιστα μέσα στην οικογένεια που σημαίνει ότι ίσως έχει να κάνει και με το DNA των εμπλεκόμενων ατόμων.
Απάντησέ μου λοιπόν εχει αποδειχτεί με κλινική μελέτη ότι οι μυρμηγκιές κολλάνε? Αν ναι φέρε μου στοιχεία ... αν όχι βλέπεις λοιπόν που οι κλινικές μελέτες δεν έχουν πάντα αξιοπιστία?
Γιατί πως αλλιώς εξηγείται η περίπτωσή μου?
Θα μου επιτρέψετε να κάνω ένα copy-paste που είναι σχετικό επιτέλους με το θέμα:
quote:
3) Το τρίτο και το οποίο με συγκλόνισε περισσότερο, είναι οτι τόσο αυτός όσο και οι εργάτες του, είχαν ανακαλύψει σε διάφορα σημεία των αρχαίων λατομείων υπολείμματα γιγάντιων ανθρώπινων σκελετών που πρέπει – σύμφωνα πάντα με τον λατόμο – να είχαν μέχρι και 2,50 μέτρα ύψος. Κάποια δάχτυλα που βρήκε, ήταν έλεγε, δύο φορές μεγαλύτερα απ’ τα δικά του.
Μην ρωτήσετε τι απέγιναν τα οστά…τα έσπασαν και τα έθαψαν.
Το ποστ ανήκει στον Νταβέλης666 και είναι το πιο πρόσφατο από το τόπικ "Ανεξήγητες εμπειρίες στην Πεντέλη"
quote:
Βέβαια ο γιατρός είπε ότι δυνητικά θα μπορούσε να κολλήσει κανείς αν -ίσως υπήρχαν κάποιοι παράγοντες τους οποίους όμως η επιστήμη δεν έχει καταλάβει πως λειτουργούν... αλλά στην πολυετή του καριέρα ως δερματολόγος είχε συναντήσει μόνο 1-2 τέτοια περιστατικά και μάλιστα μέσα στην οικογένεια που σημαίνει ότι ίσως έχει να κάνει και με το DNA των εμπλεκόμενων ατόμων.
Σου ειπε ΠΩΣ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΧΕΡΙ?Ετσι ξαφνικα φυτρωσαν?Σου ειπε οτι ειναι αυτοφυεις????Οχι!
Εφοσον σου ειπε οτι ειναι δυνητικα μεταδοτικες δεν μπορεις να σκεφτεις οτι προκαλουνται απο καποιον λοιμογονο παραγοντα????
Ξερεις καμια γενετικη νοσο που να ειναι μεταδοτικη?
Για ονομα 1+1=2!!!!!!!!!!!!
Ιnformation about warts from the American Academy of Family Physicians.
Warts are a type of infection caused by viruses in the human papillomavirus (HPV) family. There are more than 100 types of HPV viruses. Warts can grow on all parts of your body. They can grow on your skin, on the inside of your mouth, on your genitals and on your rectal area. Some types of HPV tend to cause warts on the skin, while other HPV types tend to cause warts on the genitals and rectal area. Some people are more naturally resistant to the HPV viruses and don't seem to get warts as easily as other people.
(μτφ)Οι μυρμηκιες (κονδυλωματα οταν εμφανιζονται στα γεννητικα οργανα και τον πρωκτο)ειναι ενα ειδος μολυνσης που προκαλειται απο ιους της οικογενειας των HPV.Υπαρχουν ανω απο 100 τυποι ιων HPV.Οι μυρμηκιες μπορουν να εμφανιστουνε σε ολα τα σημεια του σωματος σου.Στο δερμα σου,στο εσωτερικο του στοματος σου,στα γεννητικα σου οργανα και στην πρωκτικη περιοχη.Καποιοι τυποι HPV τεινουν να δημιουργουν μυρμηκιες στο δερμα ενω αλλαοι τυποι τεινουν να προκαλουν μηρμυκιες στα γεννητικα οργνα και την πρωκτικη περιοχη.Καποιοι ανθρωποι ειναι εκ φυσεως πιο ανθεκτικοι στους ιους HPV και δεν παθαινουν μυρμηκιες (ή κονδυλωματα οπως ονομαζονται οταν εμφανιζονται στα γεννητικα οργανα) τοσο ευκολα οπως αλλοι ανθρωποι.
Ο ερμος ο δερματολογος σου ειπε αυτα που σου λεω και εγω.Αλλα....
Edited by - medtech on 22/08/2006 13:55:16