ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Αποσοβήθηκε ελληνική περίπτωση δίδυμων πύργων; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- Αποσοβήθηκε ελληνική περίπτωση δίδυμων πύργων; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

osal30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
osalΜέλος
17/08/2005, 00:09:07
quote:
Οι δύο τρομοκράτες θέλουν να χτυπήσουν την Ιταλία...Μ΄παίνου στο αεροπλάνο. κοιμήζουν τους πάντες με υπνωτικό στο A/C, και ξαφνικά καταλαβαίνουν ότι κάνει στάση Αθήνα...

Αυτά δεν γίνονται ούτε στα παραμύθια...
Πολύ ερασιτέχνες οι αεροπειρατές να μην ξέρουν οτι η πτήση γίνεται μέσω Αθήνας,
κάτι που αναγράφεται ακόμα και στο εισητήριο...
Να χτυπήσουν την Ιταλία αποκλείεται για θα έπρεπε να βγούνε εκτός πορείας
πράγμα που θα κινούσε την περιέργεια των ελεγκτων και πάλι θα σηκώνονταν τα F16.
Εξάλλου μπορούσαν να πάρουν μια απ'ευθείας πτήση για Ιταλία.

Φιλικά, osalonikios...

17/08/2005, 00:16:42
Αυτό λέω κι εγώ!
Αλλά όχι να πλάθουμε ιστοριούλες και παραμυθάκια με τον ανθρώπινο πόνο!

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

osalΜέλος
17/08/2005, 00:20:15
quote:
Πώς είναι δυνατόν στις 11:20 περίπου τα F-16 να είδαν το HELIOS
στην Κέα αντί πάνω απο την Αθήνα ή βορειότερα δεδομένου οτι
χρειαζόταν 1 ώρα και 50 λεπτά πτήσης για να φτάσει μέχρι το ΕΛ.Β?

Η θέση του αεροσκάφους είναι συνάρτηση της ταχύτητας και του χρόνου πτήσης.
Αν άλλαξε η ταχύτητα (ακομά και το ύψος πτήσης την επηρεάζει)λογικό είναι να βρεθεί αλλού...

Φιλικά, osalonikios...

MistiriosΜέλος
17/08/2005, 01:24:05
Ρε παιδια αν ηταν τρομοκρατικο χτυπημα εστω και αποτυχημενο δεν θα επερνε ευθυνη καποια τρομοκρατικη οργανωση οπωσ γινετε της περισσοτερες φορες?



xrysaorasΝέο Μέλος
17/08/2005, 01:29:37
πιστεύω πως έχεις δίκιο.αν ήταν τρομοκρατικό χτύπημα πρώτοι οι αμερικανοί θα φώναζαν.δεν πιστεύω πως είναι κάτι τέτοιο
ALOSΜέλος
17/08/2005, 01:54:12
Aγαπητέ osal λες

quote:

Η θέση του αεροσκάφους είναι συνάρτηση της ταχύτητας και του χρόνου πτήσης.
Αν άλλαξε η ταχύτητα (ακομά και το ύψος πτήσης την επηρεάζει)λογικό είναι να βρεθεί αλλού...

σε απάντηση της ερώτησης μου στη σελ.2

quote:

Πώς είναι δυνατόν στις 11:20 περίπου τα F-16 να είδαν το HELIOS
στην Κέα αντί πάνω απο την Αθήνα ή βορειότερα δεδομένου οτι
χρειαζόταν 1 ώρα και 50 λεπτά πτήσης για να φτάσει μέχρι το ΕΛ.Β?

Mε αναμμένο τον αυτόματο πιλότο κάποια πράγματα είναι σταθερά.
Κάποια απο αυτά η πορεία η ταχύτητα το ύψος...

Το HELIOS έφυγε 9:05 απο Λάρνακα και η πτήση θα διαρκούσε
μία ώρα και πενήντα λεπτά μέχρι το Ελ.Βενιζέλος.

