ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Πληροφορίες για το Ναζισμό στην Ευρώπη - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet

- Πληροφορίες για το Ναζισμό στην Ευρώπη - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet

melancholy31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
melancholyΜέλος
22/04/2007, 16:44:45
Γειά σε όλους!Θέλω να βρώ αντκειμενικές πληροφορίες για τον ναζισμό στην Ευρώπη.Απο την ιδεολογία του Χίτλερ μέχρι τον παρολίγο αφανισμό των Εβραίων.Μήπως ξέρετε κάποιο βιβλίο ή κάποιο Link να μου προτείνετε;


_________________________________________________
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Πρότασεις...
ΣΕ Πληροφορίες για το Ναζισμό στην Ευρώπη.
22/04/2207
_________________________________________________

22/04/2007, 17:36:33
Γειά χαρά!

Στο ίντερνετ υπάρχει αρκετό υλικό. Τα άρθρα που δημοσιεύει η wikipedia περιέχουν αρκετές πληροφορίες και είναι αρκετά αντικειμενικά αρκεί να διασταυρώσεις τα στοιχεία που αναφέρονται.

Κοίταξε επίσης το Internet Modern History Sourcebook εδώ:
http://www.fordham.edu/halsall/mod/modsbook43.html

Από βιβλία υπάρχουν επίσης αρκετά. Ένα από τα πιο παλιά βιβλία στο θέμα είναι και το "Η Άνοδος και η Πτώση του 3ου Ράϊχ". Το βιβλίο αυτό γράφτηκε από τον δημοσιογράφο William L. Shirer και κυκλοφόρησε το 1960. Ο Shirer ήταν ένας αμερικανός ρεπόρτερ του CBS στην Γερμανία μέχρι το 1940 όπου σταμάτησε τις ανταποκρίσεις και έφυγε από την Γερμανία.

Το βιβλίο, αν και λίγο ξεπερασμένο σήμερα, μιας και καινούργιο υλικό έχει έρθει στο φως, αποτελεί μια πολύ καλή εισαγωγή στο φαινόμενο του ναζισμού.


22/04/2007, 22:05:24
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Πρότασεις... ΣΕ Πληροφορίες για το Ναζισμό στην Ευρώπη.




=====================================================




Αγαπητέ/ή melancholy, καλώς ήλθες στις Συζητήσεις των Forums του Esoterica!

Νομίζω πως οι προτάσεις του αγαπητού A. Kircher είναι αρκετά καλές για μια εισαγωγή στην γνώση του φαινομένου του Ναζισμού.
Αλήθεια, τι είναι αυτό που σε κάνει να θέλεις να ασχοληθείς με αυτόν που - ομολογουμένως - είναι ένα αρκετά μεγάλο θέμα?


In anticipation of my resurrection...

melancholyΜέλος
23/04/2007, 14:41:21
Αρχικά σας ευχαριστώ και τους δύο για τις πληροφορίες! Αφορμή για να ενδιαφερθώ για το συγκεκριμένο ζήτημα ήταν ταινίες όπως "Ο πιανίστας" και "Η λίστα του Σίντλερ".Δυστυχώς μέσα απο αυτές κατάλαβα πόσο λίγα ξέρω γι αυτή την εποχή...Εξάλου δεν είναι τρομερό πως μια ιδεολογία κόντεψε να οδηγήσει μια ολόκληρη φυλή στον αφανισμό;
23/04/2007, 15:37:37
Τρομερό;
Δεν έγινε κάτι που να μπορεί να ονομαστεί τρομερό.
Συνηθισμένες ιστορίες της ανθρώπινης φυλής είναι.
Υπάρχουν και κάποια βιβλία-περιοδικά στα ελληνικά τα οποία είναι σχετικά καλά. Ψάξε το λινκ "εκδόσεις περισκόπιο" ή ανάλογα λινκ. Ακόμα και το "Ο αγών μου", του Χίτλερ κυκλοφορεί στα ελληνικά.
Η πιο αγαπημένη μου στιγμή στην ιστορία του ναζισμού είναι η νύχτα των μεγάλων μαχαιριών. Από εκεί καταλαβαίνεις όλα τα ολοκληρωτικά καθεστώτα...
melancholyΜέλος
23/04/2007, 22:08:53
Αγαπητέ/η OANNHSEA, σ ευχαριστώ για το βιβλίο και το link.Όμως είμαι της άποψης οτι τέτοια γεγονότα αν και δεν είναι πρωτοφανή, παραμένουν 'τρομερά' και φρικτά...μήν ξεχνάς οτι μιλάμε για ανθρώπινες ζωές.Όσο κι αν επαναλαμβάνονται κατα τη διάρκεια της ιστορίας εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας εμένα θα εξακολουθούν να με σοκάρουν...Ίσως βέβαια να έχεις δίκιο και να είμαι υπερβολική...
24/04/2007, 02:52:21
Φίλη melancholy δεν είσαι καθόλου υπερβολική....

