- Επιστήμη και θρησκεία - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Αίολος -Οταν, elo, θεοποιείται η επιστήμη, δηλαδή λατρεύεται με την μορφή ενός θεού, υπάρχει σύγκρουση μεταξύ των;
Μπορεί να "θεοποιηθεί" η επιστήμη Αίολε;…
Ειδικά όπως αναφέρεις με "την μορφή του θεού", ενός υπερβατικού θεού…
Πρόσεξε αυτό το απόσπασμα που είχα γράψει στις… 30/07/2010, 00:54:27
"Το δεύτερο είναι ότι ο θεολογικός προβληματισμός υπήρξε εγγενές στοιχείο πολλών επιστημονικών έργων, κυρίως του 17ου αιώνα, αφού πολλά από τα θεωρητικά ζητήματα που υπεισήλθαν στην διατύπωση ή την ερμηνεία των νέων θεωριών σχετίζονταν με τη θεολογία, ανεξάρτητα βέβαια αν αυτή η εικόνα άλλαξε κατά την διάρκεια του 18ου αιώνα όπου η πορεία της φυσικής φιλοσοφίας απομακρύνθηκε από την "αριστοτελική κουλτούρα" της αναζήτησης ποιητικών αιτίων, έχοντας επικεντρωθεί στην αναζήτηση της μαθηματικής έκφρασης των φυσικών νόμων και στους πειραματικούς ελέγχους".
Τώρα όσο για την σύγκρουση που αναφέρεσαι, πιστεύω πως πάντα όταν έρχεται κάτι "καινούργιο", μια "αλλαγή" (επιστήμη) να ανατρέψει το καταφύγιο που προσφέρει η θρησκεία, η κάθε θρησκεία που μιλάει για αιώνιες και αναλλοίωτες αλήθειες, πάντα θα υπάρχει μια σύγκρουση.
Υπάρχει μια γνωστή ιστορία του D. White (λόγιος του 19ου αιώνα) όπου κατάγραφε γεγονότα τέτοιων συγκρούσεων μεταξύ θρησκείας και επιστήμης.
Το 1745 το κωδωνοστάσιο του ναού Α. Μάρκου στην Βενετία καταστράφηκε για πολλοστή φορά από μια καταιγίδα.
Δέκα χρόνια νωρίτερα ο Βενιαμίν Φραγκλίνος είχε κατανοήσει χάρις στις μελέτες του την ηλεκτρική φύση του κεραυνού και είχε εφεύρει το αλεξικέραυνο, το οποίο θα μπορούσε να σώσει πολλές εκκλησίες από την θεϊκή αυτή φωνή τιμωρίας, όπως θεωρούνταν ο κεραυνός.
Όπως μας πληροφορεί ο White, υπήρξε έντονη άρνηση απέναντι σε μια τέτοια παρέμβαση στην θεια πρόνοια , οι αντιδράσεις που σημειώθηκαν είχαν ως αποτέλεσμα να μη γίνει χρήση του αλεξικέραυνου και έτσι το κωδωνοστάσιο χτυπήθηκε ξανά από κεραυνό το 1761 και 1762 , έπρεπε να φτάσει το έτος 1766 για να εγκατασταθεί το αλεξικέραυνο στον ναό και να γλιτώσει πια το κτίσμα από την οργή των κεραυνών.
Η εικόνα που σκιαγραφεί εδώ ο White, εικόνα θρησκευτικών αναστολών και καταστραμμένων κωδωνοστασίων, συμβολίζει μια κοινή αντίληψη του κόσμου για τη σχέση μεταξύ επιστήμης και θρησκείας, μια σχέση εγγενούς και μακραίωνης διαμάχης.
"Ένα δράμι επιστημονικής γνώσης είναι σε θέση να ελέγξει τις δυνάμεις της φύσης με τρόπο αποτελεσματικότερο από οποιαδήποτε ικεσία ή δέηση".
quote:
trexagireve -Δεν θα σταματήσουν, επειδή, τα πιστεύουμε, ή όχι...Ενώ η επιστήμη, αλλάζει,συνέχεια, επειδή, δεν είναι σταθερή, στο τι ξέρει...