Στις 10:50 έπρεπε να είναι πάνω απο το Ελ.Βενιζέλος για
προσγείωση αλλα αυτό o κυβ.εκπρόσωπος λέει οτι βρισκόταν 11:20
στην Κέα όταν την πέρασε 25 λεπτά πρίν, (δηλ. περίπου 10:25).

Αυτό δημιουργεί μία ολόκληρη ώρα σχεδόν άγνωστης πορείας του
αεροσκάφους σύμφωνα με τον κύριο Ρουσόπουλο. Πολλοί λένε οτι
έκανε κύκλους αλλα αυτό δεν το αναφέρει ΚΑΜΙΑ επίσημη πηγή.

Απο εκεί και πέρα όταν το HELIOS ΔΕΝ προσγειώνεται 10:55
στο Ελ.Βενιζέλος o κυβ.εκπρόσωπος λέει οτι ΤΟΤΕ σηκώθηκαν τα F-16
και το είδαν στην ΚΕΑ! (μία ώρα διαδρομή πίσω κοντα)...


Εκεί έγκειται η 1 απο τις μοναδικές 5 ερωτήσεις μου στη σελ.2
βάσει των δεδομένων της Λάρνακας και του κυβ.εκπροσώπου
και όχι κάποιων θεωριών απο κάποιο site με συνομωσίες

ALOSΜέλος
17/08/2005, 02:17:20
Aηαπητέ osal
λές επίσης
quote:

Προφανώς εννοούσε το περιεχόμενό του 2ου κουτιού που βρήκαν μονο το κέλυφος...
Το πρώτο το βρηκαν και πάει για το Παρίσι.

Σύμφωνοι. Να εννοούσε αυτό και το κέλυφος άνοιξε σαν μια απλή
κονσέρβα. Δές παρακάτω όμως τα τεχνικά του χαρακτηριστικά σε
τί και σε πόσα G αντέχει αυτό το κουτί διεθνώς.

Παραθέτοντας τις δηλώσεις του στην ΝΕΤ

quote:

«Σηκώσαμε τα πάντα σήμερα για να τον βρούμε, δυστυχώς δεν τον
βρήκαμε, αλλά αύριο θα εξακολουθήσουμε και θα εξακολουθούμε
μέχρις ότου το βρούμε» είπε χαρακτηριστικά ο κ. Τσολάκης. "

* 1 κουτί ηχογράφησης (ΜΕ 30 λεπτά επανάληψης) ονόματι CVR
Cockpit Voice Recorder

ΣΤΟΙΧΕΙΑ

quote:

Cockpit Voice Recorder
Time recorded 30 min continuous, 2 hours for solid state digital units
Number of channels 4
Impact tolerance 3400Gs / 6.5 ms
Fire resistance 1100 degC / 30 min
Water pressure resistance submerged 20,000 ft
Underwater locator beacon 37.5 KHz; battery has shelf life of 6 years or more, with 30-day operation capability upon activation

έχει εντοπιστή με συχνότητα 37,5 KHZ που είναι ικανό να
βρίσκεται στον πάτο της θάλασσας μέχρι και 20000 πόδια.

αυτό λοιπόν έχει συγκεκριμένο σήμα που στέλνει και ειδοποιεί
απο πού βρίσκεται και δεν το ψάχνουν εργάτες ανασηκώνοντας
τα συντρίμια...

Ξαναβάζω την πηγή να διαβάσετε και λεπτομέρειες αν θέλετε
http://www.ntsb.gov/aviation/cvr_fdr.htm

ALOSΜέλος
17/08/2005, 02:24:27
Μία όμως απάντηση στο πού τοποθετούνται λέει (ειρωνία;)
quote:

Both recorders are installed in the most crash survivable part of the aircraft, usually the tail section.


http://www.ntsb.gov/aviation/cvr_fdr.htm

ALOSΜέλος
17/08/2005, 02:39:07
Aγαπητέ osal επίσης αναφέρεις απο το in.gr
quote:

Οι χειριστές των F-16 διέκριναν ένα άτομο με ανδρικά χαρακτηριστικά
να επιχειρεί να αποτρέψει την καταστροφή. Περί τις 11:40 πήρε τα
πηδάλια και απενεργοποίησε τον αυτόματο πιλότο. Κοίταξε προς τα
F-16, όμως δεν έκανε κάποιο νεύμα. Το αεροπλάνο έκανε αριστερή
στροφή και σταθεροποιήθηκε.