Όμως σε αυτό που λέει ο OANNHSEA έχει δίκιο. Αν κοιτάξει κανείς την ιστορία της ανθρωπότητας υπάρχουν δυστυχώς αρκετές ανάλογες μαύρες σελίδες.

Βέβαια εδώ έχουμε και ένα παγκόσμιο πόλεμο χωρίς προηγούμενο.

Ένα από τα αγαπημένα μου site σχετικά με το ιδεολογικό υπόβαθρο του ναζισμού είναι και το ακόλουθο αρχείο προπαγάνδας από την ναζιστική και ανατολική κομμουνιστική Γερμανία.

http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/

Έχει μεγάλο ενδιαφέρον να κοιτάξει κανείς όλες τις αφίσες προπαγάνδας αλλά και τις ομιλές του Χίτλερ του Γκαίρινκ και των λοιπών. Πολλοί λένε "μα πως είναι δυνατόν ένας ολόκληρος λαός να πίστεψε αυτά τα παραμύθια;"

Η απάντηση όμως δεν είναι τόσο απλή.



24/04/2007, 08:53:17
Αγαπητή melancholy, κάποια γεγονότα από την Ιστορία όντως μπορεί να μας προκαλέσουν φρίκη, ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με απώλειες μεγάλου αριθμού ανθρώπων.
Είναι οι 2 Παγκόσμιοι Πόλεμοι, είναι ο Μεσαίωνας με το κυνήγι μαγισσών, είναι η εξαφάνιση των Ινδιάνων από τους Κονκισταδόρες και πόσα άλλα γεγονότα ακόμα.

Δυστυχώς δεν γίνεται να αλλάξουμε το παρελθόν και τις πράξεις της ανθρωπότητας προς την ανθρωπότητα.
Όσοι άνθρωποι πέθαναν πλήρωσαν το τίμημα είτε της αλαζονείας κάποιων άλλων ανθρώπων, είτε της πλεονεξίας είτε μιας συλλογικής παράνοιας.
Το θέμα είναι να κατανοήσουμε ότι δεν έχουμε το δικαίωμα ως ανθρωπότητα να φερόμαστε τόσο σκληρά κι αλόγιστα απέναντι σε ανθρώπους και να μάθουμε να φερόμαστε πιο ώριμα...


In anticipation of my resurrection...

24/04/2007, 09:37:07
Συμπληρώνοντας τον Dying_Incubus,
Να μάθουμε από τα λάθη του παρελθόντος και στο μέλλον να προσπαθήσουμε να μην ξαναγίνουν.
Είναι δύσκολο το παραπάνω όταν μπλέκεις με τον εγωισμό και την απληστία των ανθρώπων αλλά όχι αδύνατο...
melancholyΜέλος
24/04/2007, 14:35:38
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω σε καμία περίπτωση είναι τί έκανε τον Χίτλερ να πιστεύει στην ανωτερότητα του Γερμανικού έθνους.Θέλω να πώ ο άνθρωπος (αν μπορεί να χαρακτηριστεί έτσι) ήταν παράφρων.Και πάλι όμως κάτι δεν θα έπρεπε να τον οδήγησε σε όλα αυτά τα αποτρόπαια εγκλήματα;Κανείς δεν γεννιέται τρελός έτσι δεν είναι;
melancholyΜέλος
24/04/2007, 16:01:55
Αγαπητέ φίλε A.Kircher, το link του τελευταίου σου μηνύματος με άφησε άφωνη!!!Ειδικά τα quotations που αναφέρονται σ αυτή τη σελίδα...Ευχαριστώ πολύ!
25/04/2007, 01:37:29
Κανένα πρόβλημα, melancholy, χαίρομαι που το βρήκες ενδιαφέρον!