Αν η επιστήμη ήταν «σταθερή» και δεν κοίταγε μέσα από προσεκτική παρατήρηση και πείραμα (έρευνα) να εγκαταλείψει μια παλιά θεωρία όταν προκύψουν αποδείξεις εναντίον της, θα ζούσαμε ακόμα στο Μεσαίωνα…
Έχεις σκεφτεί πχ. ότι αυτήν την στιγμή που γράφεις εδώ και μοιράζεσαι τις απόψεις σου και τα πιστεύω σου με δεκάδες άλλα μέλη, το οφείλεις στην επιστήμη…
θεοποιηθεί το ανθρώπινο,με τη λογική και την αξία που διαθέτουμε...Απο τη μια το θαύμα,το αδιανόητο, το όμορφο και το αδύνατο....Κι απο την άλλη, το φθαρτό, το θνητό και λίγο...
Δείχνει άκρα αντίθετο,το ένα απο το άλλο, αλλά, τι ειρωνία είναι κι αυτή,όταν, ο άνθρωπος είναι θεός...
Τοσο λίγος,ειναι ο άνθρωπος, στο να εννοήσει;...
quote:
Ενώ, μέσα του, έχει την υποδομή ενός θεού, προσπαθει να φτιάξει μια γήινη, τόσο πιο θνητή..
Τοσο λίγος,ειναι ο άνθρωπος, στο να εννοήσει;...
Μπα... αν εχει σκοπο να "κερδισει" κατι απο αυτο... δεν ειναι δυσκολο.
Παρε παραδειγμα οι Αρχαιοι Αιγυπτιοι Φαραω, που αυτο-θεοποιουνταν...
το ιδιο και οι περισσοτεροι Αρχαιοι Ρωμαιοι Αυτοκρατορες
τότε θεούς, που απείχαν παρασάγγας,στη γνώση, με τον λαό...Ειναι λογικό, να προσπαθούν να τους μοιάσουν, όσοι τους λάτρευαν...
Τώρα,όμως, τις ως ο Θεός ημών;....
quote:Τα πάντα μπορούν να θεοποιηθούν elo.
Μπορεί να "θεοποιηθεί" η επιστήμη Αίολε;…
Μην περιορίζεις την προσοχή σου στα μεταχριστιανικά χρόνια, όπου και άρχισε η μεγάλη σύγκρουση της επιστήμης με την θρησκεία.
Τα θαύματα εναντίον της ιατρικής...
Ο Απόλλων ήταν ο θεός των επιστημών για παράδειγμα.
Θα μου πεις, ότι και η φιλισοφία επιστήμη είναι και συνεκρούσθη με την τότε θρησκεία, αλλά η φιλοσοφία ήταν τότε για τους λίγους. Δεν επηρέαζε. Οπως και σήμερα.
Και η θρησκεία δεν επηρέασε την φιλοσοφία, αλλοιώς θα είχε παύσει πολύ πριν την παύσουν οι άλλοι.
Η Ελληνική θρησκεία ουδέποτε εναντιώθηκε στην επιστήμη. Αντιθέτως...
Είναι σαν να λέμε, εάν λατρεύετο σημερα η Αρτεμις ως προστάτιδα τής φύσης και των δασών, θα τα είχαμε ρημάξει;
Επομένως δεν υπάρχει πάντα αντίθεση της θρησκείας με την επιστήμη.
quote:
Επομένως δεν υπάρχει πάντα αντίθεση της θρησκείας με την επιστήμη.
Μα τι έχεις πάθει τελευταία; Σου συμβαίνει τίποτα;
Τι μια λες πως δεν είσαι Έλληνας, τώρα έρχεσαι με αυτό εδώ ........
quote:
Κσεστραβώσου Πσηλέ!
Καλά .... μας το είπες πως δεν είσαι Έλληνας, δεν χρειάζεται να το τονίζεις κιόλας.
*Όχι πως καίγομαι κιόλας αλλά ..... μη μου χαλάς το όνομα: Ψηλός είπαμε και όχι Πσηλός βρε φίλε!!!