Ο άνθρωπος αυτός κατόρθωσε να κατεβάσει το αεροσκάφος στα 7.000
πόδια, έπειτα στα 5.000 πόδια και τελικά στα 2.000 πόδια, 800
μέτρα από το έδαφος. Φαίνεται πως φοβήθηκε και ξανανέβασε το
αεροσκάφος, το οποίο σταθεροποιήθηκε και πάλι πιο ψηλά στα 7.000
πόδια. Στο σημείο αυτό φαίνεται πως τελείωσαν τα καύσιμα, ο
κινητήρας έσβησε και ακολούθησε η συντριβή, όπως μετέδωσε η
δημόσια τηλεόραση.


χωρίς να αναφέρεις οτι το ίδιο το in.gr αναφέρει...


Σύμφωνα με πληροφορίες που μεταδόθηκαν από τηλεοπτικούς σταθμούς
και δεν επιβεβαιώνονται όμως από άλλες πηγές,

AYTA ΑΠΕΧΟΥΝ απο την ΕΠΙΣΗΜΗ δήλωση του Θ.Ρουσόπουλου χτές
και τα κανάλια δεν αναφέρουν το άτομο που τους το είπε σαν
πηγή κάνοντάς τα "παπαγαλάκια" και "αρβύλες" πολλές φορές
θετικών και άλλες φορές αρνητικών ειδήσεων κατευθυνόμενων.

Μου αρέσει που μέχρι τώρα στις αναφορές μου μίλησα με
ονόματα που κατήγγειλαν στις αρχές και με φωτογραφίες
μίλησαν ανοιχτά σε ΟΛΟΥΣ τους δημοσιογράφους άνθρωποι
συγγενείς των θυμάτων, καθώς επίσης και με διεθνής
πηγές τεχνικών πληροφοριών που έρχονται σε ρήξη με
μερικές δηλώσεις κάποιων υπευθύνων...

solΝέο Μέλος
17/08/2005, 02:50:25
Αλήθεια να υπάρχουν μαγνητοφωνημένες οι συνομιλίες των πιλότων των F16 με το κέντρο επιχειρήσεων ή τη βγάλανε στα μουγκά και περιμένανε να γυρίσουνε για να πούνε τι έγινε; Αυτό κι αν είναι απόρρητο...
ALOSΜέλος
17/08/2005, 04:31:41
Η "Economist" λέει οτι στους "Financial Times" ο πρώην αρχηχός
της British Airways : Robert Ayling αναφέρει
quote:

aircraft could be commandeered from the ground and controlled remotely in the event of a hijack



"τα αεροπλάνα μπορούν να κοντρολαριστούν απο το έδαφος σε περίπτωση
αεροπειρατίας"

http://www.public-action.com/911/economist-autopilot/

Edited by - ALOS on 17/08/2005 04:33:30

17/08/2005, 08:58:59
Άκουσα οτι τα πιο σημαντικά και διαφωτιστικά στοιχεία θα βρίσκονται στο 2ο μαύρο κουτί του οποίου το περιεχόμενο μυστηριωδώς χάθηκε...
Δε σας κάνει εντύπωση αυτό?
Κατά τα άλλα ψάχνουν γύρω από το αεροπλάνο μπάς και το βρούν αλλά είμαι 1000% σίγουρος οτι δεν θα το βρούν ποτέ.
Αυτό είναι στα κατάλληλα χέρια...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

17/08/2005, 09:44:40
The voice recorder´s internal components were ejected from the container when the Boeing 737-300 crashed, said Akrivos Tsolakis, head of the Greek airline safety committee.

"The only fortunate event in the investigation is that we have the flight data recorder," Tsolakis said, adding that it would be sent to Paris on Wednesday for decoding.