Αναζητώντας τις αρχές του προβλήματος, μπορεί κανείς να εστιαστεί αρχικά στις συνθήκες που δημιούργησε για την Γερμανία η Συνθήκη των Βερσαλιών, η οποία επίσημα έδωσε τέλος στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Η συνθήκη αυτή γονάτισε την Γερμανία τόσο σε οικονομικό όσο και σε ηθικό επίπεδο.

Συγκεκριμένα η Γερμανία, πάρα από το να παραδεχτεί δημόσια, ότι ήταν η μοναδική υπαίτιος του 1ου Παγκοσμίου Πολέμου, έχασε:

1) 10% του εθνικού της χώρου
2) Όλες τι αποικίες που είχε μέχρι τότε
3) 12.5% του συνολικού πληθυσμού της, αυτούς δηλαδή που κατοικούσαν στο 10% των εδαφών που της αφαιρέθηκαν
4) 16% των χωρίων με άνθρακα και 50% από την βιομηχανία σιδήρου και χαλκού.

Με την συνθήκη αυτή καταρακώθηκε η αξιοπρέπεια και η περιφάνεια ολόκληρης της χώρας.

Απαγορεύτηκαν επίσης στην Γερμανία τα εξής:

1) Να έχει στρατό περισσότερο από 100,000 άνδρες
2) Να κατασκευάζει, να εισάγει και να εξάγει όπλα
3) Να έχει τανκ, στρατιωτικά αεροπλάνα και υποβρύχια
4) Να έχει ναυτικό περισσότερο από 15,000 άνδρες

Για πολλούς Γερμανούς, η Συνθήκη των Βερσαλιών θεωρείτο μια παγκόσμια συνωμοσία με σκοπό να ταπεινώσει την Γερμανία, μια συνωμοσία που είχε εβραικό-κομουνιστικό κέντρο.

Αυτό τον λαό και αυτήν την χώρα βρήκε ο Χίτλερ και τους έσυρε παραπλανητικά σε ένα δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο με ακόμη πιο καταστροφικές συνέπειες για όλη την ανθρωπότητα.


Edited by - A. Kircher on 25/04/2007 01:39:55

25/04/2007, 20:10:10
Ναι αυτοί ήταν κάποιοι από τους λόγους που ανέβηκε ο ναζισμός στην εξουσία.
Στην πραγματικότητα όμως το θέμα είναι πολύ πιο βαθύ.
Οι ναζί δεν έκαναν τίποτα περισσότερο παρά να εμφανίσουν σε ένα πρόγραμμα ότι οι άλλοι λαοί το είχαν σαν μεγάλο μυστικό.
Ξεχνάμε εύκολα τους δύο πολέμους για το όπιο των Άγγλων.
Ξεχνούμε εύκολα τους πολέμους των Μπόερς και τα στρατόπεδα συγκέντρωσης τους.
Ξεχνάμε εύκολα τις σφαγές στο Βελγικό Κονγκό.
Ξεχνάμε εύκολα τα 2.000.000 μεξικανούς που οι ΗΠΑ έδιωξαν κατά την οικονομική κρίση πίσω στο Μεξικό.
Ξεχνάμε εύκολα ακόμ ακαι τους λόγους του Τσάμπερλεν ότι οι μαύροι είναι κατώτεροι.