**Αααααα .... έχουμε και ένα ωραιότατο "Ξ" στην Ελληνική γλώσσα......, οπότε μπορείς να το χρησιμοποιείς ελεύθερα.
***Πάντα με καλή διάθεση
quote:
Αίολε είναι λίγο δύσκολο να συγκρίνουμε και να κρίνουμε την τότε εποχή με τα μεταχριστιανικά χρόνια έως και σήμερα, και αυτό γιατί υπήρχε εντελώς διαφορετικός τρόπος προσέγγισης της επιστήμης του τότε και του τώρα, όπως επίσης για την ιατρική που αναφέρεσαι… «Τα θαύματα εναντίον της ιατρικής»… στην αρχαιότητα η ιατρική, αλλά και γενικά οι επιστήμες μπορεί να ήταν άμεσα συνδεδεμένη με τη φιλοσοφία, αλλά δεν πάει να πει ότι δεν είχαν μια πιο αυστηρή αντίληψη για την επιστημονική μέθοδο, παρόλο τις πρακτικές υλικές αδυναμίες της εποχής τους…
Για τα δεδομμένα της εποχής και το εν γένει πνευματικό επίπεδο της τότε εποχής , τα επιτεύγματα τόσο σε επιστημονικό επίπεδο -έρευνα- όσο και σε φιλοσοφικό και πολιτισμικό , ήσαν όχι απλώς αξιοθαύμαστα αλλα με τα δεδομμένα της εποχής "ασύλληπτα"...
Και ασφαλώς δεν είναι καθόλου τυχαίο , που ακόμα και σήμερα ... ο Ελληνικός Πολιτισμός τυγχάνει καθολικής αναγνώρισης και απ'ολη την Οικουμένη...και ακόμα και σήμερα πάνω στα 'χνάρια του προχωρούν πολλοί Λογοτέχνες..φιλόσοφοι..επιστήμονες κλπ...κλπ..!
Τι να λέμε τώρα φίλε Elo...δεν ήσαν ψαράδες οι άνθρωποι..αλλα άνθρωποι των γραμμάτων και του πνεύματος...!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
elo, καθώς, ότι δεν ξέρανε, ότι δεν είχανε πρόσβαση,μέσω επιστήμης,ήταν πάντα πιο μυστηριώδες και πιο προερχόμενο,εκ θεού, απο ότι σήμερα, που έχουμε απομυθοποιήσει τόσα σύνορα του ανθρώπου...
Σήμερα, με τα δεδομένα και τα περιθώρια που έχουμε ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΆΛΛΟ ΕΠΙΠΕΔΟ..
Η γνώση που έχουμε, όμως, παραμένει και πάλι κρυφή, απο τα ιερατεία της γνώσης....
Κι αυτή τη φορά, ίδια είναι και πάλι, όποια δικαιολογία κι αν χρησιμοποιούν...Αν όχι στο όνομα του Θεού,τότε, πλέον στο όνομα της επιστήμης, ή του ανθρώπου...
Και δεν έχουμε τα δεδομένα αυτών των δύο, για να ξέρουμε τι να θέλουμε για αυτά...Απλά, πελαγοδρομούμε, ικανοποιημένοι, απο τα φωτάκια, την παρασταση, του θεού επιστήμη,σε ένα λαβύρινθο, γνώσεων, εγκυκλοπαιδικού περιεχομένου...
Μπορεί οι θρησκευτικές αντιλήψεις να έχουν σε ορισμένες περιπτώσεις λειτουργήσει ως πρωτόγονη μορφή επιστήμης, αρκετές φορές όμως έχει συμβεί και το αντίθετο.
Όπως δηλαδή οι θρησκευτικές πεποιθήσεις έχουν αποτελέσει μια μορφή επιστήμης, έτσι και τα επιστημονικά δόγματα έχουν αποτελέσει μια εναλλακτική μορφή θρησκείας, οι ίδιοι οι επιστήμονες έχουν πολλές φόρες παραλληλίσει την εμπειρία του επιστημονικού λειτουργήματος με ορισμένες μορφές θρησκευτικής εμπειρίας.
Στην Ευρώπη κατά τα τέλη του 18ου αιώνα και τις αρχές του 19ου αιώνα, δεν ήταν σπάνιο να ακούει κανείς φυσιοκράτες να μιλούν για την επιστημονική τους αφύπνιση με λόγια που θα μπορούσε κανείς να περιγράψει τον θρησκευτικό προσηλυτισμό.
Κατά την αποκάλυψη των μυστικών της φύσης οι επιστήμονες βίωναν μια αίσθηση έκτασης, ενώ όταν ενατένιζαν τα έργα της είχαν την αίσθηση του μεγαλείου, όταν η επιστημονική ρητορική προσελάμβανε τη μορφή αντίπαλης θρησκείας, δεν ήταν δύσκολο να μετατραπεί σε υποκατάστατο της θρησκείας.
Κάτι τέτοιο συνέβη και στην Γαλλία την εποχή της επανάστασης, οι μετέπειτα υπέρμαχοι της επιστημονικής φυσιοκρατίας αναφέρονταν μερικές φορές στην «επιστημονική Εκκλησία» σαν να ήθελαν να τονίσουν ότι είχαν ιδιοποιηθεί τον ρόλο του κλήρου στον καθορισμό των πνευματικών αξιών.