American experts, including a representative of the plane´s manufacturer, were assisting the search for the rest of the recorder.

The recorder picks up conversation inside the cockpit but saves only the last 30 minutes of sound. Because the airplane appeared to have been flying disabled for several hours, it was unclear how useful the recorder would be.

DEREK GATOPOULOS, Associated Press


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

osalΜέλος
17/08/2005, 12:02:35
Στη Γαλλία το «μαύρο κουτί»

Απαντήσεις σχετικά με την κατάσταση των κινητήρων του σκάφους και το ενδεχόμενο να υπήρξε ή όχι πρόβλημα στην αποσυμπίεση και τον κλιματισμό, θα δώσει η εξέταση του «μαύρου κουτιού» το οποίο μεταφέρεται σήμερα στη Γαλλία.

Πάντως, ο πρόεδρος της Πανελλήνιας Ένωσης Μηχανικών, Στάθης Πεκιάς, δήλωσε στην εφημερίδα ότι ακόμα και αν βρεθεί το δεύτερο «μαύρο κουτί», δεν θα προσφέρει τίποτα στην έρευνα.

Ο ίδιος εξηγεί: «Το 'μαύρο κουτί' είναι ένα μαγνητόφωνο που κάθε μισή ώρα διαγράφει το προηγούμενο περιεχόμενο προκειμένου να καταγράψει το επόμενο μισάωρο. Στη περίπτωση λοιπόν του αεροσκάφους της Ήλιος έχουμε το δεδομένο πως για δυόμισι ώρες δεν υπήρξε συνομιλία με κανέναν πύργο ελέγχου.

» Επίσης από όσο μπορούμε να γνωρίζουμε οι δύο πιλότοι τουλάχιστον 1 ώρα πριν από τη συντριβή του αεροπλάνου δεν είχαν τις αισθήσεις τους, όπως κατέγραψε ο πιλότος του F-16. Συνεπώς η κασέτα δεν θα περιλαμβάνει καμία συνομιλία. Η μοναδική που μπορεί να έχει καταγραφεί και αυτό με πολύ μεγάλη επιφύλαξη είναι τα λόγια του ατόμου που βρέθηκε στο κόκπιτ.»

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=643768&lngDtrID=244

Φιλικά, osalonikios...

BizarreΜέλος
17/08/2005, 12:12:00
Πάντως είναι εκπληκτικό πως κάθε μέρα λένε άλλα.

Το τελευταίο σενάριο είναι ότι κάποιος πιλοτάριζε το αεροπλάνο, σε μία προσπάθεια να το προσγειώσει, χωρίς να προσπαθήσει (ωστόσο) να επικοινωνήσει με τα F-16.

Ραντάρ της ΝΑΤΟ πάλι, κατέγραψε την εξέλιξη της ιστορίας και λέει ότι το αεροπλάνο κατευθύνθηκε κανονικά ως την Κέα, με αυτόματο πιλότο, και εκεί έκανε καμιά εικοσαριά κύκλους, χωρίς αυτόματο πιλότο. Εκεί ήρθανε τα F-16. Μετά, το αεροπλάνο πήγε προς Κάρυστο και στη συνέχεια έστριψε προς τα κάτω. Τότε, εμφανίστηκαν και 2 Μιράζ (!) τα οποία συνόδεψαν το αεροπλάνο, μαζί με τα F-16 ως την τελικά πτώση του…


Edited by - Bizarre on 17/08/2005 12:17:03

osalΜέλος
17/08/2005, 12:12:17
Η πορεία του μοιραίου αεροσκάφους της κυπριακής εταιρείας βρίσκεται ήδη καταγεγραμμένη και στο στρατηγείο του ΝΑΤΟ στη Νάπολη, μέσω του συστήματος RAP (Recognizer Air Picture). Βάσει των όσων μεταφέρθηκαν εκεί, στο τελευταίο διάστημα της πορείας στην επιχείρηση συμμετείχε και ζεύγος Μirage.