Άμα είσαι ο νικητής ενάντια σε ένα λαό που στην διάρκεια του πολέμου του έσερνες τα χίλια τόσα, στο τέλος βγαίνεις άγγελος Κυρίου...
Αλήθεια στην "δημοκρατική" Σοβιετική Ένωση, πόσοι πέθαναν από την ασιτία κατά την διάρκεια του σχηματισμού των κολχόζ και των σοκχόζ; Πόσοι πέθαναν στα γκούλακ και στις μετέπειτα "μετεγκαταστάσεις";

melancholyΜέλος
25/04/2007, 22:54:39
Πραγματικά τα θύματα τέτοιων πολέμων δεν μπορούν να καταμετρηθούν αγαπητέ OANNHSEA.Και το περίεργο είναι οτι ενώ οφείλουμε να μήν τα ξεχνάμε το εκπαιδευτικό σύστημα στα 'υπέροχά' βιβλία του φροντίζει να μην τα αναφέρει κάν.Σα να είναι ασήμαντα,σαν να μην έγιναν.Το βέβαιο είναι οτι κάτι τέτοιο θα επαναληφθεί κάποια στιγμή γιατί όπως είχε πει και ο Θουκιδίδης η ιστορία έχει την τάση να επαναλαμβάνεται.Εμείς όμως θα κάνουμε τα ίδια λάθη γιατί απλά δεν μπορούμε να αφήσουμε τη νέα γενία να μάθει κάτι απο τα λάθη του παρελθόντος
αγνοώνΜέλος
12/05/2007, 11:43:17
θα πω βαριά κουβέντα αλλά αυτά που έκανε τότε ο χίτλερ
μάλλον είναι λιγότερα σε σχέση με αυτά που ακολούθησαν τις επόμενες δεκαετίες...

ο χίτλερ ήταν παράφρων,αλλά δε νομίζω να ήταν περισσότερο παράφρων από
κίσσινγκερ,νίξον,στάλιν,μπους(σήμερα),ακόμη και πούτιν ή κάτι άλλα κουμάσια στην ασία

έχει δαιμονοποιηθεί σε βαθμό που να νομίζει κανείς ότι ήταν ο χειρότερος άνθρωπος που εμφανίστηκε ποτέ...

...ήταν όμως ?

........................................................

τα νούμερα των ανθρώπων που σφαγιάστηκαν ή σφαγιάζονται καθημερινά,
σε πολλές γωνιές του πλανήτη,δυστυχώς ξεπερνούν τα νούμερα των νεκρών του ΒΠΠ...αναλογικά πάντα... και σκεφτείτε ότι τώρα δεν υφίσταται κάποια μορφή "παγκοσμίου πολέμου"

η ανθρωπιστική καταστροφή στο νταρφούρ ΣΗΜΕΡΑ είναι οι σύγχρονοι
θάλαμοι αερίων...μπορεί να αποποιούμαστε οι δυτικοί την ταμπέλα
του "δολοφόνου" και του "σφαγέα" αλλά στην ουσία επιτρέπουμε
το θάνατο σε ανυπεράσπιστους ανθρώπους

έχω φτάσει πλέον στο σημείο να θεωρώ τον ναζισμό μία παιδική ασθένεια...λυπάμαι που το λέω αλλά αυτό πιστεύω...και πιστεύω ότι σήμερα κυκλοφορούν πολύ χειρότερες ασθένειες...

και ποιος μπορεί να πει ότι ΔΕΝ έπαιξαν ρόλο και οι ίδιοι οι εβραίοι σε όλα αυτά ??


...αλλά εκεί θα πάμε πολύ μακριά...