Ο "συνήγορος" του Κάρολου Δαρβίνου, T. H. Huxley, έκανε την επιστήμη αντικείμενο αυτού που ο ίδιος ονόμασε «άσμα διδάχων».
Ένας από τους πιο δραστήριους εκπροσώπους της εφαρμοσμένης επιστήμης της Βρετάνιας του 18ου αιώνα, ο Lyon Playfair μίλησε ενώπιον των μελών ενός ινστιτούτου Μηχανικής το 1853, διακήρυξε απροκάλυπτα ότι η επιστήμη είναι μια θρησκεία και οι φιλόσοφοι της είναι οι ιερείς της φύσης.
quote:Έμπαινε Γιούτσο, έμπαινε και κάν' τα όλα λίμπα!
Άσε μας κι εσύ, μωρέ Ψηλέ, που περιμένεις και ...συνέπεια...
Τρέμετε ΟΕΟ!
quote:Η σύγκριση δεν είναι δύσκολη elo. Υπάρχουν αρκετά στοιχεία για να κάνουμε συγκρίσεις.
Αίολε είναι λίγο δύσκολο να συγκρίνουμε και να κρίνουμε την τότε εποχή με τα μεταχριστιανικά χρόνια έως και σήμερα, και αυτό γιατί υπήρχε εντελώς διαφορετικός τρόπος προσέγγισης της επιστήμης του τότε και του τώρα,
Τα συμπεράσματα μάς είναι αδιανόητα, διότι φαντάζουμε τριτοκοσμικοί μπροστά τους.
quote:Μάλλον η σημερινή επιστήμη έχει πρακτικές αδυναμίες. Δηλαδή, για παράδειγμα, χωρίς μικροσκόπιο οι σημερινοί επιστήμονες ή "επιστήμονες" ούτε που θα φανταζόντουσαν την ύπαρξη του ατόμου, σε αντίθεση μ' εκείνους που κατέληξαν στην ύπαρξή του με την επαγωγική λογική. Διάβασε την αλληλουχία σκέψεων που κατέληξε σε αυτό το συμπέρασμα ο Επίκουρος και θα καταλάβεις.
αλλά δεν πάει να πει ότι δεν είχαν μια πιο αυστηρή αντίληψη για την επιστημονική μέθοδο, παρόλο τις πρακτικές υλικές αδυναμίες της εποχής τους…
quote:Αποκλειστική υποχρέωση του επιστήμονα είναι η έρευνα και η απόδειξη. Οτιδήποτε άλλο, δεν είναι επιστήμη.
Κατά την αποκάλυψη των μυστικών της φύσης οι επιστήμονες βίωναν μια αίσθηση έκτασης, ενώ όταν ενατένιζαν τα έργα της είχαν την αίσθηση του μεγαλείου, όταν η επιστημονική ρητορική προσελάμβανε τη μορφή αντίπαλης θρησκείας, δεν ήταν δύσκολο να μετατραπεί σε υποκατάστατο της θρησκείας.
Και μην ξεχνάς ότι η χριστιανική νοοτροπία είναι αυτό που κάνει την επιστήμη θρησκεία.
Ενας επιστήμονας δεν πιστεύει. Γνωρίζει ή δεν γνωρίζει!
Κι αν δεν γνωρίζει, το ψάχνει.
Αν γνωρίζει, το αποδεικνύει.
Ποτέ δεν πιστεύει... Εάν πιστεύει, δεν είναι επιστήμονας, αλλά ιερέας που κηρύσσει.
quote:Το ότι το είπε κάποιος αυτό, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και σωστό ε;
επιστήμη είναι μια θρησκεία και οι φιλόσοφοι της είναι οι ιερείς της φύσης.
Edited by - Αίολος on 11/08/2010 15:12:35
Και από φαινομενικά σοβαρούς...
Εντελώς ηλίθια έκφραση. Δηλώνει ότι δεν γνωρίζω ακράδαντα.
Οξύμωρο!
Η εξέλιξη του,περιλαμβάνει, πολλά στάδια, αλλά, θα ήταν οξύμωρο,
επίσης, το ένα, να καταργεί το προηγούμενο, το πρώτο, το δεύτερο,
ή ανάποδα...
Όλα, παίζουν το ρολο τους..