Σύμφωνα με πηγές που επικαλείται η Ελευθεροτυπία της Τετάρτης, το αεροσκάφος κινήθηκε ως εξής:διήνυσε την απόσταση από το σημείο εισόδου στο FIR Αθηνών μέχρι την Κέα σε 58 λεπτά , χωρίς συνοδεία μαχητικών και με σιγή ασυρμάτου.

Στην Κέα παρέμεινε για περίπου 60 λεπτά κάνοντας τουλάχιστον είκοσι στροφές στον αέρα πάνω από το νησί. Η πρώτη εκτίμηση είναι ότι το σκάφος δεν κινείτο με το αυτόματο πιλότο (όπως στο προηγούμενο τμήμα της διαδρομής), αλλά κάποιος ή κάποιοι προσπάθουσαν να ανακτήσουν τον έλεγχο. Πάντα με κλειστό τον ασύρματο.

Εκείνη τη στιγμή δόθηκε η εντολή από τη Λάρισα να απογειωθούν δύο F-16, τα οποία προσέγγισαν αμέσως το αεροπλάνο. Αυτόματα, το Boeing άλλαξε πορεία και κινήθηκε προς την Κάρυστο, κατεβαίνοντας στα 25.000 πόδια. Στη συνέχεια κάνει αριστερή στροφή με κατεύθυνση προς κατοικημένες περιοχές στα 15.000 πόδια.


Σύμφωνα με τις ίδιες πηγές, στο τελευταίο αυτό τμήμα της πορείας απογειώθηκαν και δύο Mirage από την Αεροπορική Βάση της Τανάγρας, τα οποία συνόδευσαν το αεροπλάνο μαζί με τα F-16 έως την πτώση του.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=643771&lngDtrID=244

Φιλικά, osalonikios...

17/08/2005, 12:54:15
Και δύο Μιράζ ε?!

Να δω τι άλλο θα ακούσουμε...


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

jean_claudeΝέο Μέλος
17/08/2005, 12:56:58
Είναι δυνατόν τα ηλεκτρονικά αντίμετρα των F-16 να επηρεάσουν τα αντίστοιχα ηλεκτρονικά συστήματα του Boeing (π.χ να θέσουν εκτος λειτουργίας τον αυτόματο πιλότο κλπ) και τελικά να το οδηγήσουν σε πτώση ;
17/08/2005, 13:01:49
Το πράγμα είναι πολύπλοκο που αν μαθευτεί η αλήθεια θα ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου!
Το θεωρώ πολύ τραβηγμένο να το ακολουθούσαν 2 f-16 και 2 Mirage, όπως φαίνεται από την πηγή και να μην το κατέρριψαν.
Όπως μου φαίνεται και παρατραβηγμένο η αεροσυνοδός να μη μπορούσε να απαντήσει στον ασύρματο και να μην απαντούσε στα νοήματα των πιλότων.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

BizarreΜέλος
17/08/2005, 14:24:04
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=643816&lngDtrID=244

Συγκλονιστικά στοιχεία
Παιδί που επέβαινε στο μοιραίο Boeing ζούσε και μετά την πρόσκρουση

Στο συμπέρασμα ότι ένα μικρό αγόρι ηλικίας 5-7 ετών, που βρέθηκε απανθρακωμένο στον τόπο όπου συνετρίβη το Boeing της εταιρείας Helios, επέζησε της πρόσκρουσης και βρήκε το θάνατο μετά την πυρκαγιά που ξέσπασε, κατέληξαν οι ιατροδικαστές.
Σύμφωνα με τον ιατροδικαστή Νίκο Καλογριά, το αγοράκι -το οποίο δεν έχει αναγνωριστεί- ανέπνεε μετά τη συντριβή. Το τραγικό αυτό γεγονός πιστοποιεί το ότι στην τραχεία του βρέθηκε αιθάλη.
Όπως εξήγησε ο κ. Καλογριάς, το παιδί είχε υποστεί βαρύτατα κατάγματα και κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις και αυτή ήταν η αιτία θανάτου του.