12/05/2007, 16:08:10
Καλώς τον

Έχεις δίκιο Αγνοών. Καλό είναι να μη βλέπουμε μόνο τη μία πλευρά, αυτή που μας πασάρουν δηλαδή. Όχι ότι δε γίνανε εγκλήματα από το ναζισμό, αλλά σίγουρα δεν ήταν τα μόνα εγκλήματα που έχουν γίνει στην ιστορία γενικότερα, αλλά ιδιαίτερα στην πρόσφατη ιστορία.
Αλλά είναι πιο εύκολο να βρίσκεις έναν αποδιοπομπαίο τράγο και να συγκεντρώνεις εκεί όλο σου το μαίνος. Το ίδιο δε γίνεται και με τη θρησκεία; Οι Χριστιανοί κατηγορούν τους διώκτες τους ως εγκληματίες, οι μη-Χριστιανοί κατηγορούν το Χριστιανισμό για τα έκτροπα του Μεσαίωνα και γενικότερα υπάρχει μία τάση να γενικεύσουμε μία κατάσταση, να βρούμε έναν εμφανή και λογικοφανή στόχο, ώστε να έχουμε που να στρέψουμε τα πυρά μας.
Κι εγώ που το λέω αυτό, σε πολλές περιπτώσεις το κάνω - είπαμε, δεν είναι εύκολο...


Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

melancholyΜέλος
12/05/2007, 22:08:48
Εγκλήματα λοιπόν όπως φαίνεται δεν θα σταματήσουν να γίνονται.Αλλά αν είναι στο χέρι μας, γιατί να μην μπορέσουμε να μειώσουμε όλη αυτήν τη σφαγή;Η απάντηση είναι συμφέροντα!Αν και θα επιμείνω στην άποψη ότι ο ναζισμός αποτελεί το μεγαλύτερο και χειδεότερο πλήγμα που δέχτηκε η Ευρώπη, χωρίς να θεωρώ φυσικά τα υπόλοιπα που αναφέρετε λιγότερο απαίσια!
17/05/2007, 19:48:31
o Nazinatianalism (Ναζισμος με λιγα λογια) απο το 1933 μεχρι και το 1945, ηταν η αιτια της Καταστροφης της Ευρωπης (πρωτιστος) και της Γερμανιας (κατα δευτερο λογο). Στιγματιστηκε Παγκοσμιως, η Ευρωπη, και ολα αυτα, απο ενα προσωπο (μαζι με 3 βοηθους) με την ματαιοδοξια του για κατακτηση και επικρατηση, ως η Καλυτερη και "καθαροτερη" φυλη.

Παρ' ολα αυτα, ο Ναζισμος, εξακολουθει να υπαρχει, ειτε ως αυτουσιος, ειτε ως παραλλαγη (εστω και σαν ονομασια)!

melancholyΜέλος
18/05/2007, 15:00:19
Και το χειρότερο φίλε Predator είναι οτι αυτές οι ομάδες κατα κύριο μέρος αποτελούνται απο νέους που υποτίθεται οτι έχουν ανοιχτό μυαλό και προοδευτικές ιδέες.

Όταν θα είσαι ολομόναχος θα ανοίκεις μόνο στον εαυτό σου...

23/05/2007, 13:26:37
Aκιβως... ο Ναζισμος, βρισκει εδαφος, στους νεους (οπως ηταν και το 1936-1945, ν Νεολαια του Χιτλερ), γιατι στα σχολεια, περνανε ρατσιστικα θεματα και μαθηματα... Δυστυχως, οι περισσοτεροι καθηγητες, "εζησαν" σαν παιδια, την τοτε νοοτροπια, που ειχε επιβαλλει στα σχολεια ο Χιτλερ, και πολυ κακως, διδασκουν σημερα!

Πολλα παιδια, οπως και στην Ελλαδα, προσπαθωντας να δειξουν τον "πατριωτισμο" τους (αμφιβαλλω βεβαια αν γνωριζουν τον ορο) τον δειχνουν με λαθος τροπο! Πατριωτισμος, δεν ειναι ρατσισμος και σωβινισμος! Πατριωτης εισαι, να δεχεσαι τους αλλους, χωρις να σε προσβαλλουν και να προσβαλλεις! Τον πατριωτισμο σου τον δειχνεις με το ποσο "ευγενης" εισαι, και οχι τι χρωμα και τι ιδεολογια εισαι